Οι "ερασιτέχνες" δεν δικαιούνται χρήματα από τα live??

[kwstas79]

Αν η ταυτότητα λέει έπαγγελμα μουσικός, τότε είσαι επαγγελματίας, τέλος.

Όσο για το εξτραδάκι φίλε πληκτρά, δεν διαφωνούμε.

 

[wasted]

Τι ξεχωρίζει πραγματικά τον επαγγελματία απ'τον ερασιτέχνη? Ποιά είναι τα κριτήρια? Ή μήπως είναι το κλασσικό, είμαι ότι δηλώνω πως είμαι?

Στο θέμα μας ο τρόπος με τον οποίο αντιμετωπίζει τη δουλειά του, το attitude στη διαπραγμάτευση.

Πάντως ξαναλέω, ότι το να μη πάρει λεφτά είναι θεμιτό από μέρους του, εφ΄όσον το βλέπει σαν επένδυση, σαν ένα σκαλί που πρέπει να ανέβει για το μέλλον.

Εάν όμως θεωρεί θεωρεί ότι πρέπει να αμοιφθεί, και βρίσκει άδικο το αντίθετο, δεν υπάρχει άλλος τρόπος από το να ζητήσει, και μάλιστα με ολίγον τσαμπουκά εφ΄όσον χρειάζεται τέτοιος.

 

[chord]

Οχι κυριοι ΤΟ ΤΣΑΜΠΑ ΠΕΘΑΝΕ >.Μετα απο χρονια "ερασιτεχνισμου"και"χομπυ" και εχοντας κανει λαιβ με ποσοστα επι της εισοδου(ευτυχως οχι πολλες φορες) ,προ ετων εβγαλα το προαναφερθεν συμπερασμα.

Αν ο καθε μαγαζατορας στηριζεται καθε φορα στην καλως ενοουμενη ψωναρα μου(μας) για να βαλει κοσμο στο μαγαζι του, αποψη μου ειναι οτι θα πρεπει να ΠΛΗΡΩΣΕΙ!Πολλα η λιγα αυτο ειναι θεμα συμφωνιας .

Δεν εχω βεβαια καμια απαιτηση (και το εννοω )να κανω οποιουδηποτε ειδους αποσβεση στις χιλιαδες € που εχουν φυγει απο την τσεπη μου για ενα"καλο ηχο :"στην παροδο των ετων(ας προσεχα!),αλλα το κουβαλημα(ενα αυτοκινητο πραγματα) το ξενυχτι (δυστυχως κανενα live δεν ξεκιναει πριν τις 12-12.30!) και τις πληρωμενες ωρες των προβαδικων θελω καπως να τα αποσβεσω.Τις συγκεκριμενες ωρες δουλευω σαν διασκεδαστης για να πουλησει και το μαγαζι τα ποτα του (αφου αυτο ειναι το εμπορευμα του)Με ποια λογικη λοιπον δεν θα πληρωθω?  ???Αν λοιπον ειναι ετσι τα πραγματα το να μην παιξω ειναι ΜΟΝΟΔΡΟΜΟΣ.

Ερασιτεχνης εκτος απο αυτο που λεει η ιδια η λεξη τουλαχιστον για μενα ειναι κι αυτος που δεν ζει απο αυτο το χομπυ αλλιως ειναι επαγγελματιας και ανοιγει μια αλλη συζητηση ,το οτι δεν ζει ομως απο αυτο που αγαπαει δεν σημαινει οτι πρεπει να αποδεχεται μια σειρα απο καταστασεις

Τελος δηλωνω οτι δεν ειμαι καμια μουσικαρα ειμαι μαλλον ενας μετριος μουσικος καλυτερος απο αλλους χειροτερος απο χιλιαδες αλλους αλλα αυτο δεν σημαινει οτι θα πρεπει να διαπρεψω ως κοροιδο >

 

[kwstas79]

Μωρέ μαζί σου, αλλά αν ο άλλος είναι γύφτος και θέλει να την βγάλει τσάμπα, απλά δεν πας, τι άλλο να κάνεις δηλαδή; Να του σπάσεις το μαγαζί; Αυτά τα κάνανε στα 80ς, άλλη φάση τότε.

 

[chord]

Βεβαιως και δεν πας!Λιγη αξιοπρεπεια ρε παιδια .Απο καποια ηλικια και μετα ψαχνεις  και την ποιοτητα και οχι την ποσοτητα μονο...

 

[Smurflord]

Δυστυχώς δεν έχουν όλοι αυτή την πολυτέλεια, κι αν δεν πας εσύ πάντα θα υπάρχει κάποιος άλλος που θα παίξει και τσάμπα...

 

[chord]

Δεν πειραζει τουλαχιστον εγω θα εχω την συνειδηση μου και κυριως την..μεση μου ησυχη

Α!και δεν ειναι πολυτελεια να μην σε εκμεταλευονται...

 

[bluesbreaker]

...έπαιζαν πολλοί φιλοί μου ....

.....σηκώθηκα με την παρέα μου και φύγαμε...

οταν εχεισ τετοιους ΦΙΛΟΥΣ τι να τους κανεις τους εχθρους!!!!!

Καταρχάς μη βγάζεις τέτοια συμπεράσματα(φταίω και εγώ βέβαια έτσι όπως τα διατυπώνω ),αλλά

1.στηρίζω τα live και ειδικα τις τοπικες μπάντες

2.με τους φιλους μου ειμαστε στο ίδιο συγκρότημα και ΠΑΝΤΑ ειμαι όπου και αν παίζουν(τελευταία φορά την προηγούμενη Κυριακή)-δεν είμαι κανας κάφρος.....

3.Το μαγαζί ήταν τίγκα-αφου να φανταστείς υπήρχαν γυρω στα 30 άτομα που περίμεναν απέξω...

Δεν λέω ότι κατέχω κάποια αλήθεια....για αυτό ανέβασα το θέμα για να το συζητήσουμε και ευτυχώς που υπάρχουν αντικρουόμενες απόψεις...

 

[bluesbreaker]

Τελοσπάντων, κρίμα που δεν μπόρεσα να παρεβρεθώ διότι δούλευα,μακάρι το event να είχε την επιτυχία που λες και να συνεχίσουν να γίνονται τέτοια στην πόλη μας.

Aυτό ξαναπές το!!!ειλικρινά μπράβο στο μαγαζί,όπως και στα άλλα 2 που υπάρχουν!!εγώ το ξαναλέω θέτω έναν γενικότερο προβληματισμό!!!

Superfunk ξέρεις πόσο εκτιμώ τη γνώμη σου,αλλά με έχεις απογοήτευσει...δηλάδη επειδή μας σερβίρουν μπουζούκια και αποχαύνωση εμείς θα πρέπει να τα φάμε και να λέμε ευχαριστώ η να μεταναστεύσουμε στο δέλτα του μισσισιπή??Επειδή είχα μια συζήτηση με ενάν μουσικό(επαγγελματία) μου είπε οτι στο εξωτερικό δε νοειται να γίνει live χωρις να πληρωθεί το συγκρότημα,εξάλλου σε ένα post σου που ειχα διαβάσει στο άσχετο έγραφες οτι δεν υπάρχει περίπτωση να προσφέρεις τις μουσικες σου υπηρεσίες αμισθεί...και καλά κανεις!!οσό για αμερική λογικά μιλας για μεγάλες αιθουσες προορισμένες για συναυλία με την κατάλληλη υποστήριξη(ηχητική,σε φωτισμό κτλ)!φιλικά πάντα και με εκτίμηση !

 

[Superfunk]

και τα μεγαλα γκρουπ παιρνουν γαματα λεφτα απο κατι ΥΠΟ και δημους με ....βυσμα!!

TI παιρνουν???? ;D ;D ;D ;D ;D

ωραιο ανεκδοτο,το αλλο με τον ΤΟΤΟ το ξερεις???

φιλε superfunk aka Niko αυτα με τα μπουζουξιδικα πες τα αλλου. τη μαθαμε πια τη δικτατορια του σκυλαδικου

καλα τωρα σοβαρολογεις?εγω φταιω για τη...δικτατορια του σκυλαδικου..?

απλα επισημαινω οτι ειναι καλο να αντιλαμβανομαστε ΠΟΥ ζουμε και ποτε ποτε να εχουμε και λιγη επαφη με την πραγματικοτητα....(και η πραγματικοτητα ειναι οτι για ΠΑΝΤΑ η αναλογια "σκυλαδικων",και μεσα σε αυτα βαζω και τα "ροκ" ή τα "ενετχνα" σκυλαδικα μια και με τον ιδιο ακριβως τροπο λειτουργουν,και ροκαδικων θα ειναι παντα  1000 προς 1 στην Ελλαδα)

αλλωστε και εγω ειπα οτι το θεωρω γυφτια να μην πληρωσεις τα γκρουπ απο τη στιγμη που βαζεις εισοδο και ο κοσμος πληρωνει και τα ποτα του  .....

παντως σε εμενα δεν εχει τυχει ποτε κατι τετοιο παντα ξεκαθαριζουμε απο την αρχη την αμοιβη και τον τροπο της αμοιβης (fix ή ποσοστο απο την πορτα) 

 

[Q.O.T.S.A.]

Χμμμ.... Αποψη μου ειναι πως, απο τη στιγμη που κλεινεις μια ΔΟΥΛΕΙΑ και θα παιξεις σε ενα μαγαζι, το οποιο θα εχει χρηματικο (και οχι μονο) κερδος απο σενα, τοτε εισαι επαγγελματιας... Ο διαχωρισμος επαγγελματια-ερασσιτεχνη ειναι ενας τροπος να σε "ριχνουν" και να σε κλεβουν οι μαγαζατορες... Στην τελικη οταν κανεις live στο χωρο καποιου κι εχει βαλει εισοδο ενα Α ποσο, για εκεινη τη φορα εσυ εισαι ο εργοδοτης και οχι αυτος... Εσυ του προσφερεις χρηματα και ειναι αδικο και που***κο να μη σου δωσει αυτα που δικαιουσαι... Απο κει και περα υπαρχουν μουσικα συγκροτηματα τα οποια δεν ενδιαφερονται για το αν θα πληρωθουν η οχι, πραγμα δεκτο και κατανοητο ως ενα σημειο. Διαφωνω ομως με αυτη την αποψη επειδη ουσιαστικα αυτοι εχουν προκαλεσει το "κακο". Αν μας ενδιεφερε ολους να πληρωνομαστε απο αυτο που προσφερουμε, τοτε ο οποιοσδηποτε μαγαζατορας δε θα ειχε την επιλογη του να αποφασισει αν θα πληρωσει η οχι!!!! Θα θεωρειτω δεδομενο...

Δε θα αναφερω ποιο liveαδικο κανει το παρακατω, αλλα για να σου κλεισει το live ζηταει να προπληρωσεις το ποσο που εσυ πιστευεις οτι θα "μπει" στο μαγαζι την εκαστοτε φορα!!!! Αδιανοητο για μενα...

Ασε που σε αλλα μαγαζια (δε θα αναφερω ονοματα επιχειρησεων) πληρωνουν παραπανω τον τραγουδιστη! Πραγμα παραλογο (κι ας ειμαι τραγουδιστρια) μιας και οι οργανοπαιχτες φτυνουν αιμα πανω στο stage-ειδικα οι drummers. Οπως και να χει ενα ειναι το συμπερασμα...

ΖΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ.

 

[MULE]

δεν αντιλεγω φιλε ΝΙΚΟ αλλα οχι και να το δεχομαστε αβιαστα και ασχολιαστα!!!

και ΔΕΝ ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ αυτος ο συγχρονος δηθεν ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ της ΕΛΛΑΔΑΣ με σκυλαδικα και ζαχοπουλους να διοριζουν για να πηδανε....

ουτε με αντζελες που αναπαραγουν τον Τουρκο και να μου το σερβιρουν γαιο Ελληνικο....για αυτο Τουρκο Σκοπιανοι εχουν και αλλες ορεξεις

 

[Superfunk]

Ασε που σε αλλα μαγαζια (δε θα αναφερω ονοματα επιχειρησεων) πληρωνουν παραπανω τον τραγουδιστη!

ειπαμε σε ΣΚΥΛΑΔΙΚΑ (κι ας ειναι καλυμμενα πισω απο τον ορο "μουσικη σκηνη") παιζουμε ολοι μας επι το πλειστον αρα ειναι...ΦΥΣΙΚΟ ο τραγουδιαρης/τραγουδιαρα να παρει περισσοτερα...

το εχω ακουσει αλλωστε και σε live μας αυτο σε επαρχιακη "ροκ" σκηνη...την ωρα που ξεφορτωναμε ερχεται ο μαγαζατορας (τιγκα στο Leather,την κοτσιδα & το tattoo,μιλαμε για "φουλ ροκ τυπο" :) και μας λεει το τρομερο: "παιδια..τα ΟΡΓΑΝΑ εισαστε??"" "ποτε θα ερθει η τραγουδιστρια??" ;D ;D

(ναι ρε μεγαλε τα οργανα ειμαστε..κατσε να στησουμε να σου παιξουμε και καμμια "Ιτια"... ;D)

και ΔΕΝ ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ αυτος ο συγχρονος δηθεν ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ της ΕΛΛΑΔΑΣ με σκυλαδικα και ζαχοπουλους να διοριζουν για να πηδανε....

μα ποιος μιλησε για πολιτισμο??

για ΔΙΑΣΚΕΔΑΣΗ παει εκει ο κοσμος (θα μου πεις βεβαια ο τροπος που διασκεδαζουμε δειχνει και τον πολιτισμο μας οποτε παω πασο... )

δεν αλλαζει ομως αγαπητε μου η κατασταση αυτη οσο και να σχολιασεις παντα ο Πλουταρχος και η Πρωτοψαλτη θα γεμιζουν σταδια και τα Διαφανα Κρινα το πολυ το GAGARIN...,ειπαμε ΕΔΩ ζεις... :-\

ουτε με αντζελες που αναπαραγουν τον Τουρκο και να μου το σερβιρουν γαιο Ελληνικο....για αυτο Τουρκο Σκοπιανοι εχουν και αλλες ορεξεις

μακαρι να ειχαμε το 1% της μουσικης παιδειας και του επιπεδου των Τουρκων φιλε μου,...μακαρι...

 

[bluesbreaker]

Superfunk με κάλυψε το ποστ σου!!!σε παρεξήγησα!!!συγνώμη !

Πάντως παιδιά για να ξεκαθαρίσουμε το συγκεκριμένο live απετέλεσε απλά αφορμή για μια συζήτηση...δεν είναι οτι φταίει ο τάδε η ο τάδε!απλά καλό πιστεύω θα είναι οι μπάντες να ζητάνε πράγματα από τα μαγαζία και δεν αναφέρομαι μόνο στα χρήματα αλλά και σε θέμα ήχου,μείωση της εισόδου έστω μπύρες και groopies που λέει και ο Κωστας 79!

 

[Q.O.T.S.A.]

Ελα ρε... δε ξερω εγω πως σκεφτονται οι αντρες νομιζεις??

Και δεν αναφερομαι μονο στους μαγαζατορες αλλα και στα μελη της μπαντας... 1 θα σου πω. 2 χρονια ψαχνω για μπαντα και κανεις απο τους ανδιαφερομενους δεν εψαχνε τραγουδιστρια... αλλα γκομενα!

Να ξεκαθαρισω οτι δεν ντυνομαι προκλητικα και οτι δεν εχω δωσει ποτε κανενα δικαιωμα μιας και τις περισσοτερες φορες που κανονιζα συναντηση με "ενδιαφερομενο για τραγουδιστρια" πηγαινα με τον συντροφο μου...

 

[Superfunk]

Ελα ρε... δε ξερω εγω πως σκεφτονται οι αντρες νομιζεις??

μπα δεν ειναι θεμα ανδρικης νοοτροπιας και τωρα που εχουμε ανδρα τραγουδιστη τα ιδια μας λενε..παντα στην Ελλαδα ο/η Τραγουδιαρης/ρα ειναι "πανω απο ολα" (απο τη σταθμη της φωνης του στο mix  ;D μεχρι το μεροκαματο στο "μαγαζι")

 

[alexd]

Παντως απο περιεργεια, επειδη τεθηκε θεμα ερασιτεχνων και επαγγελματιων μουσικων. Η σερβιτορα, ο dj και ο μπαρμαν εχουν καποιο πτυχιο ή μηπως τους κολλαει ενσημα ο μαγαζατορας και ειναι πιο επαγγελματιες απο τον μουσικο που θα παει να παιξει και θα φερει και κοσμο (δηλαδη τους φιλους του). ΟΚ, ο μουσικος θα περασει σιγουρα καλυτερα απ'την σερβιτορα, αλλα sorry ρε παιδια, ο διαχωρισμος σε επαγγελματια και ερασιτεχνη μουσικο δεν με επεισε καθολου.

 

[elavd]

η πληρωμη απο το live δεν γινεται για να καλυψεις τα εξοδα σου (δεν φτανει ουτε για το 1/1000) αλλα για λογους ηθικης (την κουραση, το κουβαλημα) για να μη νιωθεις οτι σε κοροιδευει ο αλλος και για να μην χαλασεις την πιατσα..............

ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ!

Όσον αφορά τα χρήματα για τους μουσικούς νομίζω ότι αυτά συζητιούνται πριν το event.Δηλαδή, "θα έρθετε να παίξετε αλλά χωρίς χρήματα" ,"εντάξει" -τελος-. Εγω όσο θυμάμαι τον εαυτό μου ποτέ δεν πήρα φράγκο τις εποχές που έπαιζα, μη σου πω πλήρωνα κιόλας (έμμεσα προφανώς για ήχο/αφίσες κλπ). Εαν λοιπόν συμφωνήσανε όλοι να μη πάρουν χρήματα δε βλέπω τον λόγο του προβλήματος...

Ακριβώς εκεί είναι το πρόβλημα κατά τη γνώμη μου:

ο κάθε μαγαζάτορας στην Ελλάδα, έχει μάθει ζητά υπηρεσίες από τους μουσικούς τις οποίες δε πληρώνει και βέβαια χωρίς να προσφέρει ούτε τις υποτυπώδεις συνθήκες για live.

(Άλλωστε τον τελευταίο χρόνο στα Γιάννενα έχουν γίνει πολύ της μόδας τα ..."live-άδικα"... Το κάθε μαγαζί-τρύπα αποφάσισε να γίνει μουσική σκηνή. Ε ΔΕΝ πάει έτσι το πράγμα ρε παιδιά!!!  > )

Και σε αυτό φταίμε ΕΜΕΙΣ οι μουσικοί όταν δεν κάνουμε σωστές συμφωνίες.

Δυστυχώς (ή ευτυχώς) η πώρωση ενός (νέου κυρίως) μουσικού να βγει σε live είναι τόσο μεγάλη, που ξεχνάει το γεγονός ότι έστω και συμβολικά, πρέπει να αμοιφθεί για αυτό... :-\

Προσωπικά, θα δεχόμουνα να μη πληρωθώ ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΕΦΟΣΟΝ το μαγαζί ΔΕΝ είχε είσοδο.

Γιατί στο κάτω κάτω (και μιλώντας για το ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ μαγαζί που από όσο γνωρίζω, συχνά κυνηγάει τους πελάτες με το ...δίκανο) οι 7 μπάντες του εξασφάλισαν μέσα σε ένα βράδυ τόσα ποτά, όσα δε θα πουλούσε μέσα σε μια βδομάδα υπό νορμάλ συνθήκες... 8)

Κι όλα αυτά με ΜΗΔΕΝΙΚΟ για αυτόν κόστος, δεδομένου ότι ούτε ΚΑΝ τον ήχο δεν έβαλε... :-\

Άρα;

Εγώ καταλήγω ότι αυτό είναι καθαρή εκμετάλλευση.

ΥΓ: Και τώρα που το θυμήθηκα: η όλη φάση μου θυμίζει λίγο το ΝΟΙΖ live όπου το μαγαζί ήταν φουλ, είχε ΚΑΝΟΝΙΚΟΤΑΤΗ είσοδο, και οι μπάντες πήραν τα @@ τους...

 

[fatalv]

μακαρι να ειχαμε το 1% της μουσικης παιδειας και του επιπεδου των Τουρκων φιλε μου,...μακαρι...

Φίλε Superfunk εδώ μάλλον έχεις άδικο...Η σκηνή της ροκ, της μέταλ, της blues και της jazz (ειδικά των 2 τελευταίων) στην Ελλάδα είναι πολύ πιο ανεπτυγμένη από την Τουρκία...Αυτό νομίζω φαίνεται από τα συγκροτήματα που μας εκπροσωπούν στην ευρωπαϊκή μουσική σκηνή, από την μουσική κίνηση γενικότερα...

Ακόμη σκέψου και το άλλο. όταν ο μέσος Έλληνας διασκεδάζει με σκυλάδικα και το μόνο που ακούει είναι σκυλάδικα, σκέψου οι Τούρκοι πως είναι, που είναι και δικό τους (κατάδικό τους) το πράγμα (σ.σ. σκυλάδικα). ....Δεν υπάρχει σύγκριση πιστέυω..

Τέλος πώς είναι δυνατόν να μιλάμε για μουσική παιδεία και επίπεδο για μια χώρα που επιτρέπει τα βασανιστήρια, τις άθλιες φυλακές και την περιθωριοποίηση της γυναίκας (είτε κοινωνικά είτε και στην οικογένεια); 8)

Δεν ξέρω αν μέσα σε όλα αυτά κάπου υπερβάλλω...Περιμένω την γνώμη σου (και των υπολοίπων εννοείται) στα σχόλιά μου καθώς σίγουρα γνωρίζεις και κάτι παραπάνω...

 

[Q.O.T.S.A.]

1ον οπως και να το κανουμε αν μια μπαντα δεν εχει καλη φωνη οσο καλη μουσικη και να χει χανεται...

2ον εχουν διαφορα τα επαγγελματα alexd μην τα μπλεκεις... Ως αναφορα τη μουσικη δε θα σου κολλησει ποτε κανεις ενσημα, κι αν το κανεις επαγγελματικα (εχω αναλυσει σε αλλο post μου τι εννοω επαγγελματικο), θεωρεισαι ελευθερος επαγγελματιας εκτος αν εισαι ηχοληπτης σε καποιο γραφειο καποιου γνωστου σκηνοθετη η παραγωγο οπως ο αδερφος μου...

Την εκανα για δουλεια guys!!!

bye bye