Όταν 6 νότες κοστίζουν παραπάνω από 88

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

Αυτή η Martin dreadnought σε retail καινούρια κοστίζει περίπου €377.000.

Το flagship πιάνο της Steinway καινούριο κοστίζει γύρω στα €200.000.

Προφανώς ασύλληπτα πόσα για την μεγάλη πλειονότητα. Απευθύνονται ή σε εύπορους ή σε οργανισμούς.

Οι ερωτήσεις μου προς εσάς είναι το profit margin για τις εταιρίες ανάμεσα στα δύο όργανα. Δεν θα είναι λογικά πολύ μεγαλύτερο στην Martin?

Δεύτερη ερώτηση, ποιό θεωρείται να κρατάει περισσότερο την αξία του στο πέρασμα του χρόνου?

 

[tubarao]

Δεν υπαρχει τροπος να ξερεις το profit margin. Σου διαφευγει πιθανον οτι στο κοστος πρεπει να υπολογιστει κ ο τι εχουν ξοδεψει (χρηματα κ οχι μονο) τα τελευταια 180+ χρονια η μαρτιν κ 170+ χρονια η σταινγουει για να φτιαξουν αυτο το brand που ειναι σημερα. Το κοστος δεν ειναι τρεις το λαδι τρεις το ξυδι ουτε καν στα καθημερινα μοντελα τους ποσο μαλλον στα special anniversary collection κλπ.

Τωρα αν σε ενδιαφερει να κλεισεις καπου τα λεφτα σου κ ψαχνεις τι θα αποδωσει καλυτερα ειναι πολυπλοκο. Η ακουστικη κιθαρα ειναι ΤΟ αμερικανικο συμβολο οποτε αναλογα τί θα γινει μπορει και να χασει αυτο το iconic status, ή να αντικατασταθει απο την ισπανικη βιχουελα με αυτα που γινονται χαχαχαχαχαχα.
Το grand piano αν κ ευρωπαικο εχει πιο διεθνη αναγνωριση οπως κ να το κανουμε.

Τεσπα προσοχη, αλλα να θυμασαι οτι χαμενος εισαι μονο οταν πουλησεις

 

[odis13]

Υπάρχει μια βασική διαφορά - η D-300 δεν είναι ένα όργανο παραγωγής, ούτε καν high-end όργανο παραγωγής. Δεν είναι καν -πρωτίστως- λειτουργικό όργανο. Είναι ένα presentation-grade όργανο που είναι έργο τέχνης (ή επίδειξη craftmanship αν προτιμάς) πρωτίστως και μόνο σε δεύτερο βαθμό λειτουργεί σαν κιθάρα. Δεν απευθύνεται σε παίκτη που επιθυμεί το υψηλότερο δυνατό επίπεδο ήχου και απόκρισης, τίποτα πάνω της δεν είναι απαραίτητο για ένα όργανο ακόμα και των υψηλότερων αξιώσεων. Ειναι φτιαγμένη καθαρά για να μπεί πίσω απο μια βιτρίνα και να θαυμάζεται ως objet d'art που συμβολίζει την πορεία μιας απο τις ιστορικές εταιρείες του χώρου.

Η τιμή της δε είναι τόσο ακραία και η παραγωγή τόσο μικρή που δεν νομίζω να ανεβεί ποτέ, αλλά κάτι μου λέει ότι άν ποτε σε 10-15 χρόνια φανεί καμία απο αυτές να αλλάζει χέρια η τιμή δεν θα είναι και πολύ μακριά απο την τωρινή.

Το Steinway D απο την άλλη, έχει μεν συγκρίσιμη τιμή αλλά είναι τελείως διαφορετικό σαν προιόν - είναι ένα high-end αλλά industry standard όργανο μαζικής παραγωγής, υπάρχουν δεκάδες χιλιάδες εκεί έξω. Απλά τυγχάνει το grand piano σαν όργανο να είναι τόσο πιο περίπλοκο κατασκευαστικά που η τιμή του φτάνει σε τέτοια δυσθεώρητα για εμάς ποσά. Αλλά τι να κάνουμε, έτσι είναι και κάθε σολίστ ή studio ή concert venue που αποζητά όργανο στο υψηλότερο δυνατό επίπεδο εκεί πρέπει να αποταθεί και αυτό είναι το πλαφόν. Και σε Yamaha, Fazioli, Bosendorfer να πας εκεί παίζουν οι τιμές των concert grand.

Απο την άλλη, μπορείς σήμερα να βρείς μεταχειρισμένο Steinway D με 50-100 χιλιάρικα. Μπορείς να βρείς με 5 λεπτά ψάξιμο στην Ευρώπη δεκάδες διαθέσιμα άμεσα. Μεταχειρισμένη D-300 στο ούτε ένα τρίτο της αρχικής της τιμής δεν ξέρω αν θα δείς ποτε.

Αν θες να κάνεις μια πιο δίκαια σύγκριση, θα έπρεπε να πάρουμε κάποιο presentation-grade Steinway D όπως το Fibonacci ή το Pictures και να αναρωτηθούμε αν σε 10-20-30 χρόνια θα έχουν αξία πολλαπλάσια των 2-3 εκατομμυρίων που κόστισαν καινούρια.

​

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

Πολύ ενδιαφέρον οι οπτικές σας. Να συμπληρώσω το absolute profit για το πιάνο αυτό (πάνω από 100 κομμάτια ετησίως, έναντι 30 one-off σύνολο Martin D-300) είναι πολύ μεγαλύτερο. Απλά είχα την περιέργεια και για το profit margin παραγωγής που περιπλέκεται ακόμα και για μιά εκτίμηση.

 

[tubarao]

Πολύ ενδιαφέρον οι οπτικές σας. Να συμπληρώσω το absolute profit για το πιάνο αυτό (πάνω από 100 κομμάτια ετησίως, έναντι 30 one-off σύνολο Martin D-300) είναι πολύ μεγαλύτερο. Απλά είχα την περιέργεια και για το profit margin παραγωγής που περιπλέκεται ακόμα και για μιά εκτίμηση.

Δεν μπορεις να το γνωριζεις αυτο. Για να ξερεις το κερδος πρεπει να ξερεις το κοστος.
Αν εννοεις εσοδα και παλι δεν μπορεις να το γνωριζεις με βεβαιοτητα γιατι δεν ξερεις τί ποσοστα βγαζουν οι μεταπωλητες, ποσα πουλανε και με τί ορους κλπ.

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

Έσοδα σε βάθος χρόνου είναι σίγουρο για το εν λόγω πιάνο, λόγω μαζικής (στον χώρο των concert grands) παραγωγής.

Πάντως για ηχητικό αποτέλεσμα για dreadnought κιθάρα ένα premium όργανο μέχρι €10K δεν θα ζηλέψει την D-300. Για την σπάνια περίπτωση που κάποιος αγοράσει αυτήν την Martin για να παίξει και όχι μουσείο.

 

[manosx]

Παντως δεν ξερω σαν επενδυση, αλλα δεν υπαρχει τιποτα που να συγκρινεται με ενα grand piano ως αντικειμενο στο χωρο. Η κιθαρα ειναι ενα γυφτοχιπικο αξεσουαρ που ειτε υπαρχει στο σταντ της ειτε δεν υπαρχει το ιδιο ειναι. Το πιανο, οχι το ορθιο γιατι και αυτο ψιλο στο ετσι περναει, αλλα το ξαπλωτο ειναι μεγαλη αρχοντια.

Μονο το καλο τραπεζι του μπιλιαρδου με το καταλληλο φωτιστικο πλησιαζει

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

Έχω παίξει σε μερικά σε δημόσιους χώρους. Κλασσικά μη επαρκώς συντηρημένα και φάλτσα. Αλλά σίγουρα η τοπ εμπειρία ήχου και πλήκτρων.

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

@manosx βρήκα ακόμα πιο imposing αντικείμενο (έπαυλη villain τύπο) χώρου. Ένα full size Organ.

 

[Άγιος]

Από τις 377.000 που κοστίζει αυτή η κιθάρα τα 376.000 είναι κέρδος για τη φάμπρικα... τι ερωτήσεις είναι αυτές

 

[tubarao]

Έσοδα σε βάθος χρόνου είναι σίγουρο για το εν λόγω πιάνο, λόγω μαζικής (στον χώρο των concert grands) παραγωγής.

Πάντως για ηχητικό αποτέλεσμα για dreadnought κιθάρα ένα premium όργανο μέχρι €10K δεν θα ζηλέψει την D-300. Για την σπάνια περίπτωση που κάποιος αγοράσει αυτήν την Martin για να παίξει και όχι μουσείο.

Αν εννοεις οτι γενικα βγαζουν λεφτα, μην εισαι και τοσο σιγουρος. Τετοια super hyper premium brands συχνα μπαινουν μεσα, και αναγκαζονται να πουληθουν, απολυσουν κοσμο, δανειστουν κλπκλπ.
Η steinway συγκεκριμενα εχει αλλαξει χερια ενα καρο φορες (εχει περασει ως και απο τα χερια της cbs τοτε που αυτη ειχε υπο τον ελεγχο της και την fender ).
Ειναι ομως και θεμα πρεστιζ να ελεγχεις ενα τετοιο brand.

Παντως δεν ξερω σαν επενδυση, αλλα δεν υπαρχει τιποτα που να συγκρινεται με ενα grand piano ως αντικειμενο στο χωρο. Η κιθαρα ειναι ενα γυφτοχιπικο αξεσουαρ που ειτε υπαρχει στο σταντ της ειτε δεν υπαρχει το ιδιο ειναι. Το πιανο, οχι το ορθιο γιατι και αυτο ψιλο στο ετσι περναει, αλλα το ξαπλωτο ειναι μεγαλη αρχοντια.

Μονο το καλο τραπεζι του μπιλιαρδου με το καταλληλο φωτιστικο πλησιαζει

Ε ναι τωρα ειδικα μαρτιν στο σαλονι σου τι το παιζεις καουμποης στην αγρια δυση;
Ενω με ενα σταινγουει στο σαλονι σου κανεις κατευθειαν claim οτι ανηκεις στην παλαια ευρωπαικη αριστοκρατια, και ας το αμφισβητησει ο καλεσμενος σου αν τολμαει...

 

[tubarao]

Από τις 377.000 που κοστίζει αυτή η κιθάρα τα 376.000 είναι κέρδος για τη φάμπρικα... τι ερωτήσεις είναι αυτές

Και ο θωμας, ο μεταφορεας, ο ασφαλιστης, ο οργανοποιος κλπκλπκλπ μοιραζονται ενα χιλιαρικο;

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

Ο Άγιος μίλησε για κέρδος. Άρα και όλα τα κόστη κάτω από ένα χιλιάρικο. Η Martin έχει απόθεμα να στείλει τον πρώτο άνθρωπο στον Άρη.

 

[odis13]

Με ένα χιλιάρικο δεν αγοράζεις ούτε την ξυλεία για την πλάτη της D-300.

Η τιμή της είναι δυσθεώρητη και πιθανότατα περιλαμβάνει και ένα παχυλό profit margin αλλά αυτό το όργανο για να κατασκευαστεί έχει ΣΙΓΟΥΡΑ κοστίσει σε εργατοώρες δεκάδες φορές παραπάνω απο ένα standard μοντέλο.

Mόνο το inlay της ταστιέρας είναι 50 ώρες δουλειά minimum. Mια D-28 έχει βαριά 20-25 εργατοώρες για να γίνει σε εργοστασιακές συνθήκες.

 

[manosx]

@manosx βρήκα ακόμα πιο imposing αντικείμενο (έπαυλη villain τύπο) χώρου. Ένα full size Organ.

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

@odis13 ,και ακριβές εργατοώρες, από τοπ artisans με μεγάλη εμπειρία.
......όλα αυτά για να το αγοράσει ένας που δεν ξέρει καν να κουρδίζει μία κιθάρα χαχαχα

 

[Άγιος]

Σε μεγάλα φορτία ξυλείας που προμηθεύονται αυτές οι εταιρίες πάντα υπάρχουν κάποια κομμάτια (καπάκια, πλαϊνά, ταστιέρες) που είναι άρτια εμφανισιακά κυρίως αλλά και ως προς το grain τους που τα διατρέχει σε όλο τους το μήκος και δεν κάνει runout... τες πα. Αυτά λοιπόν τα βάζουνε στην άκρη για τέτοια μοντέλα, επετειακά και super high end κλπ. Τα υλικά αυτής της κιθάρας δεν κοστίζουν παραπάνω από τις υπόλοιπες, είναι προϊόντα διαλέγματος το οποίο χρεώνεται... και καλά κάνουν δεν τους ψέγω

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

@manosx είχα κάνει ένα πείραμα που ξεκίνησα στο Audacity με ένα sine wave κύμα και πρόσθεσα μόνο ζυγούς harmonics (2, 4, 6, 8...κτλ.) σε φθίνουσα volumes και το αποτέλεσμα θύμισε αμέσως organ.

 

[tubarao]

Σε μεγάλα φορτία ξυλείας που προμηθεύονται αυτές οι εταιρίες πάντα υπάρχουν κάποια κομμάτια (καπάκια, πλαϊνά, ταστιέρες) που είναι άρτια εμφανισιακά κυρίως αλλά και ως προς το grain τους που τα διατρέχει σε όλο τους το μήκος και δεν κάνει runout... τες πα. Αυτά λοιπόν τα βάζουνε στην άκρη για τέτοια μοντέλα, επετειακά και super high end κλπ.

Ναι απλα για τη συγκεκριμενη μπορει να ειναι ξυλα που αγορασε η μαρτιν το 1936 ξερω γω και να ειναι τα "καλυτερα" ξυλα των τελευταιων 90 χρονων.

Τα υλικά αυτής της κιθάρας δεν κοστίζουν παραπάνω από τις υπόλοιπες, είναι προϊόντα διαλέγματος το οποίο χρεώνεται... και καλά κάνουν δεν τους ψέγω

Αρα κοστιζουν παραπανω...

 

[manosx]

Περα απο το κοστος παντως, χιλιες φορες προτιμοτερη οπτικα μια τυπικη martin, πως ειναι ετσι αυτη η κιθαρα, αν την παρει πατρινος κινδυνευει να την καψουνε στις αποκριες ως τον βασιλια καρναβαλο