Ποια θεωρείτε εσείς καλή μουσική?

[Superfunk]

Αν είχες κάτσει να αχσοληθείς με τέτοιου είδους καλλιτέχνες δεν θα έλεγες ότι "εμεις" ειμαστε και καλα καλλιτεχνες και οι "αλλοι" ατεχνοι,σκυλοι και "υποδεεστεροι" υμων (των πεφωτισμενων....)...,τριχες κατσαρες δηλαδη .Αυτό που με προβληματίζει όμως ιδιαίτερα είναι ότι μας έχει πιάσει όλους μια ξενομανία.

Μα ακριβως επειδη εχω ασχοληθει τα λεω αυτα.

Για εμενα οι περισσοτεροι (ειπαμε υπαρχουν και εξαιρεσεις που αν και δεν με τρελλαινουν κι ολας σιγουρα και ειλικρινεις και αξιοπρεπεις ειναι)δεν ειναι τιποτα το ιδιαιτερο ,ουτε μουσικα ,ουτε καλλιτεχνικα,ουτε "ποιοτικα" οπως οι ιδιοι διατυμπανιζουν....δηλ. στην τελικη ειναι αυτο ακριβως που λεω (τριχες κατσαρες και πολυ φανφαρα...)

Οποιος "αυτοβαφτιζεται" μεγας "καλλιτεχνης" ειναι ετσι κι αλλοιως τις περισσοτερες φορες για...σφαλιαρες.. ;D (οπως βεβαια και καθε ανθρωπος που "φτηνει" αλλους ανθρωπους μονο και μονο επειδη θεωρει τον εαυτο του "ανωτερο")

Ξενομανια προσωπικα δεν με χαρακτηριζει γιατι ακουω πολλη ελληνικη μουσικη (οχι ομως ,λεμε τωρα,"εντεχνη")

Αν τη λέξη ''εντεχνο'' την κάνουμε τάληρα θα δούμε ότι τη χρησιμοποιούμε για να χαρακτηρίσουμε κάτι το οποίο γίνεται με σκοπό την υλοποίηση της τέχνης και όχι να στέλνουν ringtones τα 15χρονα το ένα στο άλλο!

αυτο παιζει πλεον σε ολα τα ειδη μουσικης...ατεχνα και εντεχνα και ποιος σου ειπε αλλωστε οτι οι "εντεχνοι" δεν κονομανε?κονομανε και μαλιστα και χοντρα (και καλα κανουνε αφου μπορουν)

 

[ninja]

Οποιος "αυτοβαφτιζεται" μεγας "καλλιτεχνης" ειναι ετσι κι αλλοιως τις περισσοτερες φορες για...σφαλιαρες.. ;D (οπως βεβαια και καθε ανθρωπος που "φτηνει" αλλους ανθρωπους μονο και μονο επειδη θεωρει τον εαυτο του "ανωτερο")

+10000000000

Αν παρατηρήσεις όμως μόνο αυτοί του συγκεκριμένου αχαρακτήριστου είδους λένε ότι είναι μαγάλοι καλλιτέχνες βλ. Αντζελα Δημητρίου.

Εγώ προσωπικά δεν άκουσα ποτέ τον Αλκίνοο να αυτοχαρακτηρίζεται μαγάλος καλλιτέχνης.

 

[Lost_Highway]

γιατι απλα  δεν ΥΠΑΡΧΕΙ "εντεχνη" μουσικη ,ειναι καθαρα ελληνικη εφευρεση με τρελλο ρατσισμο [...]

(αλλωστε κανενας απο τους πραγματικα μεγαλους συνθετες μας,Θοδωρακης,ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ,Ξαρχακος κτλ δεν εχει χρησιμοποιησει αυτον τον ορο )

Για την ιστορία, ο όρος "έντεχνο" εφευρέθηκε, την δεκαετία του 60, από τον ίδιο τον Χατζιδάκι.  

Το έκανε για να διαχωρίσει τους "καταρτισμένους" συνθέτες, που έγραφαν έχοντας θεωρητικές γνώσεις (διάβαζαν' παρτιτούρα κλπ) από τους υπόλοιπους, οι οποίοι έγραφαν "με το αυτί".

Τώρα, το πώς χρησιμοποιείται σήμερα...

στήθος ή μπούτι;

 

[Superfunk]

Τώρα, το πώς χρησιμοποιείται σήμερα...

μα για αυτο μιλαω και εγω αρχηγε μου για το ΠΩΣ χρησιμοποιειται.....

Εγώ προσωπικά δεν άκουσα ποτέ τον Αλκίνοο να αυτοχαρακτηρίζεται μαγάλος καλλιτέχνης.

καλα επιασες και εσυ την περιπτωση ενος...αγιου ανθρωπου  (δεν ξερω αν τον γνωριζεις προσωπικα αλλα μιλαμε για εκπληκτικο ανθρωπο) γενικα ομως υπαρχει απαραδεκτος σνομπισμος στον χωρο των "εντεχνων" προς τους υπολοιπους "κοινους" θνητους... ;D

για εμενα οποιοσδηποτε "διαχωρισμος" της μουσικης σε στρατοπεδα ειναι απαραδεκτος ,απο τη στιγμη μαλιστα που τα μεγαλυτερα εργα της ελληνικης "εντεχνης" μουσικης των μεγαλων μας συνθετων εχουν σαν εκτελεστες μουσικους της "απεναντι" οχθης,καλο ειναι να μαθαινουμε και τιποτα απο το παρελθον...

 

[Lost_Highway]

SF, θέλω κέρασμα (ή δωρεάν ανοιχτή γραμμή συνομιλίας για service κιθάρας) :

Σου έκανα πάσα για να γράψεις το 10.000οστό σου ποστ. 

 

[kilon]

Ποιά μουσική θεωρώ καλή

Δεν θεωρώ τίποτα , η μουσική για μένα είναι μόνο συναίσθημα.

Η μουσική είναι η αγωνία της ευχάριστης έκπληξης και μιας κάθαρσης που ποτέ δεν έρχεται. Ένας γλυκός βασανισμός.

 

[RockOn]

Καλή μουσική είναι η μουσική που δεν θέτει ως όρους συνθεσής της τη λογική του ''θέλω να πουλήσω'' και αυτή η μουσική φαίνεται.Με αλλα λόγια η μουσική που είναι ανεπιτήδευτη.

Τώρα το αν σε αγγίζει είναι θέμα του καθενός.

 

[orbital]

παμε παλι λοιπον στα περι "ελληνικης" μουσικης.

θελω να πω (για μια ακομη φορα με κινδυνο να γινω κουραστικος) πως η "ελληνικη" μουσικη ΔΕΝ ειναι ειδος μουσικης, τουλαχιστον σημερα. ΕΙΔΟΣ μουσικης ειναι η ροκ, η ραπ, η electronica κοκ. οπως δεν υπαρχει γαλλικη μουσικη, γερμανικη μουσικη κοκ, ετσι δεν υπαρχει και ελληνικη.

και εξηγουμαι. για να χαρακτηριστει κατι ως "ειδος", προφανως προκειται για μια κατηγορια, που ο,τι ανηκει σ'αυτην μοιραζεται με τα υπολοιπα που ανηκουν σ'αυτη ορισμενα χαρακτηριστικα. ετσι, αν ελληνικη μουσικη λεμε την μουσικη που εχει ελληνικο στιχο, προφανως δεν μιλαμε για ειδος, καθως υπαρχουν οι active member, ο γιωργος μαζωνακης, οι micro, ο χιωτης, και ολοι αυτοι θα επρεπε να εμπιπτουν στην ιδια κατηγορια μουσικου ειδους (σα να λεμε δηλαδη οτι οι oasis, ο bb king, οι backstreet boys και οι Niggaz With Attitude ανηκουν σε ενα ειδος μουσικης).

αν απο την αλλη το ελληνικο ειδος μουσικης ειναι ενα ειδος που αφορα καλλιτεχνες που κανουν μουσικη στην ελλαδα, παλι θα ηταν αστοχο να το ονομασουμε ως ειδος, καθως θα επρεπε στο ιδιο ειδος να ανηκουν οι rotting christ και ο βαμβακαρης (ή αλλιως scorpions και Advanced Chemistry στο ιδιο ειδος... δεν παει).

γι'αυτο το λογο σημερα, μιλαμε για (ελληνικη, γερμανικη ή οτιδηποτε) ΡΟΚ, ΜΕΤΑΛ, ΡΑΠ κοκ.

στα επι τα αυτα τωρα. διερωταται ο φιλος "γιατι υποτιμουμε την ελληνικη μουσικη".

η σωστη ερωτηση θα ηταν αν και γιατι υποτιμουμε την ελληνικη ροκ/ραπ κοκ.

και σ'αυτο θα ηθελα να απαντησω τωρα, που νομιζω μπαινει σε σωστο πλαισιο η ερωτηση, καθως η αρχικη ερωτηση ηταν γενικη (για μενα, καθως ακουω και "ελληνικη" μουσικη, λιγο βεβαια, αλλα ακουω).

η απαντηση ειναι η εξης λογικη για μενα:

στα ειδη που ακουμε οι περισσοτεροι απ'οσο εχω παρατηρησει στο ΝΟΙΖ, η ελλαδα για πολλους λογους δεν εχει παραδοση. δεν τιθεται θεμα παντοτε ξενομανιας, απλως τυχαινει οι ξενοι στα δημοφιλη (αλλα και στα λιγοτερα δημοφιλη σε γενικες γραμμες) ειδη μουσικης να βρισκονται σε ανωτερο επιπεδο απ'το ελληνικο (κατα κανονα παντα και οχι απολυτα, δεν σημαινει οτι καθε τι ξενο ειναι καλο και καθε τι ελληνικο ειναι μουφα). απλως, οπως θα ειναι λιγακι δυσκολο να φανταστεις τον BB KING να τραγουδαει "ΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΜΟΥ ΜΕ ΛΟΥΚΕΤΟ ΘΑ ΔΙΠΛΟΚΛΕΙΔΩΣΩΩΩΩΩΩ, ΔΕΝ ΘΑ ΞΑΝΑΚΑΝΩ ΛΑΘΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΤΗΝ ΠΛΗΓΩΣΩΩΩΩΩΩ" και καποιον χοντρο μαυρο αμερικανο τζαζιστα να παιζει μπουζουκι καλυτερα απο καποιον καλο και γνωστο ελληνα, ετσι ειναι δυσκολο να πεις για καποιον ελληνα να πιανει σε γενικες γραμμες το επιπεδο των αντιστοιχων ξενων PINK FLOYD, METALLICA, APHEX TWIN, CYPRESS HILL, BUCK OWENS κοκ. (τυχαια τα παραδειγματα)

αυτη νομιζω οτι ειναι η εξηγηση αυτου, που στην συγκεκριμενη περιπτωση δεν εχει ιδιαιτερη σχεση με την ξενομανια που αναφερθηκε, αλλα εχει μαλλον σχεση με καποια παγκοσμιως αναγνωρισμενα ταλεντα...

ενας ενας τα μπινελικια και διαφωνιες 

 

[audiokostas]

Καλή μουσική είναι η μουσική που δεν θέτει ως όρους συνθεσής της τη λογική του ''θέλω να πουλήσω'' και αυτή η μουσική φαίνεται.

Σόρρυ αγαπητέ Rock On αλλά πρόκειται για άλλον ένα "ροκ" μύθο.

Καλή η εσώτερη ανάγκη και επιθυμία για μουσική δημιουργία, αλλά από την εποχή της Αναγέννησης μέχρι σήμερα, χιλιάδες αριστουργήματα όλων των μουσικών ιδιωμάτων γραφτήκαν είτε κατά παραγγελία κάποιου προύχοντα, είτε με μοναδικό σκοπό το κέρδος.

Orbital, σύμφωνοι αλλά θα μου επιτρέψεις να πω ότι πλατιάζεις. Είναι βέβαιο ότι η πλειοψηφία των θαμώνων του noiz δεν θεωρεί συλλήβδην την Ελληνική μουσική ίδια σε ένα τσουβάλι. Να υποθέσω ότι το Ελληνική αναφέρεται στην προερχόμενη από Ελληνες, ή Ελληνόφωνη, ή άπτεται ενός Ελληνικού (και άντε πάλι τι είναι αυτό) μουσικού ιδιώματος (πχ Ross Dailey) μουσική. Κι αν μου διαφεύγει κάτι, βοηθάτε. Από κει και πέρα σαφώς οι κατηγορίες υφίστανται. Οπως και αλλού (Γερμανικό ροκ, Γαλλικές μπαλάντες).

Να επιμείνω ότι η ερώτηση ποιά (και ίσως γιατί) είναι καλή (ή μάλλον θεωρείτε εσείς καλή) δεν είναι καθόλου κακό θέμα συζήτησης. Άλλο θέμα η Ελληνική μουσική.

 

[Superfunk]

Καλή μουσική είναι η μουσική που δεν θέτει ως όρους συνθεσής της τη λογική του ''θέλω να πουλήσω'' και αυτή η μουσική φαίνεται.

εδω κανεις μεγαλο λαθος,ΟΛΗ η ροκ/ποπ μουσικη εχει γραφτει με σκοπο το ΗΙΤ και ΤΙΠΟΤΑ αλλο.

το οτι ενα κομματι ειναι ΗΙΤ δεν μειωνει την αξια του (το The Dark Side of the Moon ας πουμε ειναι ο μακροβιοτερος δισκος μεσα στα charts ,νομιζω δεν εχει βγει ποτε απο την ημερα που κυκλοφορησε,αυτο ομως δεν σημαινει οτι δεν ειναι καλο)

οποιος μουσικος/συνθετης σου πει οτι δεν ΠΟΘΕΙ την επιτυχια και τις υψηλες πωλησεις ΨΕΥΔΕΤΑΙ ασυστολα.

 

[audiokostas]

Λίγο απόλυτος αλλά όχι μακριά από την αλήθεια....

 

[orbital]

Orbital, σύμφωνοι αλλά θα μου επιτρέψεις να πω ότι πλατιάζεις. Είναι βέβαιο ότι η πλειοψηφία των θαμώνων του noiz δεν θεωρεί συλλήβδην την Ελληνική μουσική ίδια σε ένα τσουβάλι. Να υποθέσω ότι το Ελληνική αναφέρεται στην προερχόμενη από Ελληνες, ή Ελληνόφωνη, ή άπτεται ενός Ελληνικού (και άντε πάλι τι είναι αυτό) μουσικού ιδιώματος (πχ Ross Dailey) μουσική. Κι αν μου διαφεύγει κάτι, βοηθάτε. Από κει και πέρα σαφώς οι κατηγορίες υφίστανται. Οπως και αλλού (Γερμανικό ροκ, Γαλλικές μπαλάντες).

την φοβομουν αυτην την απαντηση, για να ειμαι ειλικρινης, περιμενα οτι θα παρεξηγηθω. εννοουσα απλως οτι, οπως τουλαχιστον φαινεται σε μενα (πιθανον να κανω λαθος καθως γενικα ασχολουμαι κυριως με την ενοτητα guitar, bass and amps του forum με ο,τι αυτο συνεπαγεται..) η πλειοψηφια ακουει ειδη μουσικης που συμπτωματικα μεγαλης αναγνωρισης τυγχανουν ξενοι καλλιτεχνες (πχ ροκ). αυτο φυσικα δεν σημαινει οτι ξερω πως βλεπουν την ελληνικη ροκ ή οποιαδηποτε αλλη ελληνικη σκηνη, δεν τους ρωτησα... απλως θεωρω λογικο να ακουν, οι περισσοτεροι, ξενη ροκ (ετσι εξηγουνται και τα χιλιαδες θεματα του τυπου: "ηχος/πεταλια/ενισχυτες/κιθαρες γκιλμουρ/κομπέιν/τσακ νορρις κλπ" ενω δεν εχω δει ουτε ενα θεμα "τι ενισχυτες χρησιμοποιουν οι πυξ λαξ ή τι πεταλακια εχει ο μαχαιριτσας"

 

[Nikolas]

Σχετικά με την επιτυχία.

Σημασία δεν έχει αν κάποιος το προορίζει για επιτυχία, είναι η αλήθεια, αλλά αν αλλάζει επι τούτου το κομμάτι για να αρέσει. Άλλο να κάνεις κομμάτια που αρέσουν, για κάποιο λόγο (ταλέντο κλπ), άλλο να το αρνήσε πεισματικά (μερικοί κλασσικοί το έχουν το κόμπλεξ) και άλλο να κάνεις κάτι μόνο και μόνο για να αρέσει. Υπάρχει μια μέση γραμμή νομίζω και θα έδινα σαν παράδειγμα τους Radiohead (απο τα αγαπημένα μου σχήματα).

 

[audiokostas]

(ετσι εξηγουνται και τα χιλιαδες θεματα του τυπου: "ηχος/πεταλια/ενισχυτες/κιθαρες γκιλμουρ/κομπέιν/τσακ νορρις κλπ" ενω δεν εχω δει ουτε ενα θεμα "τι ενισχυτες χρησιμοποιουν οι πυξ λαξ ή τι πεταλακια εχει ο μαχαιριτσας"

Γιατί αυτούς μπορείς να τους δεις ή να τους ρωτήσεις..........

 

[Superfunk]

"τι ενισχυτες χρησιμοποιουν οι πυξ λαξ ή τι πεταλακια εχει ο μαχαιριτσας"

να σου πω εχεις δικιο,παντα ηθελα να μαθω τι χρησιμοποιουν και εχουν αυτον τον ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΟ ηχο κιθαρας στους δισκους τους (απο οτι εχω ακουσει ακομα και ο Albini ειχε στειλει κατασκοπους για να βρει το επτασφραγιστο αυτο μυστικο αλλα δεν τα καταφερε)

 

[pastelius]

Εδώ ο Manu Chao διέλυσε τους mano negra για να κάνει σόλο καριέρα,και μένει σε

βίλλα εκατομμυρίων (μαγκιά του), και συν τοις άλλοις δεν μιλάει όπως παλιά στον

κόσμο έξω,στον δρόμο (μένει στη Βαρκελώνη). Κοινώς την έχει 'ακούσει' λίγο τη ση-φα.. ;D

Συμφωνώ με sf & audiokostas, όλοι μας ανεξαιρέτως* θέλουμε να ακουστεί ο ήχος

και οι ιδέες μας παραέξω,είτε αυτό γίνει αργά είτε γοργότερα  :-* Και τότε συνήθως μπαίνουν

οι παράγοντες "διασημότητα" "ακριβό lifestyle" κτλ.στη ζωή μας.

Όπως η φίλη μας η Amy Winehouse στο άλλο thread..

* (στο ανεξαιρέτως εννοώ το 99% απο μας) 

 

[trigga]

εγω ανήκω στο 1 % γιατι ειμαι γκαμάτος κ λαικός τύπος.Θα σας αφήνω να μου χαϊδεύετε τα υπέροχα μαλλιά μου

 

[boody]

να σου πω εχεις δικιο,παντα ηθελα να μαθω τι χρησιμοποιουν και εχουν αυτον τον ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΟ ηχο κιθαρας στους δισκους τους (απο οτι εχω ακουσει ακομα και ο Albini ειχε στειλει κατασκοπους για να βρει το επτασφραγιστο αυτο μυστικο αλλα δεν τα καταφερε)

χαλαρωσε  βρε sf, σιγα σιγα θα μας πεις οτι υπαρχει πιθανοτητα να ανακαλυψουν οι κατασκοποι αυτοι σε ποιαν θεση μαγνητη παιζεται αυτος ο ηχος κιθαρας  ;D

 

[synthakias]

καλη μουσικη εχουν οι BACCARA, μ'ενα ενδεικτικο κομματι το Yes sir, I can boogie... γιατι μουσικη σημαινει

        ΖΩ ΕΝΤΟΝΕΣ & ΤΡΕΛΕΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ, με ΤΡΕΛΑ ΚΟΡΙΤΣΙΑ απ' τη Σκανδιναβια.

 

[trigga]

synthakia aderfos leei apla den iparxeis eite me single coil eite humbucker