pay 2 play ( η νεα μοδα , υποθετικα ερχομενη στην Ελλαδα)

[audiokostas]

Nokill είσαι τόσο λάθος που πονάει.

Το συμφωνητικό ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΝΟΜΙΚΟΥΡΕΣ. Είναι η συμφωνία σας σε ένα κομμάτι χαρτί.

Όσοι παίζουμε για το χαβαλέ και όλα τα άλλα είναι καλλιγραφίες στον κώλ@ της μαιμούς, πάψτε να γκρινιάζετε, πάτε παίξτε και άμα γουστάρουν και σας νοιάζει, πάρτε και ένα χαρτζηλίκι.

ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΜΙΛΑΩ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΜΕΝΑ Ή ΤΙ ΚΑΝΩ ΕΓΩ ΑΛΛΑ ΤΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ.

Το ξέρετε ότι τα γκρουπ στην Αγγλία (πρέπει να) έχουν ασφάλεια αστικής ευθύνης (Public Liability) και τα μηχανήματά τους πρέπει να είναι PAT tested & approoved (δηλαδή ασφαλή για χρήση σε κοινό);

Και πάρα πολλά από αυτά είναι και ρομαντικά.  

 

[THEOD]

Nokill είσαι τόσο λάθος που πονάει.

Το συμφωνητικό ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΝΟΜΙΚΟΥΡΕΣ. Είναι η συμφωνία σας σε ένα κομμάτι χαρτί.

Όσοι παίζουμε για το χαβαλέ και όλα τα άλλα είναι καλλιγραφίες στον κώλ@ της μαιμούς, πάψτε να γκρινιάζετε, πάτε παίξτε και άμα γουστάρουν και σας νοιάζει, πάρτε και ένα χαρτζηλίκι.

ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΜΙΛΑΩ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΜΕΝΑ Ή ΤΙ ΚΑΝΩ ΕΓΩ ΑΛΛΑ ΤΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ.

Το ξέρετε ότι τα γκρουπ στην Αγγλία (πρέπει να) έχουν ασφάλεια αστικής ευθύνης (Public Liability) και τα μηχανήματά τους πρέπει να είναι PAT tested & approoved (δηλαδή ασφαλή για χρήση σε κοινό);

Και πάρα πολλά από αυτά είναι και ρομαντικά.  

+1000000000000000000000000000000000000

 

[Jasemeister]

O audiokostas με γλύτωσε απ'τον κόπο να γράφω κατεβατά. Συμφωνώ πλήρως με τα ποστ του.

Υπάρχουν μαγαζιά που δεν υπογράφουν κανενός είδους χαρτί γιατί η άδεια λειτουργίας είναι π.χ. για αναψυκτήριο ή ζαχαροπλαστείο και αυτοί το δουλεύουν σαν μπαρ/live stage/οτιδήποτε.

 

[nokill]

Το συμφωνητικό ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΝΟΜΙΚΟΥΡΕΣ. Είναι η συμφωνία σας σε ένα κομμάτι χαρτί.

Sorry φίλε, η συμφωνία σε ένα κομμάτι χαρτί ΕΙΝΑΙ ΝΟΜΙΚΟΥΡΑ.

Σαφώς και θα ήταν καλό να υπήρχε ένα σύστημα τόσο ακριβοδίκαιο ώστε να εξασφαλίζονται όλοι. Αλλά αυτό θα έπρεπε να είναι καθολικό και όχι αποσπασματικό.

Δεν είναι ρεαλιστικό για ένα μεμονωμένο πάθημα να προτείνεις τη χρήση συμφωνητικού όταν δεν υπάρχει σφαιρική κάλυψη.

Γιατί?

Γιατί, αν χρειαστεί να γίνει χρήση αυτού του συμφωνητικού, δεν υπάρχουν ούτε οργανισμοί πιστοποίησης, ούτε επαρκή νομοθεσία, ούτε αδιάβλητη  εξεταστική διαδικασία για να σε καλύψει. Όποιος πάει με τον κούγια θα κερδίσει.

Άσε να υπάρχει στη γενική ξεφτίλα και λίγη χαλαρότητα, εκεί τουλάχιστον που μας συμφέρει όλους. Ένα καλό gig είναι απόλαυση και για την μπάντα και για τον κόσμο και για το μαγαζί. Μη μας αναγκάσουν να βάλουμε μαντρόσκυλα 2-3 ξελιγωμένοι.

 

[theoctapus]

Ρε παιδιά, λύστε μου μια απορία. Πως μπορεί ένα χαρτί χωρίς καμία νομική υπόσταση να σε εξασφαλίζει; Δηλαδή μια τσίφρα αυτός μια τσίφρα εγώ και στο τέλος αν γίνει κάτι θα μπορούμε να πούμε "Μα υπογράψαμε χαρτί." και αυτός θα τεντώσει τα δάκτυλα και με μια ελαφριά κλίση της μέσης πρός τα πίσω θα μας δείξει με τα δυό του χέρια την περιοχή του σώματος που δεν πιάνει μελάνι. Αν το οποιοδήποτε χαρτί δεν έχει κάποιο είδος νομικής επικύρωσης είναι απλά ένα κομμάτι χαρτί που στον πραγματικό κόσμο δεν έχει καμία αξία (όταν μας συμφέρει βέβαια). Και νομική αξία έχει μόνο αν περάσει από δικηγόρο, συμβολαιογράφο, τον παπά της ενορίας ή και 'γω δεν ξέρω ποιόν. Αλλιώς παίζουμε κρυφτό.

 

[mustafank]

Οσο για τη λυση, βρηκαμε κατι πιο ανωδυνο. Δωρεαν εισοδο σε φιλαρακι ενστολο ( κ οποιος καταλαβε καταλαβε) για να μιλησει κ αυτος με τη σειρα του αν παει κατι στραβα.

Εδώ θα διαφωνίσω.Είστε συγκρότημα και όχι συμμορία(ναι,δεν αποδέχομαι το ρητό "ο σκοπός αγιάζει τα μέσα").

        Αν είχατε μια κακή εμπειρία,μάθετε από αυτη και συνεχίστε εμπρός.Έτσι είναι η ζωή,σκληρή,αλλά προχωράει,σαν ένα ποτάμι.Δεν οφελεί να μεμψιμοιρεί κάποιος για κάτι που έχει ήδη συμβεί.

      Τώρα,είστε λίγο πιο έμπειροι και την επόμενη φορά θα είστε πιο προσεκτικοί.Μπορείτε να έχετε και δικό σας άτομο στα εισητήρια ή τη μάρκα,για να ελέγχετε καλύτερα την κίνηση ή οτιδήποτε θεωρείτε πως θα διασφαλίσει τα έσοδά σας με τον καλύτερο δυνατό τρόπο.

      Ούτε η Ρώμη κτίστηκε σε μια μέρα,ούτε ο δρόμος προς τα εκεί είναι  στρωμένος με ροδοπέταλα.

 

[FABRICAUDIO]

Ρε παιδιά, λύστε μου μια απορία. Πως μπορεί ένα χαρτί χωρίς καμία νομική υπόσταση να σε εξασφαλίζει; Δηλαδή μια τσίφρα αυτός μια τσίφρα εγώ και στο τέλος αν γίνει κάτι θα μπορούμε να πούμε "Μα υπογράψαμε χαρτί." και αυτός θα τεντώσει τα δάκτυλα και με μια ελαφριά κλίση της μέσης πρός τα πίσω θα μας δείξει με τα δυό του χέρια την περιοχή του σώματος που δεν πιάνει μελάνι. Αν το οποιοδήποτε χαρτί δεν έχει κάποιο είδος νομικής επικύρωσης είναι απλά ένα κομμάτι χαρτί που στον πραγματικό κόσμο δεν έχει καμία αξία (όταν μας συμφέρει βέβαια). Και νομική αξία έχει μόνο αν περάσει από δικηγόρο, συμβολαιογράφο, τον παπά της ενορίας ή και 'γω δεν ξέρω ποιόν. Αλλιώς παίζουμε κρυφτό.

Σχετικα με την νομικη καλυψη ανεφερα οτι δεν υπαρχει κατι τετοιο. Δεν υπογραφεις ενα συμφωνητικο με τον ιδιοκτητη για να μπορεις να πας κανεις μηνυση αν δεν σε πληρωσει.

Ειναι απλα μια συμφωνια σε χαρτι και τιποτα αλλο. Μπορει να φανει χρησιμο αν ξαναπαιξει το συγκροτημα στο ιδιο μαγαζι ωστε να εχει ενα αρχειο για το ποσα ειχε συμφωνησει παλια και δειχνει αν και οι δυο πλευρες το παιρνουν στα σοβαρα.

Αν απλα παμε για χαβαλε οπως ειπε και ο audiokostas τοτε δεν υπαρχει λογος καν συμφωνιας, μαλλον δεν υπαρχει λογος καν να παιξει καποιος σε μαγαζι, ας παιξει σε καποιο παρτυ.

Οταν υπαρχει οικονομικη συναλλαγη σε ενα live η χαλαροτητα ειναι το τελευταιο που χρειαζεται κανεις.

Νικος

 

[audiokostas]

Sorry φίλε, η συμφωνία σε ένα κομμάτι χαρτί ΕΙΝΑΙ ΝΟΜΙΚΟΥΡΑ.

Sorry φίλε θα επιτρέψεις σε έναν επαγγελματία να σου πει ότι κάνεις λάθος.

Η επιχειρηματική αποτύπωση της συμφωνίας δεν έχει απαραίτητα νομικούς όρους. Μπορείς να περιγράψεις την ακριβή συμφωνία και μετά να πεις ότι για τα υπόλοιπα υπερτερεί ο Αστικός Κώδικας και υπεύθυνα για τα υπόλοιπα είναι τα δικαστήρια της Αθήνας.

Ρε παιδιά, λύστε μου μια απορία. Πως μπορεί ένα χαρτί χωρίς καμία νομική υπόσταση να σε εξασφαλίζει; Δηλαδή μια τσίφρα αυτός μια τσίφρα εγώ και στο τέλος αν γίνει κάτι θα μπορούμε να πούμε "Μα υπογράψαμε χαρτί." και αυτός θα τεντώσει τα δάκτυλα και με μια ελαφριά κλίση της μέσης πρός τα πίσω θα μας δείξει με τα δυό του χέρια την περιοχή του σώματος που δεν πιάνει μελάνι. Αν το οποιοδήποτε χαρτί δεν έχει κάποιο είδος νομικής επικύρωσης είναι απλά ένα κομμάτι χαρτί που στον πραγματικό κόσμο δεν έχει καμία αξία (όταν μας συμφέρει βέβαια). Και νομική αξία έχει μόνο αν περάσει από δικηγόρο, συμβολαιογράφο, τον παπά της ενορίας ή και 'γω δεν ξέρω ποιόν. Αλλιώς παίζουμε κρυφτό.

Το ενοικιοστάσιο το υπογράφει συμβολαιογράφος ή δικηγόρος;

Την εγγύηση σου σε οτιδήποτε αγαθό την υπογράφει συμβολαιογράφος ή δικηγόρος;

Την πρόσληψή σου την υπογράφει συμβολαιογράφος ή δικηγόρος;

Όλα τα παραπάνω ως γραπτά ενέχουν συμφωνία και λειτουργούν εν είδη συμβάσεως .

Μη σας τρομάζουν οι λέξεις παιδιά.  

 

[Jasemeister]

Συμφωνητικά και συμβάσεις τις καταθέτεις στη ΔΟΥ του μαγαζιού. Είναι ενα συμφωνητικό παροχής υπηρεσιών.

Για να μην επαναλαμβάνομαι, +1 στα ποστ του audiokosta από δω και πέρα, the man knows what he's talking about 

 

[theoctapus]

Το απλό χαρτί όμως θα είναι στην διακριτική ευχέρεια του εκάστοτε εμπλεκόμενου να το δεχτεί ως πειστήριο ή όχι που με απλά λόγια σημαίνει ότι έχει την ίδια ακριβώς αξία με την χειραψία και την συμφωνία κυρίων. Δηλαδή καμία. Τώρα αν κάποιος θέλει να κρατά αρχείο είναι άλλο θέμα.

Το ενοικιοστάσιο το υπογράφει συμβολαιογράφος ή δικηγόρος;

Την εγγύηση σου σε οτιδήποτε αγαθό την υπογράφει συμβολαιογράφος ή δικηγόρος;

Την πρόσληψή σου την υπογράφει συμβολαιογράφος ή δικηγόρος;

Όλα τα παραπάνω ως γραπτά ενέχουν συμφωνία και λειτουργούν εν είδη συμβάσεως .

Μη σας τρομάζουν οι λέξεις παιδιά. 

Hold your horses. To ενοικιαστήριο, την εγγύηση , την πρόσληψη την καλύπτει ο νόμος. Το οποιοδήποτε χαρτί δεν το καλύπτει ουδείς. Και μην κολλάς στο συμβολαιογράφος ή δικηγόρος. Μπορεί να είναι κάποια άλλη αρχή. My point is ότι επειδή μπορεί να θες εσύ κάτι να έχει αξία δεν πάει να πεί ότι θα έχει.

Συμφωνητικά και συμβάσεις τις καταθέτεις στη ΔΟΥ του μαγαζιού. Είναι ενα συμφωνητικό παροχής υπηρεσιών.

Αυτό μάλιστα. Έχει περάσει από τα γρανάζια της γραφειοκρατίας και απέκτησε αξία.

 

[nokill]

Sorry φίλε θα επιτρέψεις σε έναν επαγγελματία να σου πει ότι κάνεις λάθος.

Η επιχειρηματική αποτύπωση της συμφωνίας δεν έχει απαραίτητα νομικούς όρους. Μπορείς να περιγράψεις την ακριβή συμφωνία και μετά να πεις ότι για τα υπόλοιπα υπερτερεί ο Αστικός Κώδικας και υπεύθυνα για τα υπόλοιπα είναι τα δικαστήρια της Αθήνας.

Το ενοικιοστάσιο το υπογράφει συμβολαιογράφος ή δικηγόρος;

Την εγγύηση σου σε οτιδήποτε αγαθό την υπογράφει συμβολαιογράφος ή δικηγόρος;

Την πρόσληψή σου την υπογράφει συμβολαιογράφος ή δικηγόρος;

Όλα τα παραπάνω ως γραπτά ενέχουν συμφωνία και λειτουργούν εν είδη συμβάσεως .

Μη σας τρομάζουν οι λέξεις παιδιά.  

Μπα, νομικούρα 100%

Συντάσεις ένα εγγραφο με υπογραφή και των 2 πλευρών με σκοπό να το χρησιμοποιήσεις στο δικαστήριο αν νιώσεις θιγμένος?  Νομικούρα φίλε μου.

Αν πάλι δεν μπορείς να το χρησιμοποιήσεις πουθενά παρά μόνο να το κουνάς στα μούτρα του καταστηματάρχη... τότε δεν βλέπω το λόγο ύπαρξής του.

Επαναλαμβάνω μιλάμε για small gigs ε? (the heart and soul of rock n roll φίλε Νίκο)

Τα οποία small gigs δεν μπορούν να υπάρχουν αν δεν υπάρχει καλή διάθεση και από τις 2 πλευρές. Στην Ελλάδα ε? Για Ελλάδα μιλάμε.

 

[audiokostas]

Μπα, νομικούρα 100%

Την επόμενη φορά που θα σε προσλάβουν πες του Hefe σου ότι είτσε άντρες ντόμπροι και δεν χρειάζετε τίποτα νομικούρες (the heart of a hard working man).

Πάντως αν είσαι κάτω από 22 και σκέφτεσαι έτσι είναι όμορφο και ρομαντικό και ροκ & ρολ και πες το όπως θες. Αλλιώς πρόσεξέ το λίγο.Η γνώση δικαιωμάτων και υποχρώσεων δεν εξαντλείται με τη γνώση μιας πεντατονικής.

Ουφ !! Κουράστηκα.

Η Νομική υπόσταση ενός κειμένου δεν υποδηλώνει αυτόματα την ύπαρξη Νομικών όρων μέσα σε αυτό.

Νομική πράξη μπορεί να είναι και ο όρκος. Δεν υπάρχει νομικός όρος μέσα σε αυτόν.

Τέλος πάντων κάτι ότι νομίζετε.

Αφού ούτως ή άλλως φέρνετε αντίρρηση για κάτι που δεν σας αγγίζει και δεν πρόκειται ποτέ να χρησιμοποιήσετε.

Εξάλλου γιατί το χουμε το Νοιζ και κάθε διαδυκτιακή ή τηλεοπτική Agony Aunt ;  

 

[marathon]

...μπύρες, τώρα κοντά ή θα πάμε πρώτα διακοπές?

 

[FABRICAUDIO]

Σκοπος μιας συμφωνιας ειναι να τηρηθει

Η χειραψια η υπογραφη ενος εντυπου δεν εγγυαται κατι παραπανω. Η δικηγοροι δεν εχουν καμια θεση σε μια τετοια συμφωνια αφου το χρηματικο ποσο ειναι μικρο. Οταν μλαμε για μεγαλες συναυλιες υπαρχουν αντιπροσωποι που το αναλαμβανουν

Η κακεντρεχεια μπορει να υπαρξει ανεξαρτητα απο την συμφωνια. Αυτο ξεχωριζει εναν τιμιο επαγγελματια απο εναν που θελει να κανει αρπαχτη. Η αντιδραση καποιου οταν πρεπει να υπογραψει ενα συμφωνητικο δειχνει πολλα. Εαν καποιοι θεωρουν την εντυοη συμφωνια ωα κατι το ανουσιο δεν εχουν να χασουν κατι παρα να το δοκιμασουν. Ειναι συνηθισμενο να ξεκαθαριζουν πολλα πραγματα οταν διαβαζεις τι εχεις συμφωνησει.

Νικος

 

[audiokostas]

...μπύρες, τώρα κοντά ή θα πάμε πρώτα διακοπές?

pm  

Σκοπος μιας συμφωνιας ειναι να τηρηθει

Η χειραψια η υπογραφη ενος εντυπου δεν εγγυαται κατι παραπανω. Η δικηγοροι δεν εχουν καμια θεση σε μια τετοια συμφωνια αφου το χρηματικο ποσο ειναι μικρο. Οταν μλαμε για μεγαλες συναυλιες υπαρχουν αντιπροσωποι που το αναλαμβανουν

Η κακεντρεχεια μπορει να υπαρξει ανεξαρτητα απο την συμφωνια. Αυτο ξεχωριζει εναν τιμιο επαγγελματια απο εναν που θελει να κανει αρπαχτη. Η αντιδραση καποιου οταν πρεπει να υπογραψει ενα συμφωνητικο δειχνει πολλα. Εαν καποιοι θεωρουν την εντυοη συμφωνια ωα κατι το ανουσιο δεν εχουν να χασουν κατι παρα να το δοκιμασουν. Ειναι συνηθισμενο να ξεκαθαριζουν πολλα πραγματα οταν διαβαζεις τι εχεις συμφωνησει.

Προγφανώς ο Fabricaudio γνωρίζει για τι μιλάει.

Συμφωνώ.

 

[theoctapus]

Αδερφέ audiokosta νομίζω οτι δεν καταλαβαινόμαστε.

Η Νομική υπόσταση ενός κειμένου δεν υποδηλώνει αυτόματα την ύπαρξη Νομικών όρων μέσα σε αυτό.

Νομική πράξη μπορεί να είναι και ο όρκος. Δεν υπάρχει νομικός όρος μέσα σε αυτόν.

Σωστό πέρα για πέρα. Δεν είναι όμως αυτό το θέμα.

Συμφωνητικά και συμβάσεις τις καταθέτεις στη ΔΟΥ του μαγαζιού. Είναι ενα συμφωνητικό παροχής υπηρεσιών.

Αυτή είναι π.χ. μια διαδικασία που δίνει νομική αξία σε ένα έγγραφο ανεξάρτητα από τι λέει μέσα, αρκεί η όποια αρχή να το δεχτεί. Αυτό είναι το θέμα. Η απλή σύνταξη ενός κειμένου σε ένα κομμάτι χαρτί δεν του δίνει κάποια αξία κι ας το έχει γράψει και νομικός. Απαιτείται μια κάποια διαδικασία για την επικύρωσή του. Χωρίς αυτό...τα 'παμε.

Αφού ούτως ή άλλως φέρνετε αντίρρηση για κάτι που δεν σας αγγίζει και δεν πρόκειται ποτέ να χρησιμοποιήσετε.

Αυτό πάλι από που το συμπέρανες;

 

[FABRICAUDIO]

Μπα, νομικούρα 100%

Επαναλαμβάνω μιλάμε για small gigs ε? (the heart and soul of rock n roll φίλε Νίκο)

Τα οποία small gigs δεν μπορούν να υπάρχουν αν δεν υπάρχει καλή διάθεση και από τις 2 πλευρές. Στην Ελλάδα ε? Για Ελλάδα μιλάμε.

Ολα τα συγκροτηματα απο μικρες συναυλιες ξεκινησαν. Οσα ειχαν την απηχηση του κοινου δεν εγινε μονο λογο καλης διαθεσης αλλα και καλης οργανωσης. Οι U2 καποτε επαιζαν μπροστα σε 17 ατομα και η Island Records σκεφτηκε να τους παρατησει οταν ο πρωτος δισκος τους δεν πουλησε. Αυτη την στιγμη προπωλουν εισητηρια 1 χρονο πριν την συναυλια στην Ελλαδα. Για να μας παρει καποιος στα σοβαρα πρεπει να παρουμε τον εαυτο μας στα σοβαρα. Αμα ειναι απλα να κανω τον χαβαλε μου δεν υπαρχει λογος να σερνω τον κοσμο και πληρωνει σε μπαρ, υπαρχουν και τα παρτυ.

Νικος  

 

[audiokostas]

Απαιτείται μια κάποια διαδικασία για την επικύρωσή του. Χωρίς αυτό...τα 'παμε.

Λάθος.

 

[nokill]

Η κακεντρεχεια μπορει να υπαρξει ανεξαρτητα απο την συμφωνια. Αυτο ξεχωριζει εναν τιμιο επαγγελματια απο εναν που θελει να κανει αρπαχτη.

Αυτό ακριβώς!

Το να πάει με ένα συμφωνητικό στο χέρι το γκρουπάκι μόνο καχυποψία από μέρους του θα δηλώσει και δεν θα εξυπηρετήσει σε τίποτα.

 

[jose]

Ρε παιδια, για να ισχυσει ενα συμφωνιοχαρτο πρεπει να περιλαμβανει μια νομιμη συμφωνια, που να λεει αυτα θα παρετε εσεις, αυτα το μαγαζι, τοσο ΦΠΑ, τοσο ΙΚΑ , τοσο ενσημα κλπ. Δε μπορει εαν δε περιλαμβανει παραστατικα κτλ να θεωρηθει εννομη πραξη κ εαν ω μη γεννητο γινει αντιδικια, δεν θα χει νομικη ισχυ, μαλλον θα βλαψει κ τις 2 πλευρες οποτε ουσιαστικα δεν μπορει να βοηθησει, αφου θα αποδεινκυει μια παρανομη πραξη που θα χει κυρωσεις κ στις 2 πλευρες. Επισης στο θεμα της αμοιβης , εαν ειναι νομιμη οπως κ ειπα πριν πρεπει να εινια καποιο μινμουμ ποσο, αλλιως κ παλι θα θεωρηθει παρανομο. Αυτο το ποσο ομως κανενας μαγαζατορας δε το δινει ( σε μη γνωστο ονομα) οποτε εαν πας νομιμα, θα φας πορτα κ δε προκειται να παιξεις πουθενα. Οποτε τι συζηταμε για νομιμοτητα συμφωνητικου κλπ. Η ουσια μετρα αδερφια... Εαν πας σε μαγαζι κ πεις οτι θελουμε νομιμα να γινει συμφωνια, θα σου πει εγω βαζω μονο γκρουπ που παιζουν τσαμπα . ΚΟινως, δε σας δινω τα νομιμα, φατε πορτα καλαμπορτζηδες. Κ μη μου πει κανεις το αντιθετο, οτι καταφερε να κανει gig νομιμα κ ευκολα...