pay 2 play ( η νεα μοδα , υποθετικα ερχομενη στην Ελλαδα)
- Thread starter jose
- Start date
- Πρόσφατη δραστηριότητα Πρόσφατη δραστηριότητα:
- Απαντήσεις: Απαντήσεις 160
- Εμφανίσεις: Εμφανίσεις 18K
Οφειλω να ζητησω συγνωμη απο τους αναγνωστες του φορουμ γι αυτο. Απλα διαβαζοντας για το φαινομενο pay2play ειπα να το αναφερω ως κραχτη για το μελλον στις μουσικες σκηνες. Δεν ειναι παραπλανητικο. Το επομενο βημα μετα τη λαμογια θα ειναι εμεις να πληρωνουμε για να παιζουμε. ΕΙναι το ζοφερο κ αδιστακτο μελλον...
- Μηνύματα
- 5,270
- Πόντοι
- 398
τα χαρτακια που κοπηκαν στην εισοδο με το 10ευρω που ειναι?jose είπε:
Korgious εκανες τη σωστη ερωτηση, παραλιγο να το ξεχναγα, λοιπον του ζητησαμε να μας δειξει τα χαρτακια της εισοδου, κ ξερεις τι ειπε? Εδινα καρτελακια κ επειδη μου τελειωσαν η γκαρσονα τα ξαναπηγε πισω στην εισοδο . Αλλα το παιδι στην εισοδο τα μετρησε ολα ( μεχρι το 48 γιατι στο σχολειο δε του εμαθαν παραπανω) ισχυριστηκε. καλο ε?
- Μηνύματα
- 423
- Πόντοι
- 16
Τα 10 ευρω στην εισοδο ηταν κοινη συμφωνια, αρα εχετε και εσεις μεριδιο ευθυνης. Βεβαια το γεγονος οτι δεν σας πληρωσε δεν ειναι σωστη επαγγελματικη συμπεριφορα. Για δωρεαν ποτα δεν ηταν στην συμφωνια οποτε δεν βλεπω το λογο που επισημανθηκε.jose είπε:
Η διαφορα στα ατομα συνηθως υπαρχει για διαφορους λογους
1. Γνωστοι του καταστηματος, οποτε αυτοι δεν μετρανε σαν πελατες (εχει καθε δικαιωμα να βαλει μερικους γνωστους του δωρεαν για θεμα δημοσιων σχεσεων)
2. Ειχατε καποιο guest list? Οταν εχετε δικα σας ατομα να μπαινουν δωρεαν φυσικα και δεν μετρανε αυτα τα ατομα, αφου δεν πληρωνουν εισητηριο
3. Κακεντρεχεια του ιδιοκτητη
Αν η συμφωνια τηρηθηκε το ξερετε εσεις και ο ιδιοκτητης εκτος και αν μπορειτε να το αποδειξετε εγγραφως με καποιο συμφωνητικο, τιποτα το δικηγοριστικο απλα τους ορους συμφωνιας και τις υπογραφες σας
Ασχετα με το αν τηρηθηκε η συμφωνια η οχι μερικα πραγματα που αξιζουν προσοχη
1. Τι ειδος μουσικης παιζετε, αν παιζετε διασκευες και ζητατε 10 ευρω στην εισοδο εμενα μου φαινονται πολλα, αλλωστε δεν θα πηγαινα να δω ενα συγκροτημα που παιζει διασκευες (μονο εαν ηταν δωρεαν). Προτιμω αυθεντικα συγκροτηματα
2. Ποσο κοινο εχετε (ασχετα με το μαγαζι). Μηπως ειναι πολυ νωρις να χρεωνετε 10 ευρω για να σας δουν. Ειναι συνηθισμενο η αυξημενη τιμη να δημιουργει κακες εντυπωσεις στους πελατες (εαν δεν τους αρεσει το αποτελεσμα μονο κακα λογια θα πουν). Στην περιπτωση που πληρωνοσασταν ειναι αμφιβολο εαν θα σας εκλεινε ξανα για συναυλια αφου μαζεψατε μονο 48-68 ατομα (Ποσα ατομα χωραει το μαγαζι ?)
3. Ημερα της συναυλιας, αν ηταν για παραδειγμα στον τελικο η στο rockwave η καποια μερα που ο κοσμος δεν ειναι διαθεσιμος εχετε δημιουργησει ενα ακομη προβλημα
Οπως και αλλοι ειπαν τα λαθη ειναι για να μαθαινουμε και οχι για να γκρινιαζουμε. Μπορεις να ξεκινησεις να διαβαζεις αυτο το βιβλιο
http://www.play.com/Books/Books/4-/5816750/Tour-Smart/Product.html
Σιγουρα το επομενο live σας θα ειναι πιο προσεγμενο.
Νικος
Φιλε μου Νικο
Να σ απαντησω σε ενα ενα.
1. Φυσικα κ δε μετρησαμε γνωστους του καταστηματος γιατι με αυτους θα ειμασταν +10 πανω. Οι οποιοι το ειπαν στη πορτα ειμαι γνωστος, μη με μετρας συνεπως τους βγαλαμε εκτος.
2. Ουτε τη γκεστ λιστα μετρησαμε. Αν κ αυτοι ηταν με το ζορι 6 με 7 ατομα.
3. Συμφωνω κ λιγα λεμε.
4. Παιζαμε hard rock mainstream κομματια, το προγραμμα μας απαρτιζοταν απο 40% δικα μας κ 60% διασκευες.
5. Ειχαμε 68 ατομα μειον τους γνωστους του μαγαζατορα κ τους γκεστ μας. Το μαγαζι ηταν πιτα.
6. Δεν ηταν στο τελικο ουτε στο rockwave. Οποτε τι λες? ειμαι αδικαιολογητα γκρινιαρης?
Οσα βιβλια κ αν διαβασεις, παντα θα στη κανουν τη κλεψια. Κ οσο για τα 10 ευρω, ο ιδιοκτητης μας ειπε οτι ειναι μια στανταρ φιξ τιμη με ποτο, φυσικα που δεν ισχυσε ουτε αυτο γιατι μολις μυριστηκε κοσμο ( που δεν θα χει ξαναδει στη τρυπα του) εβαζε κ καπελο 3 στη μπυρα κ 4 στο ποτο οπως προανεφερα. Αλλα μη μου πειτε οτι ε ενας μακακα ειναι αυτος, δεν ειναι ολοι ετσι. Ολο κ κατι απο οσα προανεφερα κανουν , εαν δε τα κανουν ολα μαζι οπως ο λεγαμενος κυριος ...
Να σ απαντησω σε ενα ενα.
1. Φυσικα κ δε μετρησαμε γνωστους του καταστηματος γιατι με αυτους θα ειμασταν +10 πανω. Οι οποιοι το ειπαν στη πορτα ειμαι γνωστος, μη με μετρας συνεπως τους βγαλαμε εκτος.
2. Ουτε τη γκεστ λιστα μετρησαμε. Αν κ αυτοι ηταν με το ζορι 6 με 7 ατομα.
3. Συμφωνω κ λιγα λεμε.
4. Παιζαμε hard rock mainstream κομματια, το προγραμμα μας απαρτιζοταν απο 40% δικα μας κ 60% διασκευες.
5. Ειχαμε 68 ατομα μειον τους γνωστους του μαγαζατορα κ τους γκεστ μας. Το μαγαζι ηταν πιτα.
6. Δεν ηταν στο τελικο ουτε στο rockwave. Οποτε τι λες? ειμαι αδικαιολογητα γκρινιαρης?
Οσα βιβλια κ αν διαβασεις, παντα θα στη κανουν τη κλεψια. Κ οσο για τα 10 ευρω, ο ιδιοκτητης μας ειπε οτι ειναι μια στανταρ φιξ τιμη με ποτο, φυσικα που δεν ισχυσε ουτε αυτο γιατι μολις μυριστηκε κοσμο ( που δεν θα χει ξαναδει στη τρυπα του) εβαζε κ καπελο 3 στη μπυρα κ 4 στο ποτο οπως προανεφερα. Αλλα μη μου πειτε οτι ε ενας μακακα ειναι αυτος, δεν ειναι ολοι ετσι. Ολο κ κατι απο οσα προανεφερα κανουν , εαν δε τα κανουν ολα μαζι οπως ο λεγαμενος κυριος ...
- Μηνύματα
- 423
- Πόντοι
- 16
jose είπε:
Ο μονος λογος που ανεφερα την γκρινια ειναι γιατι σκοπος απο μια τετοια εμπειρια ειναι η βελτιωση της στρατηγικης σας. Βεβαια καλα εκανες και μοιραστηκες την εμπειρια σου
Εγω αυτο που θα εκανα μετα απο μια τετοια εμπειρια ειναι :
1. Δεν θα ξαναεπαιζα σε αυτο το μαγαζι
2. Θα εφτιαχνα ενα απλο συμφωνητικο για επομενες συναυλιες (αν δεν το υπογραψει ο ιδιοκτητης τοτε κατι παει στραβα)
3. Θα ημουν ευγενικος με τους υπολοιπους ιδιοκτητες (δεν ειναι καλη ιδεα να ξεκινατε μια συμφωνια με κακη διαθεση)
Ελπιζω το θεμα να μην εξελιχθει σε απλο κουτι παραπονων
Νικος
- Μηνύματα
- 12,681
- Πόντοι
- 38
Δεν καταλαβαίνω γιατί τον πήρατε από τα μούτρα ομαδικά με τα διάφορα.
Λανθασμένα ως τίτλος μεν και πολλάκις συζητημένο αντικείμενο αλλά παρόλα αυτά ένα υπαρκτό ζήτημα.
Δεν παίζει ρόλο τι μουσική παίζεις, για πόσο θα παίξεις, πόσο κόσμο φέρνεις και πόσο χρεώνεις. Αυτά είναι ζητήματα που θα σου επιτρέψουν να ξαναπαίξεις ή όχι και με καλύτερους ή χειρότερους όρους.
Παίζει ρόλο η προηγηθείσα συμφωνία που κάνεις. Θα μου πεις ποιά συμφωνία. Αυτή που έσφιξες τα χέρια (καμία γραπτή συμφωνία εκατέρωθεν) και τα κριτήρια αποδοχής επικυρώνονται από τον εκάστοτε "πορτιέρη";
Εάν η συμφωνία είναι fixed price (τόσα και όσοι κι άμα έρθουν ή τόσα άμα έρθουν τόσοι και διαφορετικά τόσα) τα πράγματα είναι οριστικά.
Εάν η συμφωνία είναι time & material (ποσοστό επί του εισητηρίου) τα πράγματα είναι ρευστά (είναι μεγάλη η λίστα των πραγμάτων που δεν εξασφαλίζονται με το "πάρε τόσα το κεφάλι να παίξεις το Σάββατο").
Και παραμένουν ρευστά εφόσον δεν συγκεκριμενοποιείται και καταγράφεται το είδος της συναλλαγματικής σχέσης.
Και αυτήν την ρευστότητα επικυρώνουν σιωπηρώς αμφότερα τα μέρη.
Απλώς είναι πιο επώδυνο για αυτούς που ζούνε από αυτό.
Τα υπόλοιπα είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.
Και ναι, στην Αμερική (αλλά και στην Ελλάδα), απ' όσο γνωρίζω, υπάρχει το pay2play.
Αλλά δεν είναι έτσι ακριβώς όπως περιγράφτηκε.
Λανθασμένα ως τίτλος μεν και πολλάκις συζητημένο αντικείμενο αλλά παρόλα αυτά ένα υπαρκτό ζήτημα.
Δεν παίζει ρόλο τι μουσική παίζεις, για πόσο θα παίξεις, πόσο κόσμο φέρνεις και πόσο χρεώνεις. Αυτά είναι ζητήματα που θα σου επιτρέψουν να ξαναπαίξεις ή όχι και με καλύτερους ή χειρότερους όρους.
Παίζει ρόλο η προηγηθείσα συμφωνία που κάνεις. Θα μου πεις ποιά συμφωνία. Αυτή που έσφιξες τα χέρια (καμία γραπτή συμφωνία εκατέρωθεν) και τα κριτήρια αποδοχής επικυρώνονται από τον εκάστοτε "πορτιέρη";
Εάν η συμφωνία είναι fixed price (τόσα και όσοι κι άμα έρθουν ή τόσα άμα έρθουν τόσοι και διαφορετικά τόσα) τα πράγματα είναι οριστικά.
Εάν η συμφωνία είναι time & material (ποσοστό επί του εισητηρίου) τα πράγματα είναι ρευστά (είναι μεγάλη η λίστα των πραγμάτων που δεν εξασφαλίζονται με το "πάρε τόσα το κεφάλι να παίξεις το Σάββατο").
Και παραμένουν ρευστά εφόσον δεν συγκεκριμενοποιείται και καταγράφεται το είδος της συναλλαγματικής σχέσης.
Και αυτήν την ρευστότητα επικυρώνουν σιωπηρώς αμφότερα τα μέρη.
Απλώς είναι πιο επώδυνο για αυτούς που ζούνε από αυτό.
Τα υπόλοιπα είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.
Και ναι, στην Αμερική (αλλά και στην Ελλάδα), απ' όσο γνωρίζω, υπάρχει το pay2play.
Αλλά δεν είναι έτσι ακριβώς όπως περιγράφτηκε.
Αγαπητε Νικολα
Παντα ειμαι ευγενικος κ ευδιαθετος με τους ιδιοκτητες πριν κλεισει μια συμφωνια. Γιατι σκοπος ειναι να κερδισουν ολοι, κ αυτος, κ εγω κ ο κοσμος να απολαυσει χωρις να μανουριαζει. Με το να μη ξαναπαιξεις δεν εγινε κ κατι, ολο κ καποιος θα τη παθει ξανα κ δε θα μπορει να το καταγγειλει επωνυμα. Συμφωνητικο? Γινεται κατι τετοιο? Εδω τους λες οτι κοβεις δελτιο παροχης υπηρεσιων κ σου δειχνουν τη πορτα προς τα αποδυτηρια λεγοντας οτι σε εμας παιζουν τσαμπα ολοι. Εκτος κ αν πια εισαι κανενας γνωστος και φιρμα κλπ κλπ. Θελει αγωνα η ολη δουλεια, γιατι με πορδες δε βαφοντε αυγα κ η ζημια που μας εκανε ειναι μεγαλυτερη απο τα λεφτα που δεν πηραμε. Ο κοσμος που μας ηρθε μας νομιζει οτι ειμαστε φραγκοφονιαδες τοσο με το ακριβο εισητηριο , οσο με το καπελο στα ποτα. Αυτος μια χαρα θα τη βγαλει, οσο υπαρχουν σαν κ εμας καλαμπορτζηδες , θα εισπραττει. Εμεις αντε να ξελασπωσουμε, κ φανταζομαι το βιβλιαρακι σου δε θα λεει τετοια (χωρις παρεξηγηση). Επισης θυμαμαι τον διαλογο οταν κλειναμε το deal , σε καποια στιγμη λεει " ρε δε πα να παιζεις κ τσιγκολελετες, κοσμο να μου φερεις κ ειμαστε ενταξει" τα συμπερασματα δικα σας.
Παντα ειμαι ευγενικος κ ευδιαθετος με τους ιδιοκτητες πριν κλεισει μια συμφωνια. Γιατι σκοπος ειναι να κερδισουν ολοι, κ αυτος, κ εγω κ ο κοσμος να απολαυσει χωρις να μανουριαζει. Με το να μη ξαναπαιξεις δεν εγινε κ κατι, ολο κ καποιος θα τη παθει ξανα κ δε θα μπορει να το καταγγειλει επωνυμα. Συμφωνητικο? Γινεται κατι τετοιο? Εδω τους λες οτι κοβεις δελτιο παροχης υπηρεσιων κ σου δειχνουν τη πορτα προς τα αποδυτηρια λεγοντας οτι σε εμας παιζουν τσαμπα ολοι. Εκτος κ αν πια εισαι κανενας γνωστος και φιρμα κλπ κλπ. Θελει αγωνα η ολη δουλεια, γιατι με πορδες δε βαφοντε αυγα κ η ζημια που μας εκανε ειναι μεγαλυτερη απο τα λεφτα που δεν πηραμε. Ο κοσμος που μας ηρθε μας νομιζει οτι ειμαστε φραγκοφονιαδες τοσο με το ακριβο εισητηριο , οσο με το καπελο στα ποτα. Αυτος μια χαρα θα τη βγαλει, οσο υπαρχουν σαν κ εμας καλαμπορτζηδες , θα εισπραττει. Εμεις αντε να ξελασπωσουμε, κ φανταζομαι το βιβλιαρακι σου δε θα λεει τετοια (χωρις παρεξηγηση). Επισης θυμαμαι τον διαλογο οταν κλειναμε το deal , σε καποια στιγμη λεει " ρε δε πα να παιζεις κ τσιγκολελετες, κοσμο να μου φερεις κ ειμαστε ενταξει" τα συμπερασματα δικα σας.
- Μηνύματα
- 1,736
- Πόντοι
- 198
Έτσι και αλλιώς σχεδόν όλα τα επαγγέλματα περνάνε κρίση οπότε λογικό είναι να επηρεάζεται και το επάγγελμα του μουσικού .FABRICAUDIO είπε:
Και να αρχίσουν τα παράπονα τίποτα δε διορθώνετε .Οπότε το μόνο που μένει είναι
ο συμβιβασμός με την πραγματικότητα , τουλάχιστον σε αυτούς που χρησιμοποιούν τη μουσική και ως βασικό βιοποριστικό μέσο
- Μηνύματα
- 1,866
- Πόντοι
- 398
Απ'ότι διαβάζω μπορώ να πω μόνο ότι πέσατε μάλλον στη γνωστή περίπτωση "...πρωην bodybuildeράς με φίλο από σχολή καράτε και συνιδιοκτήτη ενοικίασης οικιακών βοηθών πολυτελών αυτοκινήτων, σκαφών& real estate και πρώην ιδιοκτήτης νυκτάδικου-ταξιτζής που άνοιξαν δικό τους μαγαζί..."! 
Γενικά στο σύνολό τους αφεντικά & μπάντες τα βρίσκουν στο τέλος και εγώ έχω κάνει αρκετά live σε άλλες περιοχές και είχα πολύ καλή αντιμετώπιση. Υπήρξαν και φορές που δεν πληρωθήκαμε γιατί είχε 2 άτομα, υπήρξαν και φορές που ήθελαν να μας πληρώσουν με 2 άτομα και από ευγένεια δεν πήραμε λεφτά! 8)
Αυτό που μπορώ να πω με σιγουριά είναι ότι το φαινόμενο που ροκ μπάντες έκλειναν μεγάλες περιόδους εμφανίσεων σε σκηνές, πχ Οκτώβρη-Μάιο έχει οριστικά τελειώσει και είναι η τάση να παίζουν κάθε εβδομάδα διαφορετικά άτομα... με διαφορετικά λεφτά.
Γενικά στο σύνολό τους αφεντικά & μπάντες τα βρίσκουν στο τέλος και εγώ έχω κάνει αρκετά live σε άλλες περιοχές και είχα πολύ καλή αντιμετώπιση. Υπήρξαν και φορές που δεν πληρωθήκαμε γιατί είχε 2 άτομα, υπήρξαν και φορές που ήθελαν να μας πληρώσουν με 2 άτομα και από ευγένεια δεν πήραμε λεφτά! 8)
Αυτό που μπορώ να πω με σιγουριά είναι ότι το φαινόμενο που ροκ μπάντες έκλειναν μεγάλες περιόδους εμφανίσεων σε σκηνές, πχ Οκτώβρη-Μάιο έχει οριστικά τελειώσει και είναι η τάση να παίζουν κάθε εβδομάδα διαφορετικά άτομα... με διαφορετικά λεφτά.
No, no, no ... bad karma.FABRICAUDIO είπε:
Για gigs μιλάμε. Αν ήμουν μαγαζάτορας (με χώρο 60-100 άτομα) και μου έφερνε συμφωνητικό το group, δεν θα έπαιζε δεν πα να ταν και οι U2.
Η σωστή συμφωνία δεν μπορεί παρά να βασίζεται στην καλή διάθεση και των 2 πλευρών.
Αν στραβώσει και κανά live καμιά φορά μη τρελαινόμαστε κι όλας. Προσπερνάς και έχεις έχεις το νου σου την άλλη φορά.
Ρίχνεις και κανά σύρμα στους γνωστούς και φίλους να τον αποφύγουν τον ελληνάρα.
Ο μαγαζάτορας αν είναι τέτοιος τύπος δεν θα πάει και πολύ μακριά. Θα αυτοκαταστραφεί σιγά σιγά.
- Μηνύματα
- 5,270
- Πόντοι
- 398
Αν το λαιβαδικο δεν παρεχει φορτηγο και ατομα για p.a., η καταναλωση της μπαντας ειναι ελευθερη οσο και η διασκεδαση της επι παντος ( εννοειται οτι βαζουμε και χερι στις σερβιτορες too know as better, αν το νυχτοκαματο δεν ειναι τουλαχιστον 400 ευρω ανα μουσικο, και αν στο τελος του λαιβ ( μιση ωρα σολο μονι ετσι..τιποτε αλλο....) δεν κλειστουν 10 λαιβ για τις επομενες μερες....
εγω δεν παιζω ναουμε..γκεκε?
εγω δεν παιζω ναουμε..γκεκε?
- Μηνύματα
- 5,270
- Πόντοι
- 398
....ξερεις κατι Γιαγκο Δρακο?...marathon είπε:
- Μηνύματα
- 423
- Πόντοι
- 16
1. Η εμπειρια σου θα ειναι παραδειγμα για τους αλλους. Οποιος ενδιαφερετε μπορει να μαθει για τον ιδιοκτητη αν σου στελει π.μjose είπε:
2.Ο λογος που προτεινα το βιβλιο ειναι για να εισαι οσο πιο προετοιμασμενος γινεται. Βεβαια αν ειχατε καποιο εγγραφο συμφωνητικο ισως θα μπορουσατε να ξελασπωσετε γιατι δεν θα δεχοταν να το υπογραψει οποτε δεν θα κανατε το live
Το κοινο δεν το απασχολει τι συμφωνιες υπαρχουν, θελει απλα να πληρωσει καποια λογικη τιμη για να περασει καλα.
Βεβαια η συμπεριφορα του ιδιοκτητη δεν ηταν σωστη αλλα πρεπει να ειστε και εσεις πιο προετοιμασμενοι
Νικος
- Μηνύματα
- 12,681
- Πόντοι
- 38
Ένας από τους κύριους λόγους που συρθήκαμε μέχρι εδώ.nokill είπε:
Γιατι είμαστε όλοι λεβέντες Έλληνες που ο λόγος μας, συμβόλαιο.
Απλώς διαφοροποιείται με τις εξελίξεις....
Βρε συ Κώστα, επειδή για μερικούς το ζήτημα είναι σοβαρό (βλ. βιοποριστικό) άσε λίγο τη πλάκα.
