Περί τεχνητής νοημοσύνης

[Trolley]

Οπότε, όλοι μονιάσαμε..... μένει να τοποθετηθούν οι "Πραγματικότητα" για τα νέα δεδομένα.

?

 

[manosx]

@manosx νομίζω πως κατάλαβα από πού πηγάζει η διαφωνία μου στο πως τοποθετεισαι για το θέμα. (Φυσικά κ μπορεί να είμαι λάθος κ αν ναι συγγνώμη για αυτό)

Έχεις πολύ "μηχανική" θεώρηση για το που κοιτάει κ γιατί μιλάει κ η επιστήμη σήμερα.

Δυστυχώς η φιλοσοφία δεν έχει ακόμα αντιδράσει να μας δώσει μια άλλη προοπτική. Όχι τουλάχιστον με κάποιο μέγεθος όπως του Νίτσε πχ κ με νου τόσο καθαρό . Δυστυχώς δεν τα πρόλαβε όλα αυτά.

Κάποιες λοιπόν από τις σύγχρονες έρευνες, κάποιες από τις σύγχρονες θεωρίες, κάποιες από τις σύγχρονες υποθέσεις μιλάνε για σύμπαν πιθανοτήτων, μιλάνε για ασαφή πράγματα που τα προσεγγίζουμε μεν με ανώτερα μαθηματικά, είναι τόσο αφηρημένες έννοιες δε, που οποιαδήποτε προσπάθεια εκλογίκευσης τους (με σημερινή λογική) δεν έχει κανένα νόημα. Οπότε ή παρατάμε την πορεία τόσων χιλιάδων χρόνων που ο,τι παρατηρούμε, ο,τι "ξέρουμε" το αφήνουμε να γίνει κομμάτι του πολιτισμού μας κ να τον αλλάξει ή αυτή η λογική πρέπει να γίνει ευρύτερη, ίσως κ ν'αλλαξει. Ποιος θα το κάνει αυτό λοιπόν ο φιλόσοφος που πρέπει να του "εκλαικευσει" κάποιος επιστήμονας τα δεδομένα (άρα η άποψη του θα φέρει την ερμηνεία του επιστήμονα κ όχι τη δική του) ή ο επιστήμονας? Η μήπως ένας φιλόσοφος με υπόβαθρο ανώτερων μαθηματικών κ σύγχρονης φυσικής δηλαδή ένας φιλόσοφος επιστήμονας? Επιβάλλεται όπως κ να έχει να έρθουν πιο κοντά από ποτέ αυτές οι δύο φύσεις μας με πιο ειλικρινή τρόπο από ποτέ κ να κάνουν διάλογο κ να συνεργαστούν. Γιατί πλέον ο ένας είναι στα νερά του άλλου είτε το θέλουμε είτε μη κ πρέπει να κολυμπήσουμε. Τόσο απλά

Εκτός αν κάποιος δει κάτι κραυγαλέο που μας διαφεύγει τα τελευταία εκατόν κάτι χρόνια κ ή γυρίσουμε στα παλια ή πούμε mea culpa, σβήστε το, νέα πορεια

 Ειναι κατι το διαφορετικο τα φιλοσοφικα, ας τα πουμε ετσι, προβληματα που προκυπτουν απο τα πειραματα της κβαντικης φυσικης, και εντελως διαφορετικα τα προαιωνια ερωτηματα.

 Για τα πρωτα ναι, ενας επιστημονας- φιλοσοφος ισως να βοηθουσε. Αλλωστε και οι μεγαλοι επιστημονες δεν ειναι αμετοχοι της φιλοσοφιας, μια που λεμε για κβαντικη φυσικη,  ο Σρεντιγκερ ας πουμε εγραψε μεταξυ αλλων το η Φυση και οι Ελληνες κ.α. Και επιπλεον, στο επιπεδο που συζηταμε, κοσμολογια κλπ,  τα φιλοσοφικα εργαλεια χρησιμοποιουνται θελοντας και μη, κατι ξυραφια του Οκκαμ, κατι αρχες της μετριοτητας, οι θαυμασιοι ανθρωποι που βρισκονται στο bleeding edge της επιστημης χρησιμοποιουν οτι μπορουν και πολυ καλα κανουν.

 Αλλα για να μπεις σαν ταυρος εν υαλοπωλειο να τα διαλυσεις ολα στα μεγαλα προαιωνια ερωτηματα, ε δεν μπορεις να το κανεις. Σε αυτην την παλεστρα πεφτει ξυλο χιλιετιες τωρα, εσενα περιμεναν ρε Χοκινγκ να τους διαφωτισεις; 

 

[fusiongtr]

Σας παρακολουθώ με ενδιαφέρον.

Είναι πολύ ωραίο να μιλάτε έτσι, ήρεμα και πολιτισμένα, σαν μεγάλοι άνθρωποι.

 

[σκούφοΣ]

 Αλλα για να μπεις σαν ταυρος εν υαλοπωλειο να τα διαλυσεις ολα στα μεγαλα προαιωνια ερωτηματα, ε δεν μπορεις να το κανεις. Σε αυτην την παλεστρα πεφτει ξυλο χιλιετιες τωρα, εσενα περιμεναν ρε Χοκινγκ να τους διαφωτισεις; 

Έτσι όπως το θέτεις συμφωνώ. 

Πάντα όμως θα υπάρχουν κ άλλα ερωτήματα. Ο,τι κ να βρει η επιστήμη. 

Τώρα για τον Χώκινγκ σαν πολύ αξία δώσαμε στις μη επιστημονικές εικασίες του. Στα γκλοριφαηντ ετζουκεητηντ γκεσ του. Πολύ μαυρίλα. Μια θεώρηση που προβάλλει παντού γύρω του όλα τα χειρότερα στοιχεία της ανθρωπότητας από εξωγήινους μέχρι όπου θες. 

Δεν ξέρω αν το έκανε για την πολυφωνία του θέματος, για να μην ακούμε μόνο τα Νιού Εητζ παραμύθια που έλεγες κ εσύ κ να μην είμαστε ανυποψίαστοι, αλλά είχε απόλυτη, κατάμαυρη άποψη για πολλά θέματα 

 

[cos_dr]

Σας παρακολουθώ με ενδιαφέρον.

Είναι πολύ ωραίο να μιλάτε έτσι, ήρεμα και πολιτισμένα, σαν μεγάλοι άνθρωποι.

Έλα έξω ρε!

 

[LK]

Δεν διάβασα ακριβώς τί λέτε για τη θρησκεία, μπορεί να μαι και εκτός θέματος, αλλά η μάνα μου , που ήταν και είναι της θρησκείας, μου βρήκε το καλλίτερο βύσμα στον στρατό.......με διαφορά.

Ο Πατέρας μου, που δεν ήταν , ήταν των επιστημών και των εγκόσμιων.....μια τρύπα στο νερό έκανε.

Του είχα αναθέσει τη μετάθεση μου, μου το έπαιζε μέσα στα πράγματα, ορθολογιστής και τα τοιαύτα, .......και κόντευα να απολυθώ και τζίφος.

Σε όλη αυτή τη διάρκεια παρακολουθούσε η μάνα μου, και μου έλεγε διστακτικά....."έχω μια φίλη που πάμε μαζί στην εκκλησία....μου είπε να σε βοηθήσει....έχει τον γιό της....παρτον τηλέφωνο".

"Τι βαθμό έχεις ο γιος της;", τη ρωτάω .

"Δεν ξέρω από αυτά" μου λέει, "θα τη ρωτήσω".

Για να μην τα πολυλογώ, ήταν επισμηναγός τότε (ταγματάρχης),

Άσε ρε μάνα της λέω, ο πατέρας μου με τις "γνωριμίες " του και κάτω από ταξίαρχο δεν έβαλε....και ενάμιση χρόνο τίποτα (20 μήνες ήταν τότε η θητεία).

...Η μάνα μου επέμενε και μου λεγε , μα πάρε τον γιο της φιλενάδας μου , καθόμαστε στο ίδιο στασίδι στην εκκλησία κάθε μέρα, και επιμένει και αυτή.

........Τεσπα , turns out ότι ο  γιος της φιλενάδας ήταν ο υπασπιστής τότε του Αρχηγού ΑΤΑ  (Αρχηγείο Τακτικής Αεροπορίας) και τον πήρα πρωί και μου βγάλε τη μετάθεση ...μεσημέρι.

Από τότε κλονίστηκε και εμένα η πίστη μου στις επιστήμες.....και ενισχύθηκε στη θρησκεία.

 

[Waterfall-K]

Όποιος είναι κατηγορηματικός πως δεν υπάρχει Θεός, απλά ας το αποδείξει.

Δεν κάνεις εσύ την αρχή που είσαι κατηγορηματικός ότι υπάρχει, να μας αποδείξεις την ύπαρξη του? 
Αν δεν μπορείς να αποδείξεις με λογικά επιχειρήματα, αντικειμενικές και επαρκείς αποδείξεις τους ισχυρισμούς σου για την ύπαρξη οποιασδήποτε υπερφυσικής ή μη οντότητας (θεοί, νεράιδες, καλικάντζαροι, εξω/εσωγήινοι, τέρας του Λoχ Νες, Γέτι, τελχίνες, Ολύμπιοι, διαβόλοι/τριβόλοι, μονόκεροι, κράκεν, ξωτικά, βρυκόλακες, άγγελοι, φαντάσματα κλπ?), το να ζητάς απ'τους άλλους να απορρίψουν αυτούς τους ισχυρισμούς μόνο ως ανέκδοτο εκλαμβάνεται.

Αποδείξεις πρέπει να φέρουν αυτοί που ισχυρίζονται ότι ένας ασπρομάλλης μπάρμπας με μακρύ μούσι δημιούργησε το σύμπαν, και ο οποίος τη μόνη δουλειά που κάνει είναι να προσέχει τη ζωή μας και αν κάνουμε (και πόσες) αμαρτίες, έτσι ώστε να μας την πει (ή να μας επιβραβεύσει) μετά θάνατον, όχι αυτοί που αμφιβάλουν για την ύπαρξη του. Το βάρος της απόδειξης πέφτει πάνω σου λοιπόν.

Υπάρχει περίπτωση αυτό που πιστεύεις να αποδειχτεί αληθινό αύριο, σε ένα μήνα, σε 10,000 χρόνια. Ώσπου να γίνει αυτό όμως, επέτρεψε σε κάποιους από εμάς να το θεωρούμε μια ακόμα εικασία.

 

[Άγιος]

[No message]

 

[Guest]

Δεν κάνεις εσύ την αρχή που είσαι κατηγορηματικός ότι υπάρχει, να μας αποδείξεις την ύπαρξη του? 
 

Δεν κατάλαβες γρι από όσα έχω γράψει εδώ. Δεν είμαι κατηγορηματικός για τίποτα, και ακριβώς αυτό κατακρίνω.. Όποιον ειναι τόσο γραφικός μέσα στην ασημαντότητα του, που ειναι ικανός να ισχυριστεί πως κατέχει την απόλυτη αλήθεια σε σχέση με τη δημιουργία. 

 

[cos_dr]

Δεχτείτε τη δημιουργία του σύμπαντος και τη ζωή στη γη ως μια γενναιόδωρη πράξη, μια πράξη αγάπης του Θεού μας που μας έπλασε καθ' εικόνα και ομοίωση.

 

 

[Κβαντική Διεμπλοκή]

Όσοι είναι αθειστες κάνουν πολύ καλά διότι έχουν μια στρεβλη άποψη για το τι θεωρούμε ότι είναι ο Θεός οπότε καλά κάνουν και δεν πιστεύουν διότι θα πίστευαν σε κάτι λάθος. 

 

[Waterfall-K]

Δεν κατάλαβες γρι από όσα έχω γράψει εδώ. Δεν είμαι κατηγορηματικός για τίποτα...

Μερικές κατηγορηματικές μπαρούφες που έχεις γράψει ως τώρα:

"Η προσκόλληση στην επιστήμη - όσον αφορά στη δημιουργία - δεν είναι τίποτε άλλο παρά άλλη μια θρησκεία..."

"Όσοι είναι τυφλά προσκολλημένοι στην επιστήμη ως φορέα της μοναδικής αλήθειας για τη δημιουργία, δεν είναι τίποτε άλλο παρά απλώς φανατικοί πιστοί..."

"Όλα τα θέσφατα της "επιστήμης" είναι αστεία σε σχέση με το πόσα δεν ξέρουμε και με την απεραντότητα, αυτή την οποία η ίδια η "επιστήμη" περιγράφει..."

"Το big bang είναι μια θεωρία εξίσου σεβαστή με οποιαδήποτε θεολογική θεωρία. Απλά επιλέγεις αν θα πιστέψεις τον παπα ή τον "επιστήμονα"..."

"Γιατί τι είναι οι πραγματικότητα? Αυτή που 100 μαλάκες αυθεντίες αποφασίζουν, και μετά διαχέουν μέσω των διαύλων επικοινωνίας και στο ποίμνιο..."

"Το big bang τι είναι? Μια παπαριά στην οποία συμφώνησαν 500-1000 μαλάκες που δεν ξέρουν την τύφλα τους (σε σύγκριση με την "απόλυτη" γνώση)..."

"...ούτε υπάρχουν "αυτονόητα"..."

"Οιαδήποτε θεωρία γύρω από αυτά (σ.σ. "από που προήλθαμε, γιατί, που θα πάμε όταν πεθάνουμε") είναι εξίσου αποδεδειγμένη και ταυτόχρονα αναπόδεικτη. BIg Bang, θεολογία, βάλε και τα ταρώ και τους flat earthers αν θες...."

 

[cos_dr]

Για την τεχνητή νοημοσύνη το κλείσαμε το θέμα?

 Έχουμε να πούμε κάτι άλλο? ?

 

[Waterfall-K]

Για την τεχνητή νοημοσύνη το κλείσαμε το θέμα?

Έχω την αμυδρά εντύπωση ότι το πρόβλημα δεν είναι στην τεχνητή νοημοσύνη, αλλά στη νοημοσύνη που κουβαλάνε κάποιοι...?

 

[cos_dr]

Έχω την αμυδρά εντύπωση ότι το πρόβλημα δεν είναι στην τεχνητή νοημοσύνη, αλλά στη νοημοσύνη που κουβαλάνε κάποιοι...?

Ε, γίνεσαι λίγο κακός τώρα.

 Ο καθένας έχει τις ΑΠΟΨΗΣ του. ?

 

[Waterfall-K]

Ε, γίνεσαι λίγο κακός τώρα.

Γιατί ωρέ Cos, διαφωνείς? Κοίτα λίγο γύρω σου....?

 

[cos_dr]

Γιατί ωρέ Cos, διαφωνείς? Κοίτα λίγο γύρω σου....?

ε, σε κάποια συμφωνώ, σε κάποια διαφωνώ, σε κάποια δεν είμαι σίγουρος αλλά καλό είναι να ακούσουμε τις ΑΠΟΨΗΣ. Γιατί να υπάρχει αντιπαράθεση? Εντάξει, ο καθένας έχει και το στυλ να εκφράζει κάποια πράγματα, άλλος είναι πιο ευαισθητοποιημένος, πιο φανατικός στις απόψεις του.

 Σκοπιμότητα δεν βλέπω γενικά να υπάρχει.

 Είναι μια κλασσική καλοκαιρινή και χιλιοειπωμένη συζήτηση.

 Ας επιτρέψουμε  και λίγο ...........attitude στις τοποθετήσεις, γιατί όχι. ?

 

[Waterfall-K]

ε, σε κάποια συμφωνώ, σε κάποια διαφωνώ, σε κάποια δεν είμαι σίγουρος αλλά καλό είναι να ακούσουμε τις ΑΠΟΨΗΣ. 

Είπε κανείς το αντίθετο?

Είναι μια κλασσική καλοκαιρινή και χιλιοειπωμένη συζήτηση.

Τέτοια συζητάτε στο ΝΟΙΖ τα καλοκαίρια (που έλειπα)? Για τεχνητή νοημοσύνη, Θεούς και Big Bang(s)?? 
Eμ γι αυτό μείνατε 10 κιθαρίστες, 3 πληκτράδες κι ένας ντράμερ φίλος...?

 

[cos_dr]

Είπε κανείς το αντίθετο?

Τέτοια συζητάτε στο ΝΟΙΖ τα καλοκαίρια (που έλειπα)? Για τεχνητή νοημοσύνη, Θεούς και Big Bang(s)?? 
Eμ γι αυτό μείνατε 10 κιθαρίστες, 3 πληκτράδες κι ένας ντράμερ φίλος...?

έχουμε ξανακάνει, το θυμάμαι, έχουν ειπωθεί ξανά αυτά, μεταξύ θεμάτων.

 Το πόσοι μείναμε εξαρτάται καθαρά από το .......... πόσοι μείναμε.

 Εγώ και μόνος μου θα μείνω θα μπαίνω και θα γράψω, γιατί γουστάρω.

 Άμα γουστάρει κάποιος μένει.

 Άμα δεν γουστάρει φεύγει.

 Και πολλοί δεν γράφουν, δεν είναι ενεργοί αλλά διαβάζουν, μου το έχουν πει.

 Μπαίνουν και διαβάζουν τα πάντα, συνέχεια. ?

 

[Waterfall-K]

Μπαίνουν και διαβάζουν τα πάντα, συνέχεια...

...και μ'αυτά που διαβάζουν, που να βρουν το κουράγιο να γράψουν κάτι...?