Οι "ερασιτέχνες" δεν δικαιούνται χρήματα από τα live??

[Superfunk]

Α,και μια και μιλαμε για ΠΑΙΔΕΙΑ...

Music education
    Further information: Music education

Music is an important part of education in Turkey, and is a part of most or all school systems in the country. High schools generally offer classes in singing, mostly choral, and instrumentation in the form of a large school band or social clubs and communities for Turkish classical or folk music, known as cemiyets.[2] Music may also be a part of theatrical productions put on by a school's drama department. Many public and private schools have sponsored music clubs and groups, most commonly including the marching band that performs Mehter marches at school festivals.

Higher education in the field of music in Turkey is mostly based around large universities, connected to state music academies and conservatories. Universities may also have a musicology department, and do research on many styles of music especially the Turkish traditional genres, while also keeping a database of sounds in their sound libraries.[2]

 

[menelaos]

Δεν ξέρω πολλά για το θέμα της τουρκικής μουσικής παράδοσης, παιδείας και σκηνής, όμως φίλε μου αυτό που γράφεις εδώ είναι παντελώς άσχετο με το θέμα :-\ :-\

Φίλε Μενέλαε απάντησα σε αυτό που είπε ο superfunk...Κοίτα!

μακαρι να ειχαμε το 1% της μουσικης παιδειας και του επιπεδου των Τουρκων φιλε μου,...μακαρι...

Ναι, το είδα αυτό, απλά μιλάμε για ΜΟΥΣΙΚΗ παιδεία That was my point

 

[bluesbreaker]

Ακριβώς bloody Sunday!!!! ;D

ειδικη τουρκο-greek φαμπρικα κατασκευης επιτυχιων

....και ο πρώτος διδάξας ο Α.Καλδάρας....α ρε Τσιτσάνη τρίζουν τα κόκκαλα σου!!!Για αυτό μην πάμε μακριά!!

 

[wasted]

φυσικα και εχουν αλλα παραμενουν απλα εθνικες μουσικες ,δεν εχουν επιρεασει ή επιρεαστει σε τοσο βαθος οπως η τουρκικη μουσικη (η οποια κατα τη γνωμη πολλων μουσικολογων ,αλλα και την ταπεινη δικη μου,αγγιζει το οριο της "τελειοτητας" μια και πετυχημενα συνδιαζει εναν ποταμο επιρροων και ακουσματων )

Ψάξε και τις μουσικες κουλτούρες άλλων χωρών δεν είναι τόσο "εθνικές" όσο φαντάζεσαι, ούτε υποδεέστερες από την Τουρκία... Γεωργία πχ, θα εκπλαγείς από την μουσική τους παραγωγή και το υλικό που υπάρχει...

 

[Superfunk]

Ψάξε και τις μουσικες κουλτούρες άλλων χωρών δεν είναι τόσο "εθνικές" όσο φαντάζεσαι, ούτε υποδεέστερες από την Τουρκία... Γεωργία πχ, θα εκπλαγείς από την μουσική τους παραγωγή και το υλικό που υπάρχει..

μωρε δεν αντιλεγω,απλα διαβασε το wilki link που εδωσα και πες μου αν γνωριζεις εστω και ΜΙΑ μουσικη με τετοιο "βαθος" και επιρροη (αμφιδρομη) δεν νομιζω να υπαρχει

..και ο πρώτος διδάξας ο Α.Καλδάρας....α ρε Τσιτσάνη τρίζουν τα κόκκαλα σου!!!

ο Καλδαρας ηταν ΓΙΓΑΝΤΑΣ της ελληνικης μουσικης και ο Τσιτσανης τον λατρευε ηταν δε και πατριωτακια (Τρικαλινοι και οι δυο)

 

[bloody_sunday]

Ακριβώς bloody Sunday!!!! ;D

ειδικη τουρκο-greek φαμπρικα κατασκευης επιτυχιων

....και ο πρώτος διδάξας ο Α.Καλδάρας....α ρε Τσιτσάνη τρίζουν τα κόκκαλα σου!!!Για αυτό μην πάμε μακριά!!

Χμμ, τον Superfunk εννοείς... δεν έχω γράψει τίποτα στο θρεντ!

 

[wasted]

Ψάξε και τις μουσικες κουλτούρες άλλων χωρών δεν είναι τόσο "εθνικές" όσο φαντάζεσαι, ούτε υποδεέστερες από την Τουρκία... Γεωργία πχ, θα εκπλαγείς από την μουσική τους παραγωγή και το υλικό που υπάρχει..

μωρε δεν αντιλεγω,απλα διαβασε το wilki link που εδωσα και πες μου αν γνωριζεις εστω και ΜΙΑ μουσικη με τετοιο "βαθος" και επιροη (αμφιδρομη) δεν νομιζω να υπαρχει

Σε πιστεύω και ο σκοπός μου δεν είναι να αντιδικήσω μαζί σου. Δε θέλω να βγάλω την Τουρκία ούτε καλύτερη ούτε χειρότερη. Μια πρόταση έκανα...

 

[menelaos]

Χμμ, τον Superfunk εννοείς... δεν έχω γράψει τίποτα στο θρεντ!

Είσαι πάντα εδώ, στην καρδιά μας.

 

[bluesbreaker]

ο Καλδαρας ηταν ΓΙΓΑΝΤΑΣ της ελληνικης μουσικης και ο Τσιτσανης τον λατρευε Wink ηταν δε και πατριωτακια (Τρικαλινοι και οι δυο)

Ηταν γίγαντας,αλλα επεσε και αυτος στο βούρκο της δισκογραφικής και των "ξένων επιτυχιών" και ξεσήκωνε κομμάτια,όπως το "Μαντουβάλα":υπάρχουν καταγραφές ότι το τραγούδι αυτό είναι ινδικό και το έχει κοπιάρει και ελληνοποιήσει ο Καλδάρας!για αυτό και οι περίφημες επιστολές του τσιτσάνη σε αυτόν που του έλεγε "ασε την ελληνική μουσική ανόθευτη!"

 

[thomasnastos]

elavd όταν κάποτε δεν είχαμε ούτε ενα μαγαζί να παίξουμε λέγαμε να είχαμε ένα και ασ είναι και τρύπα.Τώρα έχουμε (μικρα ως επι το πλειστον) μαγαζιά και λέμε οτι η καθε τρύπα την είδε μουσική σκηνή.Νομίζω ότι δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα όπως τα θέλουμε και αυτό το συμπέρασμα βγαίνει και απο τισ 7 σελίδες του thread 

Το θέμα είναι πόσο θα κρατήσει η "μόδα" αυτή και τελικά το κατα πόσο είναι "μόδα" ή "στροφή" του κοινού τα live events.είδομεν...  8)

 

[bluesbreaker]

...και του πόσο θα προχωρήσουν οι μπάντες και οι μουσικοί και η alternative σκηνη επετρεψέ μου να συμπληρώσω !

 

[Superfunk]

ε,ηταν της μοδας τοτε οι ινδικες ταινιες και ολοι οι συνθετες της εποχης κατακλεβαν (απλοποιημενα βεβαια) θεματα απο αυτες...εμενα παντως μου αρεσουν τρομερα τα "ινδολαϊκα" εκεινης της περιοδου...

και ο "δασκαλος" λιγο υπερβολικος ηταν βεβαια ηταν οσο ελληνικοι ηταν οι δρομοι που χρησιμοποιουσε (χιτζαζ,χιτζασκαρ,ουσακ κτλ) αλλο τοσο ελληνικη ειναι και η ...Madison Avenue...  

αλλωστε και αυτος (ο Τσιτσανης) δεν εγραψε κλασσικες "ελληνοπρεπεις"  ;D επιτυχιες οπως "Σεράχ" , "Γκιουλ-Μπαχάρ" & "Ζαΐρα"? (σχεδον προδρομος του...Αραμπεσκ ΠΡΙΝ γινει μοδα στην Τουρκια ηταν ο γιγαντας!! ;D)

(αλλα βεβαια απο αυτο φαινεται και το ποσο "εμπλεγμενοι" ειναι μουσικα οι δυο λαοι μας...μια και τον δασκαλο τον πειραξε το γεγονος οτι ο Καλδαρας εκλεψε ΙΝΔΟΥΣ αν εκλεβε οπως ολοι μεχρι τοτε ΤΟΥΡΚΟΥΣ δεν θα ετρεχε μια... ;D)

 

[elavd]

Το θέμα είναι πόσο θα κρατήσει η "μόδα" αυτή και τελικά το κατα πόσο είναι "μόδα" ή "στροφή" του κοινού τα live events.είδομεν...  8)

Εγώ δε πιστεύω ότι είναι μόδα...Απλά τα μαγαζιά ΔΕΝ έχουν κόσμο και κάνουν τα πάντα μπας και μαζέψουν κανένα πελάτη.

Και ξέρεις γιατί παλιότερα (πχ στη δεκετία '90) δε βρίσκαμε μαγαζί να παίξουμε;

Γιατί ο μαγαζάτορας τους είχε χεσμένους τους μουσικούς και προφανώς δεν τον ενδιέφερε να βάλει ζωντανή μουσική, αφού έτσι κι αλλιώς ο κόσμος έβγαινε περισσότερο (και όχι όπως τώρα που οι περισσότεροι βγαίνουν Παρασκευή-Σάββατο και αν...)

Στις μέρες μας, αφενός ο κόσμος δεν έχει λεφτά για να κινηθεί και από την άλλη, (μιλώντας για τα Γιάννενα) έχουν ανοίξει ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ μαγαζιά, τα οποία είναι φύσει αδύνατο να λειτουργήσουν όλα επιτυχώς... :-\

 

[Trolley]

bluesbreaker, είναι υποχρέωσή μου να σου πω την αλήθεια χωρίς περιστροφές - όχι τίποτε άλλο αλλά γιατί πολλά είναι τα παιδιά που χάνουν το χρόνο τους με τέτοιες μαλακίες ενώ κάποιοι άλλοι κάνουν περιουσίες και τους τρώνε τις γκόμενες...

Λοιπόν...

Κατ' αρχήν, οι άνθρωποι για τους οποίους μιλάς δεν είναι "ερασιτέχνες", αλλά είναι ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΕΣ και στη ψυχή και στη νοοτροπία και παντού. Το πιθανότερο είναι ότι προσφέρουν χαμηλότατου επιπέδου ακρόαμα και θέαμα για το οποίο κανείς δεν θα ήταν διατεθειμένος να πληρώσει ούτε ένα ευρώ - η δικαιολογία ότι "γουστάρουν αυτό που κάνουν" είναι εντελώς άσχετη διότι και εγώ μπορεί να γουστάρω να τρώω μπιφτέκια αλλά αυτό δε σημαίνει ότι εσύ θα πληρώνεις για να με βλέπεις. Σωστά;

Αλλά το σημαντικότερο είναι άλλο -και το έχω ξαναπεί εδώ μέσα : ΚΑΝΕΙΣ δεν πληρώνει ΚΑΝΕΝΑΝ για να κάνει αυτό που θα έκανε ευχαρίστως και απλήρωτος. Κατάλαβέ το αυτό καλά - γράψε το σε ένα τετράδιο πεντακόσιες φορές, κάντο τατουάζ στο στήθος σου, βάλε τη κοπέλα σου να σου το τραγουδάει διότι είναι η απόλυτη αλήθεια γύρω από την οποία γυρίζει η συμπαντική οικονομία.

Αν εσύ είσαι πρόθυμος να μου βάψεις το σπίτι επειδή σου αρέσει να παίζεις με τις μπογιές και να κάνεις το ζωγράφο, τότε ποτέ δε θα σου δώσω χρήματα - όχι μόνο διότι θα είσαι αρκετά χαζός ώστε να το κάνεις τζάμπα αλλά επίσης διότι δεν θεωρώ ότι θα κάνεις εξίσου καλή δουλειά με κάποιον που απαιτεί να πληρωθεί.

Όλα αυτά πολλαπλασίασέ τα επί εκατό επειδή είμαστε στην Ελλάδα και μετά πολλαπλασίασέ τα επί χίλια επειδή μιλάμε για κάτι που έχει καλλιτεχνικό χαρακτήρα. Ναι, τόσο ισχύουν.

Φιλικά

 

[Superfunk]

+ 12349587793

επισης ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΑΣ θεωρειται παγκοσμιως και σε ΟΛΟΥΣ τους τομεις αυτος που ΖΕΙ απο αυτο που κανει....

αν δεν ζει θεωρειται ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗΣ  ,ενω αν απλα συμπληρωνει το εισοδημα του κατα ενα μεγαλο ποσοστο (οχι δηλ. να βγαζει 20 ευρω το μηνα... ;D) θεωρειται ΗΜΙ-ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΑΣ

Στην τελευταια κατηγορια εμπιπτουν ΟΛΑ τα γνωστα ελληνικα "εναλλακτικα" & "ροκ" συγκροτηματα.

 

[mobynik]

Παντως απο περιεργεια, επειδη τεθηκε θεμα ερασιτεχνων και επαγγελματιων μουσικων. Η σερβιτορα, ο dj και ο μπαρμαν εχουν καποιο πτυχιο ή μηπως τους κολλαει ενσημα ο μαγαζατορας και ειναι πιο επαγγελματιες απο τον μουσικο που θα παει να παιξει και θα φερει και κοσμο (δηλαδη τους φιλους του). ΟΚ, ο μουσικος θα περασει σιγουρα καλυτερα απ'την σερβιτορα, αλλα sorry ρε παιδια, ο διαχωρισμος σε επαγγελματια και ερασιτεχνη μουσικο δεν με επεισε καθολου.

+n....

Δεν καταλαβαίνω γιατί όταν κάποιος είναι ερασιτέχνες δεν πρέπει να πληρώνεται. Δεν θα δουλέψει δηλαδή εκείνο το βράδυ??? Επειδή τον ευχαριστεί κιόλας αυτό σημαίνει ότι κάνει την καύλα του και δεν πρέπει να πληρωθεί? Τι λέμε τώρα ρε παιδιά. Φυσικά και έχω απαίτηση να πάρω κάποιοα χρήματα και ας είμαι ερασιτέχνης. Προφανώς δεν θα ζητήσω τα ίδια με τον ακατανόμαστο, αλλά κάτι πρέπει να πάρω και εγώ. Τελείως άτοπο το επαγγελματίας/ερασιτέχνης. Ο DJ και αυτός μουσική παίζει για την καύλα του, αλλά μιά χαρά χρυσοπληρώνονται. Για μην πω πόσο ερασιτέχνες είναι μερικοί επαγγελματίες του χώρου. Ε???????

 

[Μαριανα]

Πολλές απόψεις! μμμμ 

Συμφωνώ με αυτά που λέει ο thomasnastos. Μέχρι και με τους τόνους, τα κόμματα και τις τελείες που βάζει συμφωνώ.

Ο επιχειρηματίας δεν είναι κάποιος φιλέσπλαχνος να λυπηθεί τον καθένα (είτε είσαι μουσικός και ψάχνεις χώρο και κοινό για να ακουστείς, είτε είσαι ηθοποιός που θέλεις να παίξεις κάποιο σκετς). Προσπαθεί να βγάλει χρήματα όπως ο καθένας μας. Καλά έκανε κι έβαλε είσοδο. Λίγο είναι ένα μαγαζί να σου δανείζει κυριολεκτικά τον χώρο του για να ακουστείς κι εσύ για πρώτη φορά (παίρνοντας ταυτόχρονα το ρίσκο ότι μπορεί να παίζεις άθλια, να κάψεις τα ηχεία, κτλ) Λίγο είναι που διοργάνωσε ένα τέτοιο φεστιβάλ; τις αφίσες που έβγαλε; τα παραπάνω λεμονοπορτοκάλια που έφερε για να ανταπεξέλθει στις ανάγκες σε περίπτωση που έρθει πολύ κόσμος; Κι αν τελικά δεν έρθει; Τι θα γίνει; Θα μπει μέσα για να βοηθήσει "τους μουσικούς" ή τον κάθε πικραμένο; Επενδύει και χάνει ή επενδύει και κερδίζει.

Επαγγελματίας σημαίνει να κάνεις αυτό που κάνεις για κύρια απασχόληση, να ζεις εν ολίγοις από αυτό. Ερασιτέχνης μάλλον σημαίνει να δίνεις σε κάτι περισσότερα λεφτά από ότι παίρνεις ή να κάνεις κάτι σαν δεύτερη ασχολία. Κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να στηρίξει έναν μουσικό ή έναν φωτογράφο ή έναν ζωγράφο ή ή...

Υ.Γ Όσο για την Τουρκία και την μουσική παιδεία... : δε θα συμφωνήσω μαζί σας κ.Superfunk. Μπορεί να υπάρχουν κάποιες μουσικές σχολές στην Τουρκία, όπως και σε κάθε άλλη ανθρώπινη χώρα, ή κάποιο ταλέντο παραπάνω. Αλλά μουσική παιδεία σημαίνει το μεγαλύτερο σύνολο των ανηλίκων της χώρας να είναι εξοικειωμένο με αυτό που σήμερα θεωρούμε μουσική παιδεία (πεντάγραμμο, σολφέζ, παρτιτούρα). Πώς γίνεται να είναι τόσο υψηλό το ποσοστό της μουσικής παιδείας στην Τουρκία από τη στιγμή που η "γενικότερη παιδεία" είναι κάτω του ευρωπαϊκού όρου, αφήνοντας αγράμματες γυναίκες και φτωχά παιδιά ξεχασμένα στη μοίρα τους. Μπορεί να έχουν ταλέντο οι άνθρωποι, όπως και πολλοί άλλοι λαοί, αλλά αρνούμαι να πιστέψω ότι σε κάθε κοινοτικό κτίριο της χώρας γράφεται η ιστορία της μουσικής. Μάλλον έχετε μπερδέψει την Τουρκία με τη Ρωσσία.

 

[menelaos]

αν δεν ζει θεωρειται ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗΣ

Βασικά αν δε ζει θεωρείται νεκρός......... ;D ;D ;D ;D

 

[thomasnastos]

Το θέμα είναι πόσο θα κρατήσει η "μόδα" αυτή και τελικά το κατα πόσο είναι "μόδα" ή "στροφή" του κοινού τα live events.είδομεν...  8)

Στις μέρες μας, αφενός ο κόσμος δεν έχει λεφτά για να κινηθεί και από την άλλη, (μιλώντας για τα Γιάννενα) έχουν ανοίξει ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ μαγαζιά, τα οποία είναι φύσει αδύνατο να λειτουργήσουν όλα επιτυχώς... :-\

Αυτό ξαναπέστο, η πόλη έχει γεμίσει καφέ και bar.Είναι δυνατόν να δουλέψουν όλοι? Πλέον έχουμε φτάσει στο "μικρά μαγαζάκια"/"λίγα έξοδα"/"βγαίνουμε και με 3 παρέες, μια του dj/μία της γκαρσόνας/μια του barman" :-\

 

[Superfunk]

Αλλά μουσική παιδεία σημαίνει το μεγαλύτερο σύνολο των ανηλίκων της χώρας να είναι εξοικειωμένο με αυτό που σήμερα θεωρούμε μουσική παιδεία (πεντάγραμμο, σολφέζ, παρτιτούρα).  Μάλλον έχετε μπερδέψει την Τουρκία με τη Ρωσσία.

αν θεωρεις οτι μουσικη παιδεια=παρτιτουρα αστο καλυτερα...τζαμπα θα μαλλωσουμε... :

η "γενικότερη παιδεία" είναι κάτω του ευρωπαϊκού όρου, αφήνοντας αγράμματες γυναίκες και φτωχά παιδιά ξεχασμένα στη μοίρα τους.

και ποιος σου ειπε οτι η Τουρκια ειναι ΕΥΡΩΠΑϊΚΟ κρατος?

Και στη Ρωσια πεινουσε ο κοσμος και ζουσε εξαθλιωμενος αλλα ο Τσαϊκοφσκι εγραφε παππαδες,ο Ντοστογιεφσκι ..."εγραφε"....και τα Μπαλσοϊ σπερνανε...

Και στις ΗΠΑ εχουν τη μεγαλυτερη μετα την Αφρικη πεινα και παιδικη θνησιμοτητα αλλα δοξα τω θεω απο μουσικη και τεχνες μια χαρα πανε..

μη μπερδευουμε το σεσουαρ με το...σπασουαρ...