Οι νέοι νόμοι για πρόσληψη - ασφάλιση μουσικών

[LK]

Μπορούμε και  να τα συνδυάσουμε ! ;D ;D ;D

 

[Thomsot]

Έκανα μια περασιά...γυρνούσα από Κυπαρισσία /Πελοπόννησο...και πάνω στη διχάλα...λέω δεν μαμείς...πάω από Πρέβεζα (τη βαριέμαι την Άρτα ).

Έκανα μια στάση στην ψιλή άμμο, χρυσή άμμο, κάτι με άμμο δεν θυμάμαι  ;D, ήπια έναν γκαφέ...έκανα μια βουτιά και γύρισα σπίτι  ;D ;D ;D.

Του χρόνου με το καλό.

Στη μικρη αμμο πηγες εκει που ξεκαλοκαιριαζει ο Τσαλικης και η Βανα Μπαρμπα.

Εν τω μεταξυ εκει συχναζει ολο το ανφαν κατε....δεν ειναι λοιπον τυχαιο που επεσες εκει...  ;D

Του χρονου που θα ρθεις θα κατεβεις παραλια και θα πεσεις πανω στο "απεναντι", εκει θα με βρεις.

Υπαρχουν πολλοι Κοζανιτες εδω και κανουν μεγαλες παρεες και ειναι λαχειο να τους βαλεις στο μαγαζι.

Οδιε εχουμε το πιο κουλ μαγαζι στα Συβοτα και ας λες εσυ.  8)

 

[pericles]

Αρχές του 1947 η ΑΓΓΛΙΚΗ κυβέρνηση έχει ανακοινώσει στις ΗΠΑ πως αδυνατούσε πλέον να συνεχίσει την ενίσχυση της ελληνικής κυβέρνησης στον αγώνα της κατά της κομμουνιστικής..

επικράτησης στην Ελλάδα.

Ο Αμερικανός πρόεδρος Τρούμαν προκειμένου να έχει ιδία άποψη , στέλνει το 1947 τον Paul A. Porter ως επικεφαλής αμερικανικής αποστολής.

Μετά από έναν περίπου μήνα, ο Porter στέλνει επιστολή προς το Υπουργείο Εξωτερικών των ΗΠΑ, γράφοντας μεταξύ των άλλων:

« Εδώ δεν υπάρχει κράτος !

Υπάρχει μόνο μία ιεραρχία πολιτικών, ο ένας χειρότερος από τον άλλον.

Μοναδική τους έννοια , η κατάκτηση της εξουσίας.

Σε ολόκληρη τη χώρα οι άνθρωποι έχουν παραλύσει από την αβεβαιότητα και τον φόβο, οι επιχειρηματίες δεν επενδύουν, οι καταστηματάρχες δεν αποθηκεύουν προμήθειες.

Και συνεχίζει:

Η δημόσια διοίκηση είναι υπερβολικά εκτεταμένη!!!!.

Οι χαμηλοί μισθοί προσαυξάνονται ΒΑΣΕΙ ΕΝΟΣ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ ΕΠΙΔΟΜΑΤΩΝ, ( μερικοί δημόσιοι υπάλληλοι κερδίζουν μέχρι και τέσσερις φορές περισσότερο από τον βασικό μισθό τους!).

Η δημόσια διοίκηση δεν είναι σε θέση να προβεί ούτε στην είσπραξη φόρων, ή την επισκευή δρόμων.

Η ελληνική κυβέρνηση δεν έχει άλλη πολιτική εκτός από το να εκλιπαρεί για ξένη βοήθεια ,απαριθμώντας θορυβωδώς τις θυσίες της Ελλάδος. !!!!

Στόχος της είναι να χρησιμοποιήσει την ξένη βοήθεια για τη διαιώνιση των προνομιών μιας μικρης κλικας που εχει την εδρα της στην πλατεία Κολωνακίου !.

Υπογραφή aul A. Porter

Μπορει να το εχετε ηδη διαβασει !!!Αλλα κατι μου θυμιζει ρε παιδια ( εξ'ου και το μπαχαλο με τισ Δημοσιες υπηρεσιες γενικα )

© 2013 MicrosoftΌροιΠροστασία προσωπικών δεδομένων και cookies

 

[audiokostas]

Περικλή, δεν θα σχολιάσω το υπερβλακώδες σχόλιο του Αμερικάνου εν έτει 1947 !!! αλλά απλώς θα επισημάνω ότι με το παραπάνω σχόλιο, όχι απλώς δεν συνέβαλλες σε τίποτα (ούτε καν στον χαβαλέ) στη κουβέντα αλλά πας να φυτιλιάσεις ένα ζήτημα που μας αγγίζει και ίσως βγάλουμε και κάποια μικρή άκρη....

 

[Guest]

Πολλα τα θεματα...αν και δοθηκαν αρκετες σωστες απαντησεις, επιτρεψτε μου να συγκεντρωσω εδω τα παντα, προς διευκολυνση σας:

Το προβλημα προεκυψε με την αλλαγη του προστιμου, απο περιπου 500 ευρω, στα 10.550 ευρω. Πριν απο αυτη την αλλαγη, κανενας εργοδοτης δεν ασφαλιζε τους μουσικους, και ηταν ολοι ευχαριστημενοι Ε κι αμα ετρωγε κι ενα πεντακοσαρακι το χρονο, ουτε γατα ουτε ζημια.

Οι μουσικοι, ασφαλιζονται με δυο τροπους:

-Ειτε ως μισθωτοι, οπου γινεται κανονικη προσληψη στον ΟΑΕΔ, πινακας προσωπικου στην επιθεωρηση εργασιας που περιλαμβανει τον εργαζομενο, και εγγραφη του εργαζομενου στο βιβλιο νεοπροσληφθεντων του Ικα. Εχουν ΤΕΚΜΑΡΤΟ ημερομισθιο, πραγμα που σημαινει οτι δε μπορει ο εργοδοτης να δηλωσει οτι τους πληρωνει με μεροκαματο 10 ευρω ωστε να εχει μικρες ασφαλιστικες εισφορες να αποδωσει, αλλα οι εισφορες υπολογιζονται ποσοστιαια επι τεκμαρτου ημερομισθιου 40,45 ευρω, ητοι 40,45 επι 49,56% (εισφορες εργαζομενου και εργοδοτη) = 20,05 ευρω.

Αρα, για καθε εργαζομενο μουσικο, το κοστος του εργοδοτη περα απο το μεροκαματο του μουσικου, θα ειναι επιπλεον 20,05 ευρω που οφειλει να αποδωσει στο Ικα.

-Ειτε ως αυτοαπασχολουμενοι ελευθεροι επαγγελματιες, που εκδιδουν τιμολογιο παροχης υπηρεσιων προς επιτηδευματιες, αποδειξη παροχης υπηρεσιων προς ιδιωτες (σπανιο). Πανω στην καθαρη αξια του τιμολογιου, πχ 100 ευρω, γινεται κρατηση Ικα 16,5% (που ειναι οι εισφορες εργαζομενου και τις αποδιδει στο Ικα ο εργοδοτης), και μπαινει φπα 13%. Αρα, εαν κοψεις 100 ευρω, θα παρεις στο χερι 100+13-16,5 ευρω, και τα 13 θα πρεπει να τα αποδωσεις στο δημοσιο με περιοδικη δηλωση Φπα. ΠΑΡΑΚΡΑΤΗΣΗ ΕΧΟΥΜΕ ΜΟΝΟ ΣΤΑ ΤΙΜΟΛΟΓΙΑ ΑΝΩ ΤΩΝ 300 ΕΥΡΩ, η οποια συμψηφιζεται με τυχον οφειλες στη φορολογια εισοδηματος, ή επιστρεφεται.

Οι μουσικοι λοιπον, ασφαλιζονται ΜΟΝΟ στο ΙΚΑ. Τεβε, εχει ο μουσικος παραγωγος, ο ηχοληπτης, αλλα οχι ο μουσικος.

Επισης, στους αυτοαπασχολουμενους, η τιμολογηση γινεται ΜΕΤΑ την παροχη της υπηρεσιας. Δηλαδη, εαν εχεις "μπλοκακι", σε ενδεχομενο ελεγχο του Ικα την ωρα που παιζεις, δε μπορει να καταλογιστει προστιμο σε εσενα ή τον εργοδοτη, διοτι εισαι υποχρεωμενος να τιμολογησεις ΜΕΤΑ τη συναυλια. Εαν ομως δεν εχεις μπλοκ και δεν εισαι ασφαλισμενος ως μισθωτος, προστιμο

Η αποδειξη δαπανης, αποτελει ενα ελληνικο παραδοξο:

Για τους περιστασιακα απασχολουμενους σε καποιο αντικειμενο, που ΔΕΝ ειναι επιτηδευματιες, μπορει ο ΕΡΓΟΔΟΤΗΣ να εκδωσει αποδειξη δαπανης, αφενος για να δικαιολογησει τα χρηματα που βγηκαν απο το ταμειο του, αφετερου για να φορολογηθει ο εργαζομενος. Εδω εχει παρακρατηση φορου 20% απο το πρωτο ευρω, και χαρτοσημο 3,6% που υποχρεος αποδοσης τους ειναι ο ΕΡΓΟΔΟΤΗΣ. ΤΟ ΠΑΡΑΔΟΞΟ ειναι πως, ενω προκειται για νομιμη διαδικασια που προβλεπεται φορολογικα, σε περιπτωση ελεγχου απο το ΙΚΑ, ο υπαλληλος θα θεωρηθει ανασφαλιστος, και θα επιβληθουν τα προβλεπομενα προστιμα στον ιδιο και στον εργοδοτη. Επομενως, η αποδειξη δαπανης σε καλυπτει φορολογικα αλλα οχι ασφαλιστικα!!

-Εργοσημο (νομιζω καπου αναφερθηκε), δεν προβλεπεται στην περιπτωση των μουσικων.

-"Ερασιτεχνης" που ανεβηκε "μολις τωρα" για "ενα κομματι", δεν προβλεπεται προς το παρον, εχει προστιμο.

-Δεν απαιτειται καμια "αδεια μουσικου" για να ασκησεις νομιμα το επαγγελμα.

-Ολα τα προστιμα μπορουν να αμφισβητηθουν νομικα και δικαστικα, αλλα ενα μερος παντα πληρωνεται αμεσα, και σε περιπτωση δικαστικης νικης επιστρεφεται (μετα απο καμια δεκαρια χρονια και το Λακη πλουσιο). Καλυτερα λοιπον, να μην το τρως εξαρχης.

Και ο Θεος βοηθος

 

[audiokostas]

Άρα για να καταλάβω, όταν εγώ που είμαι ασφαλισμένος στο ΙΚΑ ως ιδιωτικός υπάλληλος, πάω και παίξω ως περιστασιακα απασχολούμενος και μη επιτηδευματίας σε ένα μπαράκι που λειτουργεί και χωρίς μουσική σκηνή και ο ιδιοκτήτης εκδώσει απόδειξη δαπάνης ίση με το ποσό αμοιβής μου, θα είμαι φορολογικά σωστός αλλά το ΙΚΑ θα μπορεί να κόψει πρόστιμο διότι ................

Παρακαλώ οι γνωρίζοντες συμπληρώστε το κενό ενθυμούμενοι ότι είμαι ήδη ασφαλισμένος.

 

[gadget]

Άρα για να καταλάβω, όταν εγώ που είμαι ασφαλισμένος στο ΙΚΑ ως ιδιωτικός υπάλληλος, πάω και παίξω ως περιστασιακα απασχολούμενος και μη επιτηδευματίας σε ένα μπαράκι που λειτουργεί και χωρίς μουσική σκηνή και ο ιδιοκτήτης εκδώσει απόδειξη δαπάνης ίση με το ποσό αμοιβής μου, θα είμαι φορολογικά σωστός αλλά το ΙΚΑ θα μπορεί να κόψει πρόστιμο διότι ................

Παρακαλώ οι γνωρίζοντες συμπληρώστε το κενό ενθυμούμενοι ότι είμαι ήδη ασφαλισμένος.

α)μπορούν

β)έτσι

γ)42

την ίδια απορρία έχουν και άλλοι "κλάδοι" που λειτουργούν με ακριβώς τον ίδιο τρόπο. Πχ σχεδόν όλες οι προωθητικές εταιρείες (οι κοπέλες που μοιράζουν, αρώματα, τυριά νουμεράκια vodafone κτλπ). Βέβαια εκεί νομίζω ότι γίνεται απλά για να γλυτώσουν τις ασφαλιστικές εισφορές

 

[Superfunk]

Εγω παλι δεν καταλαβαινω γιατι εχουν τοση ..πρεμουρα με τις ασφαλιστικες εισφορες αφου ετσι κι αλλοιως σε 2-3 χρονια ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ...

Ρε,λες να θελουν να μαζεψουν χρημα για να προσλαβουν και αλλους στο δημοσιο?Γινονται στην Ελλαδα τετοια πραματα? ;D ;D ;D ;D 

 

[marathon]

Ρε Λάκη...εάν τραγουδάμε από κάτω...και μπεί το ΙΚΑ...πληρώνουμε πρόστιμο?

Εγω παλι δεν καταλαβαινω γιατι εχουν τοση ..πρεμουρα με τις ασφαλιστικες εισφορες αφου ετσι κι αλλοιως σε 2-3 χρονια ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ...

Γιατί θέλουμε λεφτά για να αγοράσουμε την Αμερική που θα σκάσει σε καμμιά βδομάδα...εγώ έχω ήδη καταθέσει προσφορά να αγοράσω τη Gibson φίλος ;D...

 

[Thomsot]

Άρα για να καταλάβω, όταν εγώ που είμαι ασφαλισμένος στο ΙΚΑ ως ιδιωτικός υπάλληλος, πάω και παίξω ως περιστασιακα απασχολούμενος και μη επιτηδευματίας σε ένα μπαράκι που λειτουργεί και χωρίς μουσική σκηνή και ο ιδιοκτήτης εκδώσει απόδειξη δαπάνης ίση με το ποσό αμοιβής μου, θα είμαι φορολογικά σωστός αλλά το ΙΚΑ θα μπορεί να κόψει πρόστιμο διότι ................

Παρακαλώ οι γνωρίζοντες συμπληρώστε το κενό ενθυμούμενοι ότι είμαι ήδη ασφαλισμένος.

Αν εισαι ηδη ασφαλισμενος στο ΙΚΑ δεν υπαρχει περιπτωση να σου κανεις κανεις τιποτε, ειτε σε οποιονδηποτε αλλον κρατικο οργανισμο (οχι ΟΑΕΕ, αν εισαι πχ δημοσιος υπαλληλος).

Απλα το αφεντικο του μαγαζιου πρεπει να εχει ηδη επικοινωνησει με το ΙΚΑ και να εχει αναφερει την περιπτωση σου.

Παρεπιμπτοντως τα προστιμα ετσι και αλλιως δεν αφορουν τον ασφαλιζομενο αλλα παντα το αφεντικο.

Οταν ο εργοδοτης απασχολει τετοιο προσωπικο (σαν και σενα) ειναι υποχρεωμενο να το εγγραφει παντα στο βιβλιο του ΙΚΑ, και αν δεν κανω λαθος πληρωνει ενα μικρο ποσο το οποιο πηγαινει οχι στον ασφαλιζομενο αλλα στο ΙΚΑ (5 ευρω αν δεν κανω λαθος).

Ελπιζω να βοηθησα φιλως.

 

[Haris]

-Ειτε ως αυτοαπασχολουμενοι ελευθεροι επαγγελματιες, που εκδιδουν τιμολογιο παροχης υπηρεσιων προς επιτηδευματιες, αποδειξη παροχης υπηρεσιων προς ιδιωτες (σπανιο).

Τα τιμολόγια παροχής υπηρεσιών που αναφέρεις, είναι αθεώρητα όπως ισχύει εδώ και κάποιο καιρό για τους ασφαλισμένους στον ΟΑΕΕ;

Ευχαριστούμε που συγκέντρωσες σε ένα ποστ και έβαλες σε μια σειρά - ότι μπορούσες έκανες δηλαδή ο άνθρωπος - τα κομμάτια του παζλ μπάχαλου που προσπαθούμε να λύσουμε εδώ και τόσες σελίδες.

 

[neeq]

Ρε Λάκη...εάν τραγουδάμε από κάτω...και μπεί το ΙΚΑ...πληρώνουμε πρόστιμο?

+1000 ;D

Και αν όχι, τότε ποιος ορίζει το πάνω και το κάτω? (καμερα σε μένα)Στο Μουσείο Ανωγειανάκη, έχει ποτηρια κρασιου και κουτάλια ως μουσικά όργανα (δειξε τα βιβλια)...αν τα χτυπάμε θεωρούμαστε μουσικοί επι τω έργω? Μήπως η λύση είναι να φύγουν τα υπερυψωμένα πατάρια? (καμερα σε μένα). Τι ειναι αυτά που θελουν να ξέρουμε οι σιωνιστικοι κύκλοι?

 

[Guest]

Τα τιμολόγια παροχής υπηρεσιών που αναφέρεις, είναι αθεώρητα όπως ισχύει εδώ και κάποιο καιρό για τους ασφαλισμένους στον ΟΑΕΕ;

Ευχαριστούμε που συγκέντρωσες σε ένα ποστ και έβαλες σε μια σειρά - ότι μπορούσες έκανες δηλαδή ο άνθρωπος - τα κομμάτια του παζλ μπάχαλου που προσπαθούμε να λύσουμε εδώ και τόσες σελίδες.

Να ' σαι καλα.

Ναι, τα ΤΠΥ ειναι αθεωρητα, ανεξαρτητως εαν ειναι για ασφαλισμενους του ΟΑΕΕ ή του ΙΚΑ (ξαναλεω εδω οτι οι μουσικοι ασφαλιζονται στο ΙΚΑ), ενω οι Αποδειξεις Παροχης Υπηρεσιων, ειναι θεωρημενες.

Επισης, να διευκρινισω εδω, οτι οι αποδειξεις δαπανης μπορουν να κοβονται μονο προς Μη Επιτηδευματιες που δεν ασκουν Ελευθεριο Επαγγελμα. Οι μουσικοι ανηκουν στα κατονομαζομενα ως ελευθερια επαγγελματα, οποτε η αποδειξη δαπανης αποκλειεται ετσι κι αλλιως ως σεναριο για τους μουσικους. Το οριο ειναι 5000 ευρω ετησιως.

Τελος, εαν καποιος ειναι μισθωτος σε πρωινη δουλεια, αυτο ΔΕΝ αναιρει την υποχρεωση του να ασφαλιζεται οπουδηποτε αλλου εργαστει απο τον δευτερο εργοδοτη. Αρα, ακομα και περιστασιακα να κανει ενα λαιβ το μηνα, θα πρεπει να ασφαλιστει κανονικα, ειτε με το σεναριο της πληρους προσληψης που περιεγραψα προηγουμενως, είτε να εκδιδει τιμολογιο παροχης με κρατηση Ικα.

 

[Haris]

JIMMYPAP, σε ευχαριστώ και πάλι.

 

[gregg]

Σ'ευχαριστουμε για το ποστ φιλε Jimmypap. Συγκεντρωνει πολυ χρησιμες πληροφοριες.

 

[LK]

-Ολα τα προστιμα μπορουν να αμφισβητηθουν νομικα και δικαστικα, αλλα ενα μερος παντα πληρωνεται αμεσα, και σε περιπτωση δικαστικης νικης επιστρεφεται (μετα απο καμια δεκαρια χρονια και το Λακη πλουσιο). Καλυτερα λοιπον, να μην το τρως εξαρχης.

Και ο Θεος βοηθος

Ξέρω ότι το λες αστειευόμενος  και προς θεού δεν παρεξηγήθηκα.

Έρχονται στιγμές όμως , που και όλα νομότυπα να είναι, το πρόστιμο σκάει…γιατί…γιατί «έτσι θέλω» (εξήγησα παραπάνω τι και πως) .

Εγώ προσωπικά αυτό ΔΕΝ το ανέχομαι.

Ούτε εξωθώ κανέναν σε δικαστήρια, και το διευκρίνισα από την πρώτη στιγμή.

Πάντα  υπάρχει η δυνατότητα της ένστασης κατά της πράξης  ή της διοικητικής προσφυγής…και το καλλίτερο αυτό το βλογημένο το 244 του Ποινικού Κώδικα.

Δεν είναι λίγες οι φορές που το «κράτος» αυθαιρετεί, και έρχονται τα Δικαστήρια και αποδίδουν όντως δικαιοσύνη.

Προσωπικά, αισθάνομαι ασφαλής, όταν έχω την τύχη να βλέπω καθημερινά γενναίες αποφάσεις ακόμα και από Πρωτοδίκες.

.

 

[Guest]

Ξέρω ότι το λες αστειευόμενος  και προς θεού δεν παρεξηγήθηκα.

Έρχονται στιγμές όμως , που και όλα νομότυπα να είναι, το πρόστιμο σκάει…γιατί…γιατί «έτσι θέλω» (εξήγησα παραπάνω τι και πως) .

Εγώ προσωπικά αυτό ΔΕΝ το ανέχομαι.

Ούτε εξωθώ κανέναν σε δικαστήρια, και το διευκρίνισα από την πρώτη στιγμή.

Πάντα  υπάρχει η δυνατότητα της ένστασης κατά της πράξης  ή της διοικητικής προσφυγής…και το καλλίτερο αυτό το βλογημένο το 244 του Ποινικού Κώδικα.

Δεν είναι λίγες οι φορές που το «κράτος» αυθαιρετεί, και έρχονται τα Δικαστήρια και αποδίδουν όντως δικαιοσύνη.

Προσωπικά, αισθάνομαι ασφαλής, όταν έχω την τύχη να βλέπω καθημερινά γενναίες αποφάσεις ακόμα και από Πρωτοδίκες.

.

Φυσικα και το ειπα χιουμοριστικα, και εχεις απολυτο δικιο σε οσα λες. Πολλες φορες επιβαλλονται προστιμα χωρις σοβαρο λογο, και πολυ καλα κανουν οσοι προσφευγουν εναντιον του κρατους οταν αυτο αυθαιρετει.

 

[Thomsot]

Τελος, εαν καποιος ειναι μισθωτος σε πρωινη δουλεια, αυτο ΔΕΝ αναιρει την υποχρεωση του να ασφαλιζεται οπουδηποτε αλλου εργαστει απο τον δευτερο εργοδοτη. Αρα, ακομα και περιστασιακα να κανει ενα λαιβ το μηνα, θα πρεπει να ασφαλιστει κανονικα, ειτε με το σεναριο της πληρους προσληψης που περιεγραψα προηγουμενως, είτε να εκδιδει τιμολογιο παροχης με κρατηση Ικα.

Δεν ειναι ακριβως ετσι.

 

[pericles]

Μετα απο 14 σελιδες ακρη δεν εχει βρεθει και ουτε προκειται!!!!!!!!!! ;D

@audiokostas : ΔΕν φυτιλιαζω τιποτε Κωστα,απλα η επιστολη του Αμερικανου Paul Porter στον τοτε Προεδρο του Τρουμαν μου εφερε στην μνημη οτι 66 χρονια μετα ??? ελαχιστα πραγματα εχουν αλλαξει στην Νοοτροπια αυτου του κρατους που κανει οτι μπορει για να εχει αιχμαλωτο τον πολιτη του που θελει να δημιουργησει (οτιδηποτε !!) ,να κερδισει τιμια και οτι αλλο τελος παντων ειναι θεμιτο σε μια κοινωνια. :'(

Αυτο δεν πραγματευεται αυτο το Thread ; Προσπαθουμε να βγαλουμε ακρη 3 μερες τωρα !!!Aντε να δουμε!!

Ας μην αναλωθουμε με τις μνημες μας που δυστυχως ειναι ξεχασμενες απο την πλειοψηφια του Ελληνικου λαου!!Τελευταιο : Θυμασθε το σχεδιο MARSHALL;  ΑΝ ΟΧΙ ανατρεξτε στις βιβλιοθηκες και εφημεριδες της εποχης και μαθετε που πηγαν τα λεφτα !!! >

 

[audiokostas]

Μετα απο 14 σελιδες ακρη δεν εχει βρεθει και ουτε προκειται!!!!!!!!!! ;D

@audiokostas : ΔΕν φυτιλιαζω τιποτε Κωστα,απλα η επιστολη του Αμερικανου Paul Porter στον τοτε Προεδρο του Τρουμαν μου εφερε στην μνημη οτι 66 χρονια μετα ??? ελαχιστα πραγματα εχουν αλλαξει στην Νοοτροπια αυτου του κρατους που κανει οτι μπορει για να εχει αιχμαλωτο τον πολιτη του που θελει να δημιουργησει (οτιδηποτε !!) ,να κερδισει τιμια και οτι αλλο τελος παντων ειναι θεμιτο σε μια κοινωνια. :'(

Αυτο δεν πραγματευεται αυτο το Thread ; Προσπαθουμε να βγαλουμε ακρη 3 μερες τωρα !!!Aντε να δουμε!!

Ας μην αναλωθουμε με τις μνημες μας που δυστυχως ειναι ξεχασμενες απο την πλειοψηφια του Ελληνικου λαου!!Τελευταιο : Θυμασθε το σχεδιο MARSHALL;  ΑΝ ΟΧΙ ανατρεξτε στις βιβλιοθηκες και εφημεριδες της εποχης και μαθετε που πηγαν τα λεφτα !!! >

Για να στο κάνω πιο απλό, οι άναφορές ενός Αμερικάνου απεσταλμένου σχετικά με το Ελληνικό δημόσιο σε ένα διαλυμένο από τον Β' Παγκόσμιο και Εμφύλιο πόλεμο κράτος και οι νουθεσίες σου σχετικά με την ανάγνωση της ιστορίας και του σχεδίου Marshall (όχι αυτόν με τους ενισχυτές), έχουν ΕΛΑΧΙΣΤΗ ΕΩΣ ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ σχέση με τον τρόπο που ψάχνουμε να βρούμε προκειμένου οι ερασιτέχνες (αλλά υποθέτω και οι επαγγελματίες) να παίζουμε περιστασιακά την μουσικούλα μας στα κλαμπάκια χωρίς να έχουμε προβλήματα (και εμείς και οι ιδιοκτήτες) με το νόμο.

Αν δεν το καταλαβαίνεις αυτό, δεν μπορώ να βοηθήσω άλλο.