Ολυμπιακοί Αγώνες - Παρίσι 2024 - Τελετή Έναρξης

[Trolley]

Δεν σε έπιασα και πολύ.

Να βοηθήσω...

Ο δημιουργός και ο οποιοσδήποτε δημιουργός θα κάνει αυτό που θέλει με όποια πρόθεση θέλει

Αν είναι έτοιμος για την αντίδραση που θα προκαλέσει, ας κάνει ότι θέλει.

Επαναλαμβάνω ότι θεωρώ κωμικό τον υπαινιγμό ότι η συγκεκριμένη τηλεοπτική φανφάρα μπορεί να κατατεθεί ως έργο τέχνης, ή να κριθεί σαν τέτοιο. Είναι το αντίθετο του έργου τέχνης, όχι επειδή δεν μου άρεσε αλλά διότι κατασκευάστηκε κατά παραγγελία για να μεταδοθεί από την τηλεόραση και να καταναλωθεί από ένα κοινό που έκατσε να δει ΟΑ, όχι την πονεμένη ιστορία οποιουδήποτε. Δηλαδή, εσύ μπορείς να κάνεις μία live εμφάνιση κάπου, εγώ μπορώ να έλθω να την παρακολουθήσω αν θέλω κλπ. Αλλά δεν μπορείς να μπεις στο σπίτι μου ενώ ετοιμάζομαι να παρακολουθήσω κάτι άλλο και να παραστήσεις τον καλλιτέχνη. Δεν πείθομαι.

Σίγουρα θα έχει τους λόγους του

Και οι οποίοι για ποιο λόγο μας ενδιαφέρουν;

Τώρα σχετικά με την υπερβολή του πράγματος,αν κάποιος δεν ακούει,δεν αρκεί να φωνάξεις.Πρέπει να του σπάσεις τα αυτιά.

Εννοείται πως διαφωνώ πλήρως με αυτή τη προσέγγιση, δεν την έχω δει ποτέ να λειτουργεί θετικά. Αλλά πάντως, πέρα από το ότι εγώ διαφωνώ, κάποιος που με προσεγγίζει με πρόθεση να μου σπάσει τα αυτιά, δεν θα πρέπει να εκπλαγεί άμα αναγκαστώ να του ρίξω μία γροθιά. Ας πάει να σπάσει τα αυτιά κάποιου άλλου, αν τον ανέχεται.

 

[LK]

Και όμως.Πολιτισμός και πρόοδος είναι να μην κρίνεις τον άλλο από την εμφάνιση και τις σεξουαλικές του προτιμήσεις αλλά από αυτά που πρεσβεύει.

Εδώ διαφωνώ. 

Το τι "πρεσβεύει " κάποιος φαίνεται ακριβώς από την εμφάνιση του, τις σεξουαλικές του προτιμήσεις και από πολλά άλλα. Απο τί φοράει,  τι πίνει,  τι καπνίζει και από αυτά θα τον κρίνω (για να τον κάνω παρέα,  για να συνεργαστώ μαζί του, για να του αναθέσω δουλειά κ.ο.κ.).

Μπορεί ένας υπέρβαρος π.χ. να πρεσβεύει ότι είναι πειθαρχημενος.

Όσο και να το "πρεσβεύει " εμένα δεν με πείθει.

 

[Nekkon]

Πολιτισμός και πρόοδος είναι να μην κρίνεις τον άλλο από την εμφάνιση και τις σεξουαλικές του προτιμήσεις αλλά από αυτά που πρεσβεύει

Ακριβώς. Οι περισσότεροι από τους αντίθετους δεν έχουν πρόβλημα με τους ίδιους τους woke η τους λοατκι ή λες τους όπως θες. Αυτοί είναι τα θύματα και ενίοτε ο στόχος και κάνουν τις επιλογές τους οι οποίες είναι δικαίωμά τους. Το πραγματικό πρόβλημα είναι αυτοί που προωθούν και χρηματοδοτούν το συγκεκριμένο κίνημα, χρησιμοποιώντας τους νέους 

 

[Grey]

Παναγιώτη,δεν χρήζει ιδιαίτερης ανάλυσης το πράγμα.Όλα κινούνται στο πλαίσιο του προσωπικού γούστου.Για σένα αυτό που παρουσιάστηκε στην τελετή είναι μια κατάπτυστη μορφή τέχνης ή και καθόλου τέχνη,για κάποιον άλλο μπορεί να είναι μνημείο δημιουργικότητας.Δεν έχει κανένα νόημα να επιχειρηματολογεί η μία ή η άλλη πλευρά για το ορθό και αντικειμενικό της άποψης της.

Επίσης δεν υπάρχει τρόπος να γνωρίζουμε τα πραγματικά κίνητρα του δημιουργού,αν όντως υπάρχουν τέτοια...Του ζητήθηκε κάτι,έτσι την είδε,αυτό έβγαλε.

Τώρα,περί σπασίματος αυτιών,μάλλον παρεξηγήθηκα.Δεν εννοούσα ότι πρέπει κάποιος να είναι φωνακλάς ή αγενής προκειμένου να ακουστεί η άποψη του...Αλλά όταν έχουμε να κάνουμε με στερεότυπα αιώνων,η λαλιά σου πρέπει να είναι (μεταφορικά)δυνατή,σταθερή και χωρίς φόβο.

 

[Σπινθηροβόλος γάιδαρος]

Για να γίνει μια οποιαδήποτε ενδιαφέρουσα και στιβαρή κουβέντα,πρέπει οι συμμετέχοντες να είναι απαλλαγμένοι από προκαταλήψεις

Από αυτά που διαβάζω εσύ δεν είσαι όμως.

Εσύ,απ' ότι έχω καταλάβει,είσαι θρησκόληπτος..

Πάλι λάθος είσαι. Φταίω εγώ τώρα να σε πω προκατειλλημένο ξανά?

Οπότε δεν υπάρχει κάτι να προσφέρουμε ο ένας στον άλλο.

Οι θολοκουκτουριάρικες απόψεις σίγουρα δεν έχουν να μου προσφέρουν τίποτα.

 

[Grey]

Εδώ διαφωνώ. 

Το τι "πρεσβεύει " κάποιος φαίνεται ακριβώς από την εμφάνιση του, τις σεξουαλικές του προτιμήσεις και από πολλά άλλα. Απο τί φοράει,  τι πίνει,  τι καπνίζει και από αυτά θα τον κρίνω (για να τον κάνω παρέα,  για να συνεργαστώ μαζί του, για να του αναθέσω δουλειά κ.ο.κ.).

Βοήθησε με να καταλάβω...Τι ακριβώς πρεσβεύει π.χ. ένας gay;Πώς ακριβώς αυτή η ιδιαιτερότητα στις σεξουαλικές του προτιμήσεις καθορίζει την ποιότητα του ως άνθρωπος;

 

[Nekkon]

Βοήθησε με να καταλάβω...Τι ακριβώς πρεσβεύει π.χ. ένας gay;Πώς ακριβώς αυτή η ιδιαιτερότητα στις σεξουαλικές του προτιμήσεις καθορίζει την ποιότητα του ως άνθρωπος;

Την ποιότητα του ως άνθρωπο δε θα την κρίνουμε από τις σεξουαλικές του προτιμήσεις. Ας κάνει ότι θέλει στην κρεβατοκάμαρα του. Αλλά όταν μου κλείνουν όλη την πόλη και κάνουν παρέλαση γυμνοί ή όταν μου πλασάρονται στην οθόνη της τηλεόρασης μου και γίνονται με αυτόν τον τρόπο θέαμα για τα παιδιά μου, έχω δικαίωμα να αντιδράσω

 

[LK]

Βοήθησε με να καταλάβω...Τι ακριβώς πρεσβεύει π.χ. ένας gay;Πώς ακριβώς αυτή η ιδιαιτερότητα στις σεξουαλικές του προτιμήσεις καθορίζει την ποιότητα του ως άνθρωπος;

Αν είναι κάποιος Gay , δεν ξέρω τι ακριβώς πρεσβεύει,  αλλά νομίζω επηρεάζει την ποιότητά του ως άνθρωπο. 

Όσους έχω γνωρίσει  είχαν ανεπτυγμένο γούστο σε πολλούς τομείς (μόδα,  διακόσμηση,  τέχνες) και τη γνώμη τους την λάμβανα σοβαρά .

 

[Superfunk]

Αλλά όταν μου κλείνουν όλη την πόλη και κάνουν παρέλαση γυμνοί ή όταν μου πλασάρονται στην οθόνη της τηλεόρασης μου και γίνονται με αυτόν τον τρόπο θέαμα για τα παιδιά μου, έχω δικαίωμα να αντιδράσω

για εμενα αυτη η υπερμετρη προβολη της "διαφορετικοτητας" με μεθοδους ΤΣΙΡΚΟΥ φέρνει ακριβως τα ΑΝΤΙΘΕΤΑ αποτελεσματα ... (στη Γαλλια που γεννηθηκε η συγχρονη δημοκρατια να ψηφιζουν φασιστες οι μισοι Γαλλοι ή τους τραγικους ημιπαραφρονες ακροδεξιους βουλευτες που "κοσμουν" την βουλη των Ελληνων)

δεν χρειαζεται να μου τριβεις στη μουρη απο την τηλεοραση μια/εναν/ενα μουσατη/το/το με μπλε φορεμα αλλα Μαρια Αντουανετα και πλαστικα βυΖΑ για να με πεισεις ότι προωθείς την διαφορετικοτητα....δεν διαφερει σε τιποτα απο το να βγω εγω εξω με το υπερμεγεθες ΠΕΟΣ μου και μια πλαστικη ΡΟΖ Vagina στο οποιο θα το εχω ΜΠΗΞΕΙ , ντυμενος ΠΡΙΑΠΟΣ ανεβαΖμενος πανω  σε ενα ΤΡΑΚΤΕΡ και περιφερομενος στο κεντρο της Αθηνας με υποκρουση το "Του μαγκα του πολαβαρυ" για να διατυμπανησω την διαφορετικοτητα μου  ως εκπληκτικου επιβητορα.... και φανατικου Swinger & straight (γιατι εχουν και οι straight δικαιωματα που καταπατουνται )

εχω  φιλους ομοφυλοφυλους και οι περισσοτεροι προσβαλονται απο αυτη την εικονα και την υπερβολικη ΕΚΘΕΣΗ...οι σεξουαλικες προτιμησεις του καθενος καλο ειναι να μενουν εκει που πρεπει δηλ. στην κρεββατοκαμαρα, στο πλυντηριο ?, στις σκαλες ή οπουδηποτε γουσταρει να το κανει.

ασε που απο τη στιγμη που στον μισο  πλανητη αυτη η διαφορετικοτητα οδηγει τον "διαφορετικο" στην αγχονη/εκτελεστικο αποσπασμα κτλ (κι αυτο δεν προκειται να αλλξει ποτέ)...μαλλον δουλευομαστε.....βαζοντας στο ιδιο ΤΣΙΡΚΟ αυτον που θα τον ΚΡΕΜΑΣΕΙ .... (εκτος και αν υπαρχει μουσουλμανος που θα ειναι υπερηφανος που το παιδι του ειναι ομοφυλοφυλο και θα βγει με χαρα να το διατυμπανισει στην γειτονια του....για να μαθουν ολοι το χαρμοσυνο νεο....και να γιορτασουν μαζι του στις γειτονιες της Γαζας και της Τεχερανης....αλλα ακομα και στα γκετο του Παρισιου ή στο Neukoln του Βερολινου)

Παν μετρον αριστον....( και να μη δουλευομαστε μεταξυ μας.....)

 

[Grey]

Την ποιότητα του ως άνθρωπο δε θα την κρίνουμε από τις σεξουαλικές του προτιμήσεις. Ας κάνει ότι θέλει στην κρεβατοκάμαρα του. Αλλά όταν μου κλείνουν όλη την πόλη και κάνουν παρέλαση γυμνοί ή όταν μου πλασάρονται στην οθόνη της τηλεόρασης μου και γίνονται με αυτόν τον τρόπο θέαμα για τα παιδιά μου, έχω δικαίωμα να αντιδράσω

Θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου σε αυτό αλλά θαρρώ πως γνωρίζεις ότι πρόκειται για την μειοψηφία.Επομένως το τσουβάλιασμα φαντάζει κάπως άδικο.

Αν είναι κάποιος Gay , δεν ξέρω τι ακριβώς πρεσβεύει,  αλλά νομίζω επηρεάζει την ποιότητά του ως άνθρωπο. 

Όσους έχω γνωρίσει  είχαν ανεπτυγμένο γούστο σε πολλούς τομείς (μόδα,  διακόσμηση,  τέχνες) και τη γνώμη τους την λάμβανα σοβαρά .

Δεν πρεσβεύει τίποτα.Απολύτως τίποτα.Ούτε επηρεάζει την ποιότητα του ως άνθρωπο σαν γεγονός καθ' αυτό.Το μόνο που μπορεί να την επηρεάσει είναι η αντίδραση των υπόλοιπων.Οι περισσότεροι πάνε με το σταυρό στο χέρι και ελπίζουν για το καλύτερο...Κάποιοι το φτάνουν στα άκρα λόγω της κοινωνικής συμπεριφοράς απέναντι τους(βλ.σχόλιο Nekkon).

...Και σαν σημείωση,ας μην ξεχνάμε ότι η δαιμονοποίηση του σεξουαλικού έχει σαν βάση και αφετηρία τη θρησκεία.Στην κλασσική αρχαιότητα,για την οποία όλοι δηλώνουμε τόσο υπερήφανοι και καλά κάνουμε,δεν υπήρχε αυτός ο διαχωρισμός και η έννοια της ανωμαλίας/αμαρτίας που οι περισσότεροι πλέον ασπάζονται.

 

[LK]

Δεν πρεσβεύει τίποτα.Απολύτως τίποτα.Ούτε επηρεάζει την ποιότητα του ως άνθρωπο σαν γεγονός καθ' αυτό.

Όπως είπα και ανωτέρω,  έχοντας ασφαλές στατιστικό δείγμα,  αν π.χ είχα να διαλέξω διακοσμητή ή στυλίστα, θα κυνηγούσα να βρω gay.

Πες το και προκατάληψη ?

 

[Trolley]

Αλλά όταν έχουμε να κάνουμε με στερεότυπα αιώνων,η λαλιά σου πρέπει να είναι (μεταφορικά)δυνατή,σταθερή και χωρίς φόβο.

Και εγώ μεταφορικά έγραψα για γροθιά, στο ίδιο σκεπτικό.

Όπως έγραψα, ας κάνει κάποιος ότι θέλει, και ας είναι έτοιμος για τις συνέπειες που θα υποστεί.

 

[Σπινθηροβόλος γάιδαρος]

Μπα, πως κι έτσι?

Οι διοργανωτές ζητούν συγγνώμη από τους Χριστιανούς που βρήκαν προσβλητικό το σκετς

 

[Superfunk]

Και σαν σημείωση,ας μην ξεχνάμε ότι η δαιμονοποίηση του σεξουαλικού έχει σαν βάση και αφετηρία τη θρησκεία.Στην κλασσική αρχαιότητα,για την οποία όλοι δηλώνουμε τόσο υπερήφανοι και καλά κάνουμε,δεν υπήρχε αυτός ο διαχωρισμός και η έννοια της ανωμαλίας/αμαρτίας που οι περισσότεροι πλέον ασπάζονται.

πουθενα πλεον στον ΔΥΤΙΚΟ κοσμο δεν υπαρχει αυτη η δαιμονοποιηση και τα δικαιωματα των ομοφυλοφιλων ειναι ΠΑΝΤΟΥ κατωχυρωμενα πληρως (ακομα και εκει που δεν επιτρεπεται ο ΓΑΜΟΣ υπαρχει το συμφωνο συμβιωσης που εχει 100% την ιδια νομικη ισχυ)..

σε απλα...ελληνικα Nobody bats an eye.....

οι ΤΡΙΤΟΚΟΣΜΙΚΕΣ κοινωνιες (ολα τα  κομματια της πρωην οθωμανικης αυτοκρατοριας,πρωην σοβιετικες δημοκρατιες και μουσουλμανικα κρατη) δεν ΥΠΑΡΧΕΙ περιπτωση να αποδαιμονοποιησουν την σεξουαλικη  προτιμηση που αποκλεινει απο το straight (εδω στις περισσοτερες και το straight πριν τον γαμο ειναι..δαιμονοποιημενο) οποτε ΤΖΑΜΠΑ "σπας τα αυτια τους"....

ολα αυτα λοιπον ειναι ΠΕΡΙΤΤΟΣ ΘΟΡΥΒΟΣ.....

 

[Άγιος]

...Και σαν σημείωση,ας μην ξεχνάμε ότι η δαιμονοποίηση του σεξουαλικού έχει σαν βάση και αφετηρία τη θρησκεία.Στην κλασσική αρχαιότητα,για την οποία όλοι δηλώνουμε τόσο υπερήφανοι και καλά κάνουμε,δεν υπήρχε αυτός ο διαχωρισμός και η έννοια της ανωμαλίας/αμαρτίας που οι περισσότεροι πλέον ασπάζονται.

Η φήμες ότι οι αρχαίοι Έλληνες ήταν ελευθέρων ηθών είναι κατασκεύασμα των πρώτων χριστιανών που προσπαθούσαν να απομυθοποιήσουν στα μάτια του κόσμου τους παγανιστές για να επικρατήσουν. Τίποτα το μεμπτό βέβαια, υπήρχαν και αυτά κατά την αρχαιότητα αλλά δεν ήταν ο κανόνας όπως το παρουσιάζουν οι Ιουδαίοι

 

[Superfunk]

αλλά δεν ήταν ο κανόνας

Γενικα δεν ειναι ο κανονας, παρολο που το Netflix εχει να παρουσιασει σειρα χωρις τουλαχιστον 2 ομοφυλοφυλα ζευγαρια καμμια 10αετια τωρα.... εννοειται φυσικα οτι το να ειναι καποιος ομοφυλοφυλος ειναι απολυτως ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ και δεν πρεπει να εχει κανενας προβλημα με αυτο, αλλα άλλο το ενα και αλλο το αλλο.....δεν υπαρχει κανενας λογος προωθησης της ομοφυλοφυλιας οπως και δεν υπαρχει απολυτως κανενας λογος προωθησης της    ετεροφυλίας ή της  αμφιφυλοφιλίας

 

[Trolley]

Εγώ αντιπαθώ και όποιον μου συστήνεται ως ομοφυλόφιλος, και όποιον μου συστήνεται σαν μη-ομοφυλόφιλος. Θεωρώ απαράδεκτο, το πρώτο πράγμα που μαθαίνω για κάποιον, να είναι οι σεξουαλικές του προτιμήσεις. Δεν με ενδιαφέρει.

 

[Grey]

ολα αυτα λοιπον ειναι ΠΕΡΙΤΤΟΣ ΘΟΡΥΒΟΣ.....

Θα είναι περιττός θόρυβος όταν δεν θα αποκληρωθεί ξανά κανένα παιδί από το σπίτι του.Όταν δεν θα βυθιστεί στην κατάθλιψη και την απαξίωση.Όταν δεν θα αυτοκτονήσει επειδή οι γύρω του βρήκαν νόημα στη μίζερη ζωή τους στο να το διαπομπεύουν.

...Μέχρι τότε,όχι.

 

[LK]

Μερικές συμπληρωματικες σκέψεις. 

1ον Το κλείσιμο του δρόμου με ενοχλεί,  είτε είναι pride,  είτε στρατιωτική παρέλαση, είτε πορεία του ΠΑΜΕ. Αλλά με ενοχλεί το κλείσιμο αυτό καθ' αυτό  , δεν μου φταίνε ούτε οι gay, ούτε οι φαντάροι, ούτε το ΚΚΕ.

2ον Αν ήμουν χριστιανός, δεν θα με ενοχλούσε ακόμα και να υπήρχε χλευασμός στην πίστη μου, όπως δεν με ενοχλούν τα ποντιακά ανέκδοτα. 

3ον Δεν με ενοχλεί να κυκλοφορεί κάποιος με μούσια και φούστα,  ούτε μια με μουστάκια και παντελόνια  

4ον Δεν με ενδιαφέρει αν η τελετή έναρξης ήταν τέχνη ή προπαγάνδα ή απλή εξτραβαγκάνζα γιατί δεν είχα σκοπό να τη δω ...  anyway.

5. Επίσης δεν με ενδιαφέρει το Ολυμπιακό-αθλητικό ιδεώδες. 

6. Είμαι υπέρ της χρήσης στεροειδών στον αθλητισμό,  ακόμα και ερασιτεχνικό.

7. Θεωρώ την άθληση απαραίτητη και δεν θα μπορούσα χωρίς αυτή. Θεωρώ τα αθλήματα όλα μια γελοιότητα. 

8. Συμφωνώ ότι η Γαλλία δεν είναι αυτή που ήταν στο παρελθόν. 

9. Δεν με πεοράζει να φιλιούνται δημοσίως 2 άντρες ή ένας άντρας με μια γυναίκα. 

10. Με ενοχλεί μόνο ο θόρυβος,  είτε τον παράγουν gays είτε STR8, είτε Γάλλοι είτε Αμερικανοί, είτε αθλητές είτε μη αθλητές. 

 

[Superfunk]

Θα είναι περιττός θόρυβος όταν δεν θα αποκληρωθεί ξανά κανένα παιδί από το σπίτι του.Όταν δεν θα βυθιστεί στην κατάθλιψη και την απαξίωση.Όταν δεν θα αυτοκτονήσει επειδή οι γύρω του βρήκαν νόημα στη μίζερη ζωή τους στο να το διαπομπεύουν.

...Μέχρι τότε,όχι.

μα αυτο ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να γινει ποτέ, εκτος και αν οργανωθει επιτυχημενο gay parade στην Καμπουλ ,την Τεχερανη και το Καϊρο.. αυτο εννοω μιλωντας για περιττο θορυβο...

το να μου κανεις gay parade στο ΠΑΡΙΣΙ, στο Λονδινο ή το Βερολινο οπου και με το βρακι στο κεφαλι να κυκλοφορησεις ουδεις ασχολειται .....ειναι λιγο ελα παππου μου να δου δειξω τα αμπελοχωραφα σου.....