Περί αυτοδίδακτων μουσικών

[Superfunk]

Πάλι θέμα χαρακτήρα είναι, δεν σου φταίει το "γνωμικό". Άσε που για μουσική μιλάμε, δεν μιλάμε για π.χ. αρχιτεκτονική ή μαθηματικά. Δεν νομίζω ότι αν κάποιος υιοθετεί την εν λόγω στάση, εγώ, εσύ ή οποιοσδήποτε πρέπει να τραβάει κάποιο ζόρι και να τον κατηγορούμε για τεμπελιά. Αφού αυτό θέλει να κάνει αυτός με την μουσική του εμάς δεν μας πέφτει λόγος. Δεν είναι ούτε σωστό, ούτε λάθος. Άσε που γενικεύεις επικίνδυνα θα έλεγα.

Ολο συμφωνουμε σημερα.... ;D

Κατι που μας...ξεφυγε.. ;D.. ειναι και η....αντιστροφη πορεια....δηλ.απο την τελεια τεχνικη στην απολυτη..ΑΠΟΔΟΜΗΣΗ της......συμβαινει βεβαια περισσοτερο στη ζωγραφικη (Miro,Picasso,Rothko)....αλλα και στη μουσικη εμενα ας πουμε με...ενθουσιαζει απιστευτα το γεγονος οτι ....υπερβολικα schooled μουσικοι οπως ο  Nels Kline & ο Mark Ribbot ..αποδομουν την κιθαρα και  τις φερονται σαν πιθηκανθρωποι με...γαντια... ;D.... ;D...ενω επισης με ενθουσιαζουν τζαζιστες οπως ο Ornette Coleman ....

Ολα εχουν να κανουν τελικα με το,επισης αμερικανικο , whatever floats your boat... ;D

Ασε που και η μουσική δεν είναι τρία ακκόρντα της ποποροκ. Μερικοί την εκλαμβάνουν και όσο σημαντική και όσο πολύπλοκη είναι η Αρχιτεκτονική ή τα Μαθηματικά. Και υπάρχουν άνθρωποι με μεγαλύτερες απαιτήσεις από τους ίδιους στην σχέση τους με την Μουσική από ότι εμείς.Αυτό που (νομίζω ότι) λέει ο Νικόλας, είναι ότι δεν είναι ανάγκη να γίνεται παντιέρα η αμάθεια ή ημιμάθεια. Δεν είναι κακό να μην ξέρεις. Είναι όμως κακό κατ΄εμέ να σαι περήφανος για αυτό.

σαφως,αν και ψαχνω να βρω αν καποιος σε αυτο το thread υποστηριξε τα παραπανω και δεν μπορω να το βρω....

 

[Spyros Delta]

Αυτό που (νομίζω ότι) λέει ο Νικόλας, είναι ότι δεν είναι ανάγκη να γίνεται παντιέρα η αμάθεια ή ημιμάθεια. Δεν είναι κακό να μην ξέρεις. Είναι όμως κακό κατ΄εμέ να σαι περήφανος για αυτό.

Γεννιουνται "φιλοσοφικα" ερωτηματα τωρα ομως.Αν το αντιθετο της αμαθειας ή ημιμαθειας θεωρησουμε οτι ειναι η ολομαθεια  ....

υπαρχει κατι τετοιο? και μπορει καποιος να ισχυριστει οτι την κατεχει ή να του δωσουν αυτο το ευσημο οι υπολοιποι?

Αυτος θα εχει μετα το δικαιωμα να ειναι περηφανος για την ολομαθεια του?

 

[audiokostas]

Γεννιουνται "φιλοσοφικα" ερωτηματα τωρα ομως.

Αν το αντιθετο της αμαθειας ή ημιμαθειας θεωρησουμε οτι ειναι η ολομαθεια  ....

υπαρχει κατι τετοιο? και μπορει καποιος να ισχυριστει οτι την κατεχει ή να του δωσουν αυτο το ευσημο οι υπολοιποι?

Αυτος θα εχει μετα το δικαιωμα να ειναι περηφανος για την ολομαθεια του?

Πέραν των φιλοσοφικών απαντήσεων του ύφους "εν οίδα ....." κλπ πιστεύω ότι υπάρχουν βαθμίδες διαπιστευμένων (ή ίσως και αποδεδειγμένων) γνώσεων. Τώρα ποιές από αυτές είναι αποδεκτές και από ποιόν, είναι πάλι ένα άλλο ερώτημα......

 

[theoctapus]

Αλλά μιας και το ανέφερες, ναι, είναι αρκετές φορές εφαλτήριο τεμπελιάς (ακριβής παράθεση).

Γιατί δεν καταλαβαίνω τι λέει, βαριέμαι να μάθω πως γίνεται, η ερμηνεία (και συνεπώς η αποδοχή ή απόρριψη) απαιτεί γνώση, που να τρέχεις τώρα, αφού "με καλύπτει συναιθηματικά" ρίχνω ένα ναι ή ένα όχι και προχωράμε για άλλα.

Αν αυτός θέλει να αντιμετωπίζει έτσι την μουσική του, εμάς γιατί να μας πέφτει λόγος; Και άντε, πες ότι μπορείς να κρίνεις την στάση αυτή ως κάτι με το οποίο δεν συμφωνείς. Να τον πείς και τεμπέλη τον άλλον, εε δεν είναι και πολύ ωραίο. Και τεμπέλης να είναι, who gives a f@#$.

Αν και η μουσική ΕΙΝΑΙ επιστήμη, η διαφορά με τα παραδείγματα είναι ότι αν του αρχιτέκτονα του αρέσει το σχέδιο και από στατικής πλευράς είναι λάθος...βλέπεις που το πάω. Στην μουσική δεν υπάρχουν επιπτώσεις, στην χειρότερη θα έχεις παραφωνία. Για κάποιους μπορεί και αυτό να είναι ωραίο. Whatever floats your boat που λέει και ο SF.

Και αυτοί που έχουν απαιτήσεις από την μουσική τους, μαγκιά τους. Δεν είπα πουθενα ότι είναι λάθος. Άλλοι όμως δεν έχουν. Θα πείς όμως τότε ότι δεν είναι μουσικοί με την στενή ερμηνεία της λέξης. Όντως.

Και φυσικά είναι τεράστιο λάθος να γίνεται παντιέρα η αμάθεια ή ημιμάθεια. Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο. Όμως, στην μουσική ανάλογα τις απαιτήσεις σου κάνεις και τις επιλογές σου. Αντίθετα, δεν μπορείς να είσαι λίγο μαθηματικός ή να έκανες ένα χρόνο αρχιτεκτονική και να θεωρείσαι αρχιτέκτονας.

Και στην τελική δεν μπορείς να είσαι περήφανος για οποιοδήποτε κομμάτι γνώσης που κατέχεις γιατί πάντα κάτι δεν θα ξέρεις. (καλά ανατρίχιασα  ;D )

Κοινώς, οι επιλογές φέρνουν και περιορισμούς και ελευθερίες. Make your choice.

 

[Superfunk]

Να τον πείς και τεμπέλη τον άλλον, εε δεν είναι και πολύ ωραίο.

ασε που ειναι και...αδικο....

τα ξενα συγκροτηματα των..."κουλων"...ξεκινανε συνηθως την καριερα τους στα...18-20 (οταν εδω ακομα κυνηγαμε φοιτητριες και πινουμε φραπεδες στις κομματικες καφετεριες των μπ.....ε...των Πανεπιστημιων θελω να πω....)

τα περισσοτερα ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΤΟΣΟ ΣΚΛΗΡΑ απο τη στιγμη που κανουν το "big break"  που απλα ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΧΡΟΝΟ να "μαθουν μουσικη" ,φυσικα μια και τα περισσοτερα προερχονται απο την εργατικη ταξη δεν εχουν σπουδασει και ....μικροι μουσικη στα..κονσερβατορια...

(επειδη στην Ελλαδα πολλοι δεν ξερουν τι ειναι αυτο το.."εργατικη ταξη".. ;D,μια και εχει εξαφανισθει εδω και δεκαετιες λογω του δημοσιουπαλληλικου..ονειρου,ειναι μια ΠΟΛΥ φτωχη ομαδα ανθρωπων που δεν εχει ουτε τα βασικα ποσο μαλλον...την πολυτελεια του ωδειου......)

το να πω ας πουμε τον...φιλο μου τον Billy Joe ....απο τους Green Day τεμπελη επειδη δεν ξερει την....φρυγια κλιμακα και τις... 17 θεσεις του E7b5 στην ταστιερα ...ειναι λιγο αδικο οταν γνωριζω πως ακομα και τον μηνα του...μελιτος τον εκανε σε...περιοδεια...... ;D & οτι τις πρωτες του πραγματικες διακοπες τις εκανε 30 χρονων....

 

[marathon]

οταν γνωριζω πως ακομα και τον μηνα του...μελιτος τον εκανε σε...περιοδεια...... ;D & οτι τις πρωτες του πραγματικες διακοπες τις εκανε 30 χρονων....

Άκαρδη δισκογραφική...παλιοτόμαρα διαφημιστές....

Αν σε παρηγορεί πάντως...και εγώ την επόμενη μέρα του γάμου μου...ήμουν σε φωτογράφηση! ;D

 

[Superfunk]

ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΕΣ γουρουνια παιδι μου,τι περιμενεις?? ;D

 

[marathon]

στα...18-20 (οταν εδω ακομα κυνηγαμε φοιτητριες και πινουμε φραπεδες στις ακομα και τον μηνα του...μελιτος τον εκανε σε...περιοδεια...... ;D & οτι τις πρωτες του πραγματικες διακοπες τις εκανε 30 χρονων....

Δηλαδή θέλεις να πείς ότι πρωτογ...σε στα 29?...Προτιμώ τους δικούς μας...

 

[marathon]

Αλήθεια..οι αυτοδίδακτοι ή του ωδείου κάνουν πρώτοι sex? Υπάρχει κάποια επίσημη έρευνα?

 

[Superfunk]

Μπα τυπικο white trash αμερικανακι ειναι, στα 19 ειχε ηδη παιδι και ηταν παντρεμενος ,εχει 5 παιδια (και 6 ντανταδες βεβαια να τα μαζευουν..... ;D)... ;D

Ειναι ατυχος ,αν ηταν Ελληνας σπουδαγμενος μουσικος.. ;D  μπορει να μην ηταν εκατομμυριουχος αλλα θα επαιρνε επιδομα πολυτεκνου....

 

[sfaku]

Οι φοβεροί τσιγγάνοι βιολιτζήδες των Βαλκανίων έχουν 5 παιδιά από τα 14 Και αυτοί δεν πέρασαν ποτέ από ωδείο, διδάχτηκαν από πατέρα και παππού, και το σκίζουν το οργανάκι... Δεν θα ήταν πετυχημένη περιγραφή να τους πούμε "ημιμαθείς", νομίζω...

 

[haryy]

Παιδιά, θα μου επιτρέψετε να σας πω ότι τα παραδείγματα που αναφέρατε δεν έχουν να κάνουν με σπουδαγμένους ή μη μουσικούς αλλά με κολλημένους ανθρώπους, ανεξαρτήτως εκπαίδευσης.

Δεν συνηθίζω ούτε καν να κάνω παρέα με κολλημένους, αναφέρομαι στην καθημερινή τριβή της πρόβας με ενδιαφέροντες μουσικούς και ανθρώπους και στην οποία πολλές φορές ακολουθούμε "κανόνες" που περιορίζουν την δημιουργικότητα.

Βέβαια, όπως λέει και η Εύη, μπορεί ο αντίλογος που προτείνεται ως "ελευθερία", να είναι του κουτρούλη ο γάμος, αλλά αυτό κρίνεται για τον καθένα από την εμπειρία του και τις προτιμήσεις των ακροατών του.

 

[Superfunk]

Οι φοβεροί τσιγγάνοι βιολιτζήδες των Βαλκανίων έχουν 5 παιδιά από τα 14 Και αυτοί δεν πέρασαν ποτέ από ωδείο, διδάχτηκαν από πατέρα και παππού, και το σκίζουν το οργανάκι... Δεν θα ήταν πετυχημένη περιγραφή να τους πούμε "ημιμαθείς", νομίζω...

ναι αλλα...τεμπεληδες ε?τεμπεληδες? ;D

αφου ολοι τη μερα βαρανε αραχτοι το.... βιολι και στελνουν τα παιδια τους στα φαναρια.....

;D

 

[manosx]

Και όμως SF o Billy Joe απο τους Green Day είναι όχι μόνο επαρκώς καταρτισμένος, αλλά και ΔΙΔΑΚΤΩΡ, στο ΕΙΔΟΣ του.

Το garagepunk φάση, ας το πούμε έτσι, έχει κάποιες θεωρητικές βάσεις, π.χ. τρία ακόρντα, τα οποία ΕΜΦΑΝΩΣ οι τύποι τα κατέχουν και με το ΠΑΡΑΠΑΝΩ.

Συνεπώς μόνο "αμόρφωτους" δεν μπορείς να τους πεις. Είναι ΓΚΟΥΡΟΥ του garage-punk, ή όπως αλλιώς θέλετε να το ονομάσετε. Γκουρού, και μάλιστα καταξιωμένοι.

Ξέρετε ποιους λέω αμόρφωτους εγώ; Κάτι τύπους που π.χ. θέλουν να κάνουν ένα μελωδικό pop Και πάει η... διαφωνία σύννεφο, και όχι μελωδικό δεν είναι, όχι ποπ δεν είναι, αλλά αγγίζει τα όρια του free-jazz  ;D  ;D  ;D

Αυτοί είναι αμόρφωτοι για τον απλό λόγο ότι δεν κατέχουν ΤΑ ΕΡΓΑΛΕΙΑ που είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ για το είδος της τέχνης που θέλουν να υπηρετήσουν. Κάτι... άσχετοι τύπου Hendrix  ;D  ;D, μπρεί να μην είχαν τα εργαλεία για να φτιάξουν... κονσέρτα για εκκλησιαστικό,  ;D αλλά τα εργαλεία για να φτιάξουν ροκ τα είχαν ΜΕ ΤΟ ΠΟΛΥ ΠΑΡΑΠΑΝΩ.

 

[Superfunk]

στο ΕΙΔΟΣ του.

αυτοι οι....ΕΙΔΗ... ;D... ειναι ΤΕΜΠΕΛΗΔΕΣ ειπαμε.. ;D

μα καλα δεν ξερεις να διαβαζεις? ;D ;D ;D

 

[audiokostas]

Δεν ξέρω για τους αθίγγανους (sic) αλλά άλλοι που είναι από μεσοαστική τάξη (που είμαστε οι περισσότεροι εδώ μέσα) και τις δυνατότητες που έχουν και διατείνονται ότι ασχολούνται δεκαετίες με τη μουσική και μουσική δεν έχουν μάθει, ναι, το συμφερότερο που έχουν να κάνουν είναι να αποδεκτούν ότι είναι θέμα τεμπελιάς.

 

[sfaku]

ναι αλλα...τεμπεληδες ε?τεμπεληδες? ;D

αφου ολοι τη μερα βαρανε αραχτοι το.... βιολι και στελνουν τα παιδια τους στα φαναρια.....

;D

Τα παιδιά μαθαίνουν βιολί. Τα κορίτσα στέλνουν στα φανάρια  ;D

Και όμως SF o Billy Joe απο τους Green Day είναι όχι μόνο επαρκώς καταρτισμένος, αλλά και ΔΙΔΑΚΤΩΡ, στο ΕΙΔΟΣ του.  Το garagepunk φάση, ας το πούμε έτσι, έχει κάποιες θεωρητικές βάσεις, π.χ. τρία ακόρντα, τα οποία ΕΜΦΑΝΩΣ οι τύποι τα κατέχουν και με το ΠΑΡΑΠΑΝΩ.  Συνεπώς μόνο "αμόρφωτους" δεν μπορείς να τους πεις. Είναι ΓΚΟΥΡΟΥ του garage-punk, ή όπως αλλιώς θέλετε να το ονομάσετε. Γκουρού, και μάλιστα καταξιωμένοι. Ξέρετε ποιους λέω αμόρφωτους εγώ; Κάτι τύπους που π.χ. θέλουν να κάνουν ένα μελωδικό pop Και πάει η... διαφωνία σύννεφο, και όχι μελωδικό δεν είναι, όχι ποπ δεν είναι, αλλά αγγίζει τα όρια του free-jazz  ;D  ;D  ;D  Αυτοί είναι αμόρφωτοι για τον απλό λόγο ότι δεν κατέχουν ΤΑ ΕΡΓΑΛΕΙΑ που είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ για το είδος της τέχνης που θέλουν να υπηρετήσουν. Κάτι... άσχετοι τύπου Hendrix  ;D  ;D, μπρεί να μην είχαν τα εργαλεία για να φτιάξουν... κονσέρτα για εκκλησιαστικό,  ;D αλλά τα εργαλεία για να φτιάξουν ροκ τα είχαν ΜΕ ΤΟ ΠΟΛΥ ΠΑΡΑΠΑΝΩ.

+1000. Ακριβώς κάτι τέτοιο ήθελα να γράψω, με έσωσες από πολύ τάιπινγκ!

 

[manosx]

 ;D  ;D  ;D

 

[Superfunk]

Δεν ξέρω για τους αθίγγανους (sic) αλλά άλλοι που είναι από μεσοαστική τάξη (που είμαστε οι περισσότεροι εδώ μέσα) και τις δυνατότητες που έχουν και διατείνονται ότι ασχολούνται δεκαετίες με τη μουσική και μουσική δεν έχουν μάθει, ναι, το συμφερότερο που έχουν να κάνουν είναι να αποδεκτούν ότι είναι θέμα τεμπελιάς.

μπα,ουτε αυτο παιζει,ειδικα στην Ελλαδα που το 90% των μουσικων ,που δεν παιζουν σε "μαγαζια", κανει και πρωϊνη δουλεια (συνηθως 10ωρα-12ωρα στον ιδιωτικο τομεα),το υπολοιπο 9,9% ειναι απλα...πλουσιοι... και το 0,1% ειναι αυτοι που ζουνε απο το .."ροκ";D, και παλι καλα που.... ασχολουνται με τη μουσικη......

 

[RayDTutto]

Πάντως, γενικά σε συζητήσεις σαν κι αυτές, θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να ξέρουμε το background του κάθε σχολιαστή.

Εγώ προσωπικά παρακολουθώ με πολύ περισσότερο ενδιαφέρον άριστα τεχνικά καταρτισμένα μέλη να τοποθετούν τις γνώσεις τους στην πραγματική τους διάσταση και θέση, από άλλα που - είτε επειδή έχουν πέσει στο sunk cost fallacy είτε για λόγους βιοπορισμού - αρνούνται να αναγνωρίσουν σημαντικές παραμέτρους της "απέναντι" επιχειρηματολογίας...