pay 2 play ( η νεα μοδα , υποθετικα ερχομενη στην Ελλαδα)

[Costas Siachamis]

Ένας από τους κύριους λόγους που συρθήκαμε μέχρι εδώ.

Γιατι είμαστε όλοι λεβέντες Έλληνες που ο λόγος μας, συμβόλαιο.

Απλώς διαφοροποιείται με τις εξελίξεις....

Βρε συ Κώστα, επειδή για μερικούς το ζήτημα είναι σοβαρό (βλ. βιοποριστικό) άσε λίγο τη πλάκα.

εγω να την αφησω..μιας και για μενα για 8 χρονια βιοποριστικο ηταν.

 

[audiokostas]

εγω να την αφησω..μιας και για μενα για 8 χρονια βιοποριστικο ηταν.

8 λόγοι παραπάνω λοιπόν......

Η εμπειρία σου και η άποψή σου θα ήταν σημαντική.

1. Η εμπειρια σου θα ειναι παραδειγμα για τους αλλους. Οποιος ενδιαφερετε μπορει να μαθει για τον ιδιοκτητη αν σου στελει π.μ

2.Ο λογος που προτεινα το βιβλιο ειναι για να εισαι οσο πιο προετοιμασμενος γινεται. Βεβαια αν ειχατε καποιο εγγραφο συμφωνητικο ισως θα μπορουσατε να ξελασπωσετε γιατι δεν θα δεχοταν να το υπογραψει οποτε δεν θα κανατε το live

Το κοινο δεν το απασχολει τι συμφωνιες υπαρχουν, θελει απλα να πληρωσει καποια λογικη τιμη για να περασει καλα.

Βεβαια η συμπεριφορα του ιδιοκτητη δεν ηταν σωστη αλλα πρεπει να ειστε και εσεις πιο προετοιμασμενοι

Νικος

Καλά τα λέει ο Νίκος.

 

[THEOD]

  Παιδιά μην πολύ τρελαίνεστε ..... με τέτοια θέματα

αν κάποιος δεν έχει τη μουσική για κυρίως επάγγελμα και παίζει σε μπαράκια γιατί γουστάρει και περνάνε όλοι καλά , το μόνο  πράγμα που δεν πρέπει να σκέφτεται ειναι

τα φράγκα .

Προσγειωθείτε γιατι τα λεφτουδάκια μολις αρχίσουν να σκάνε μύτη  οι μπάντες ,αγάπη και η συλλογικότητα των μουσικών αρχίζει να καταρρέει  :'( :'( :'(

 

[Costas Siachamis]

1.η καρδουλα μου, η υγεια μου, οι παλιοι συνεργατες, το συνδικατο και το στομαχι μου τους ξερει τους 8 λογους.

2. Ο Νικος μια χαρα τα λεει..και η θεωρια μια χαρα τα λεει..και η πραξη δυστυχως διαφορετικα αλλα μια χαρα τα λεει.

Το θεμα διαφοροποιειται οταν εχεις να κανεις με δουλεια και οταν εχεις να κανεις με απλες ζωντανες εμφανισεις συγκροτηματος.

Κυκλοφορουν μπαντες που παιζουν σε μονιμη βαση 20 με 24 λαιβ τον μηνα και ειναι πληρωμενα ολα.

Κυκλοφορουν και μπαντες που παιζουν 2-6 λαιβ το μηνα και ειναι πληρωμενα ολα...απο την τσεπη τους.

Δεν προσθετω στα παραπανω τους μεμονωμενους μουσικους που πανε οπου τους ζητηθει και παιζουν οτι τους ζητηθει.

Αλλο η εργασια..αλλο η δουλεια...αλλο η ανιδιοτελης ενασχοληση με το χομπυ.

Αυτο ειναι το παιχνιδι..καλο ειναι που συζητειται,καλο ειναι να μαθαινουν οι νεοτεροι ..καλο ειναι να βγαινουν τα απλυτα στη φορα.

η Τεχνη τεχνας κατεργαζεται...(καλα το γραψα?)

 

[audiokostas]

 Παιδιά μην πολύ τρελαίνεστε ..... με τέτοια θέματα

αν κάποιος δεν έχει τη μουσική για κυρίως επάγγελμα και παίζει σε μπαράκια γιατί γουστάρει και περνάνε όλοι καλά , το μόνο  πράγμα που δεν πρέπει να σκέφτεται ειναι

τα φράγκα .

Προσγειωθείτε γιατι τα λεφτουδάκια μολις αρχίσουν να σκάνε μύτη  οι μπάντες ,αγάπη και η συλλογικότητα των μουσικών αρχίζει να καταρρέει  :'( :'( :'(

Θοδωρή αυτή είναι η μία κατηγορία στην οποία εμπίπτω αλλά

α) Δεν είναι όλοι έτσι. Κάποιοι ζούνε ή τέλος πάντων βασίζονται σε αυτά τα έσοδα

β) Κάνουμε πολύ κακό σε αυτούς ποικιλοτρόπως  

η Τεχνη Πενία τεχνας κατεργαζεται...(καλα το γραψα?)

Το ίδιο είναι   ;D

 

[jose]

Στο 1 συμφωνω. Ισως το παθημα μου να γιναι μαθημα σε εμενα κ η εμπειρια μου να διδαξει αλλους που θελουν να παιξουν εκει κ να βρουν αλλου. Ελπιζω μονο να μην ειναι στο πμ καποιος απ τους ιδιοκτητες προσποιουμενος τον μουσικο . χαχα

Στο 2 διαφωνω. Γιατι για να ισχυσει το συμφωνητικο πρεπει να ειναι προιον εννομης πραξης που σημαινει οτι ο μουσικος δινει δελτιο παροχης υπηρεσιων κ φορολογειται οπως κ το καταστημα, κ ο μαγαζατορας πληρωνει σε καθε μουσικο το μινιμουμ που προβλεπεται απο τη νομιμη συμβαση για τα νυχτοκαματα. Αρα με τη καμια δεν δεχεται κατι τετοιο γιατι θα μπει κατα 90% μεσα. Οποτε τι συμφωνητικα να λεμε κλπ...

Ποσο προετοιμασμενοι να ειμαστε? Τι μπορουμε να κανουμε εαν μας εκλεψε?

 

[leatherwolf]

Πάντως φίλε jose, εγώ σε καταλαβαίνω. Παίζω metal εδώ και χρόνια και η αντιμετώπιση της μπάντας μου εντός της Ελλάδας από τους εκάστοτε μαγαζάτορες (όχι όλους) είναι τουλάχιστον απογοητευτική. Άλλες φορές δεν έχει το μαγαζί εξοπλισμό της προκοπής, άλλες πληρώνεις ακόμα και την μπίρα σου, άλλες δεν παίρνεις τίποτα και όλα μαζί και άλλα πολλά.

Το πρόβλημα είναι ότι ξεχνάν πως εσύ θα του φέρεις την πελατεία τους εκείνο το βράδυ. Ακόμα και χάλια να παίξεις, οι φίλοι σου ήρθαν για σένα και όχι για το μαγαζί του. Ο μαγαζάτορας που δεν σέβεται τις μπάντες που παίζουν στο μαγαζί του είναι σαν τις μπάντες που δεν σέβονται το κοινό τους. Χωρίς τον ένα δεν έχει λόγο ύπαρξης ο άλλος.

Έξω από την Ελλάδα, αν και η εμπειρία μου δεν είναι μεγάλη, τα πράγματα φαίνονται πολύ πιο διαφορετικά. Ρώμη που έπαιξα πριν λίγο καιρό όχι μόνο ο μαγαζάτορας ήταν εντάξει στο χρηματικό αλλά μας έκανε το τραπέζι στον πάνω όροφο του μαγαζιού του, μας κέρασε πολλά λίτρα αλκοόλ και ο ηχολήπτης ήταν στην ώρα του. Τώρα θα μου πεις και στην Ελλάδα τους ξένους τους προσέχουμε. Εγώ θα πω μόνο πως ξέρω ότι έχουμε γίνει ρόμπα σε αρκετές επώνυμες μπάντες.

 

[Costas Siachamis]

Ποσο προετοιμασμενοι να ειμαστε? Τι μπορουμε να κανουμε εαν μας εκλεψε?

Καλη συνεχεια με περισσοτερη εμπειρια την επομενη φορα.

 

[nokill]

Ένας από τους κύριους λόγους που συρθήκαμε μέχρι εδώ.

Γιατι είμαστε όλοι λεβέντες Έλληνες που ο λόγος μας, συμβόλαιο.

Απλώς διαφοροποιείται με τις εξελίξεις....

Βρε συ Κώστα, επειδή για μερικούς το ζήτημα είναι σοβαρό (βλ. βιοποριστικό) άσε λίγο τη πλάκα.

Δηλαδή? Συμφωνητικό για gigs των 100 ατόμων? ... no man.... τουλάχιστον σε τέτοια θέματα θα παραμείνω ρομαντικός και θα βασιστώ στην καλή διάθεση.

Άλλωστε νομίζω ότι οι λεβέντες πηδάμε ο ένας τον άλλο ως επί το πλείστον ενυπόγραφα με συμφωνητικά και υπουργικές αποφάσεις.

 

[Costas Siachamis]

τοσα θεματα εχουν ανοιχτει για αυτο το θεμα..

ενα θεμα να ανοιχτει που να λεει ''σκεφτομαστε να βγουμε να παιξουμε..τι να προσεχουμε..που να εστιασουμε...κ.τ.λ.'' (παραδειγμα ειναι ο τιτλος) δεν εχει βγει.Συγγνωμη αν δεν βρηκα στην αναζητηση παλαιοτερο θεμα.

Κατοπιν εορτης βγαινουν ολα.

Τα μαγαζια με τα ''μαγαζα'' και οι ιδιοκτητες με τους ''καταστηματαρχες'' εκει θα ναι παντοτε.

Ευχομαι σε ολους, να χτυπαει το τηλεφωνο και να σας καλουν να παιζετε..και οχι να πηγαινετε να κλεινετε εσεις την εμφανιση.

Ειλικρινα το ευχομαι.

 

[THEOD]

Ευχομαι σε ολους, να χτυπαει το τηλεφωνο και να σας καλουν να παιζετε..και οχι να πηγαινετε να κλεινετε εσεις την εμφανιση.

Ειλικρινα το ευχομαι.

Όνειρο Θερινής Νυκτός

αναφέρομαι σε αυτούς που δουλεύουν σαιζόν

 

[audiokostas]

Άλλωστε νομίζω ότι οι λεβέντες πηδάμε ο ένας τον άλλο ως επί το πλείστον με συμφωνητικά και υπουργικές αποφάσεις.

Ναι, τα παμε.

Τα γραπτά είναι για του Φλώρους.

Για τους Αντρες/Φίλους/Ξηγημένους/Ντόμπρους/Έλληνες να δώσουμε τα χέρια είναι αρκετό.

Απλώς να μωρέ, άλλο είχα καταλάβει εγώ ότι έλεγες.......

Και τα δικαστήρια δουλεύουν φουλ.

Ένα gig εκατό ατόμων, είναι μια εμπορική πράξη τουλάχιστον 2000 ευρώ.

Όταν πάρεις μια κιθάρα των 1500 θέλεις ένα χαρτάκι για την εγγύηση ή όχι ;

Αλλά είπαμε. Επειδή το κάνουμε για το χαβαλέ μας το κάνουμε όλο χαβαλέ.

Ασε το liability που υπάρχει λόγω υπηρεσιών, συναθροίσεων, αλκοολ, ηλεκτρικού .....

Ελα μωρε, σιγά. Είμαστε ρομαντικοί.

Αμα ζούσαμε (σοβαρά) από αυτό όμως ;

τοσα θεματα εχουν ανοιχτει για αυτο το θεμα..

ενα θεμα να ανοιχτει που να λεει ''σκεφτομαστε να βγουμε να παιξουμε..τι να προσεχουμε..που να εστιασουμε...κ.τ.λ.'' (παραδειγμα ειναι ο τιτλος) δεν εχει βγει.

Κώστα, αυτό συζητάμε.

 

[Costas Siachamis]

Τheod μην το μπερδευεις αυτο.

Σαιζον συνεπαγεται δουλεια συνεπαγεται κλεισιμο συμφωνιας συνεπαγεται δημοσιες σχεσεις συνεπαγεται διαφημιση (μαλλον για το τελευταιο).

Εδω ειναι το θεμα για τα λαιβακια..για το γουστο..για την ματταιοδοξια του μουσικου.

Μην τα μπερδευεις.

Audiokostas κατοπιν παλι εορτης.

 

[jose]

Η τεχνητη νοημοσυνη δε θα ξεπερασει ποτε τη φυσικη ηλιθιοτητα. Γιατι εστω αν ειχαν οι μαγαζατορες τη νοημοση , εστω κ τεχνητη, κ ηταν κυριοι στις συμφωνιες. Κ το γκρουπ θα ερχοταν ξανα, κ κοσμος θα ρχοτανε, κ αλλα γνωστα του γκρουπ θα τον προτιμουσαν, κ ξανα κοσμος κλπ. Απο στομα σε στομα θα μαθευοταν μεταξυ μας οτι ο ταδε κανει καλα deals,  κ θα ηταν ψηλα στις προτιμησεις μας, κ ολοι ευχαριστημενοι. Ολα αυτα μεχρι να μαθουν οι αλλοι μαγαζατορες οτι αυτος χαλαει τη πιατσα κ του τα σπασουν . Οποτε επικρατει η λογικη του καρτελ. Μας πηδανε τα μεγαλα ονοματα, θα πηδηξουμε τα μικροτερα που δεν εχουν δυναμη ουτε σωματικη ουτε νομικη κλπ κλπ( σορυ για την εκφραση, εαν ακουγεται ασχημα παρακαλω καποιον αντμιν να τη σβησει). Οσο για τη λυση, βρηκαμε κατι πιο ανωδυνο. Δωρεαν εισοδο σε φιλαρακι ενστολο ( κ οποιος καταλαβε καταλαβε) για να μιλησει κ αυτος με τη σειρα του αν παει κατι στραβα.

 

[audiokostas]

Εδω ειναι το θεμα για τα λαιβακια..για το γουστο..για την ματταιοδοξια του μουσικου.

Μην τα μπερδευεις.

Και εσύ.

Μην κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια.

Αυτό προσπαθώ να πω.

Για μένα που το βιοποριστικό δεν συμβαδίζει με το εκάστοτε gig, το πρόβλημά μου έχει λυθεί και δεν το συζητώ.Μιλαω για αυτούς που δεν είναι σαν και μένα.

Και βέβαια να πάει το γκρουπ να χτυπήσει πόρτες για τα live του.

Κανείς δεν με πήρε τηλ. για την δουλειά μου. Ξέρεις τι σημάινει carpet bombing; Ε, αυτό έκανα με το βιογραφικό μου όταν ξεκίναγα (και ενδιαμέσως).

Jose, άστο. Μόλις το πήδηξες.

Το κανες the Good, the Bad & the Ugly.

 

[Costas Siachamis]

Δεν κρινω εξ ιδιων τα αλλοτρια.

 

[Costas Siachamis]

Το ίδιο είναι   ;D

ωρες ωρες ..μπορεις και με αποκωδικοποιεις.

 

[FABRICAUDIO]

Στο 1 συμφωνω. Ισως το παθημα μου να γιναι μαθημα σε εμενα κ η εμπειρια μου να διδαξει αλλους που θελουν να παιξουν εκει κ να βρουν αλλου. Ελπιζω μονο να μην ειναι στο πμ καποιος απ τους ιδιοκτητες προσποιουμενος τον μουσικο . χαχα

Στο 2 διαφωνω. Γιατι για να ισχυσει το συμφωνητικο πρεπει να ειναι προιον εννομης πραξης που σημαινει οτι ο μουσικος δινει δελτιο παροχης υπηρεσιων κ φορολογειται οπως κ το καταστημα, κ ο μαγαζατορας πληρωνει σε καθε μουσικο το μινιμουμ που προβλεπεται απο τη νομιμη συμβαση για τα νυχτοκαματα. Αρα με τη καμια δεν δεχεται κατι τετοιο γιατι θα μπει κατα 90% μεσα. Οποτε τι συμφωνητικα να λεμε κλπ...

Ποσο προετοιμασμενοι να ειμαστε? Τι μπορουμε να κανουμε εαν μας εκλεψε?

Το συμφωνητικο που ανεφερα δεν ειναι για να επικυρωθει νομικα, αλλα για να εχετε και οι δυο πλευρες καλυψη σε περιπτωση που υπαρχει δολος (καλη ωρα)

Εννοειται οτι δεν μπορεις να κανεις κατι με το συμφωνητικο σε περιπτωση κακεντρεχειας, αλλα σου δινει μια πρωτη ιδεα με ποιον εχεις να κανεις

Η παραγγελια για παραδειγμα ενος προιοντος, οταν δεν υπαρχει διαθεσιμο σε ενα καταστημα συνηθως απαιτει προκαταβολη. Δεν μπορει ο οποιοσδηποτε να παραγγελνει κατι λεγοντας απλα οτι θα το αγορασει. Ετσι και το συμφωνητικο εχει τη χρηση της προκαταβολης. Στην δικη σας περιπτωση θα βοηθουσε εαν τυχον το ειχε υπογραψει ο ιδιοκτητης γιατι θα μποσουσατε να αποδειξετε σε οποιον ισχυριστει οτι ''βαλατε λεφτα στην τσεπη σας''

Η εκφραση ''Ελα μωρε θα τα βρουμε'' εμενα μου εμπνεει ανησυχιες (οποιος και αν το λεει, συγκροτηματα η ιδιοκτητες επιχειρησεων οπως live μαγαζια, στουντιο, δισκοπωλεια)

Εννοειται οτι οταν ξεκινας σαν συγκροτημα δεν εχεις ουτε δικηγορους ουτε μανατζερ, απλα το να ζητας να υπογραψεις κατι δειχνει στον αλλο ποσο σοβαρο παιρνεις αυτο που κανεις. Αλλωστε αν καποιος κραταει τον λογο του δεν βλεπω καποιο προβλημα να υπαγραψει μια συμφωνια.

Νικος

 

[jose]

audiokosta, μπορει να μη σου αρεσει ο τροπος που διατυπωνω κατι, αλλα ομως εαν εισαι ενα μαγαζι το οποιο δεν συγκαταλεγεται στις μεγαλυτερες μουσικες σκηνες. Ειναι μικρο , κ εχει μικρη σκηνη  κλπ κλπ, απο που περιμενεις να ζησει? Απο καποιο ονομα? Απο τους μουσικους τους ερασιτεχνες ζει η απο μουσικους επαγγελματιες που δε καταφεραν να γινουν ονομα για διαφορους λογους. ΟΙκονομικα απο ποιον θα στηριχτουν? Απο το κοσμο που θα φερει εκει η εκαστοτε μπαντα. Κ λεω , βαζοντας ενα αν. ΑΝ ηταν κυριος στη συμφωνια του, κ δε χρεωνε το kukoc αηδονι, ολοι θα μασταν ευχαριστημενοι. Κ εμεις θα παιρναμε οτι συμφωνησαμε. Κ  ο κυριος θα εισεπραττε κερδος. Κ ο κοσμος δε θα πληρωνε τα μαλλια της κεφαλης του για εστω μια μπυριτσα. Κ θα ξαναπαιζαμε εκει. Κ θα στελναμε κ αλλες μπαντες να παιξουν. Κ ετσι θα εξασφαλιζε καποια κερδη μακροπροθεσμα. Αλλα ο κυριος ως γνησιος Homo Ellinicus Cafrus, κ μας εκλεψε, κ το κοσμο χρεωσε υπερβολικα κλπ κλπ. Δηλαδη η νοοτροπια, τωρα που μου ηρθε μια στισ τοσες φορες κοσμος, θα τους τα παρω χοντρα...

Δε καταλαβα. ΠΟυ πηδηξα το θεμα? ΕΝα προβλημα τοσο λαθος ειναι να το εξεταζουμε σφαιρικα, κ απο τη πλευρα ενος υποτιθεμενου σωστου μαγαζατορα?

 

[nokill]

Ναι, τα παμε.

Τα γραπτά είναι για του Φλώρους.

Για τους Αντρες/Φίλους/Ξηγημένους/Ντόμπρους/Έλληνες να δώσουμε τα χέρια είναι αρκετό.

Απλώς να μωρέ, άλλο είχα καταλάβει εγώ ότι έλεγες.......

Και τα δικαστήρια δουλεύουν φουλ.

Ένα gig εκατό ατόμων, είναι μια εμπορική πράξη τουλάχιστον 2000 ευρώ.

Όταν πάρεις μια κιθάρα των 1500 θέλεις ένα χαρτάκι για την εγγύηση ή όχι ;

Αλλά είπαμε. Επειδή το κάνουμε για το χαβαλέ μας το κάνουμε όλο χαβαλέ.

Ασε το liability που υπάρχει λόγω υπηρεσιών, συναθροίσεων, αλκοολ, ηλεκτρικού .....

Ελα μωρε, σιγά. Είμαστε ρομαντικοί.

Αμα ζούσαμε (σοβαρά) από αυτό όμως ;

Κώστα, αυτό συζητάμε.

Με βεβαιότητα θα σου πω ότι σε τέτοιου τύπου gigs των 100+- ατόμων αυτός που θίγεται οικονομικά στις περισσότερες των περιπτώσεων είναι ο μαγαζάτορας.

Αν προσπαθήσεις να προφυλάξεις με νομικούρες τέτοιου είδους συνεργασίες, αυτός που θα χάσει θα είναι σίγουρα ο μουσικός.

Ειδικά οι ερασιτεχνικές μπάντες οι οποίες μη κοροιδευόμαστε είναι οι περισσότερες google και youtube educated δύσκολα θα βρούν μια σκηνή να τους υπογράψει έστω και για μια εμφάνιση.

Μη κάνουμε την εξαίρεση κανόνα. Όχι επειδή χτυπήθηκε ένας από κεραυνό να κυκλοφορούμε όλοι με αντικεραυνικά.

Και οι μπάντες, ειδικά οι rock μπάντες θα πρέπει να καταλάβουν ότι δεν παίζεται παντού αυτή η μουσική. Δεν πας ρε φίλε στον τύπο που σου λέει "δεν πα να παίζετε τσινκολελέτες εγώ φράγκα θέλω" να ροκάρεις.

Άλλο πράμα ο επαγγελματίας μουσικός και οι επαγγελματικές συμφωνίες ... και άλλο το αλισβερίσι του χομπίστα με τον μουσικόφιλο μαγαζάτορα. Οι περισσότεροι ιδιοκτήτες μικρών χώρων νομίζω ότι συμπεριφέρονται μια χαρά στους μουσικούς.