Native Instruments Komplete Kontrol S MK3
- Thread starter cos_dr
- Start date
- Πρόσφατη δραστηριότητα Πρόσφατη δραστηριότητα:
- Απαντήσεις: Απαντήσεις 229
- Εμφανίσεις: Εμφανίσεις 11K
- Μηνύματα
- 13,618
- Πόντοι
- 1,848
Too overpriced για controllers. Υπάρχουν πλέον digital synths σε παρόμοιες ή και χαμηλότερες τιμές, με αλουμινένιο σώμα και Fatar πληκτρολόγιο με aftertouch. Η δικαιολογία ότι τα νέα controllers έχουν poly-aftertouch δεν πιάνει πλέον, ούτε το ότι θα συνοδεύονται από κάποιo software (αέρα κοπανιστό δηλαδή). Η δε παντελής έλλειψη faders και το -αδιανόητo για controler- μινιμαλιστικό πάνελ σε κάνει να απορείς πραγματικά για το τι στον Μπέο σκέφτονταν εκεί στην Νative Instruments και σε ποιους απευθύνονται.?
- Μηνύματα
- 22,245
- Πόντοι
- 2,148
- Μηνύματα
- 13,618
- Πόντοι
- 1,848
- Μηνύματα
- 22,245
- Πόντοι
- 2,148
- Μηνύματα
- 15,618
- Λύσεις
- 1
- Πόντοι
- 1,603
Οι ανταγωνιστές είναι ξεκάθαροι,
Η arturia και η novation.
Σε εμένα απευθύνονται που θέλω να δουλεύω τα VST μου με dedicated controller σχεδιασμένο για αυτα, ιδιαίτερα αν είμαι fan της native instruments και δεν θέλω να το κάνω με master keyboard το συνθεσάϊζέρ μου που μπορεί να το κάνει και το ξέρω και το κάνω αλλά θα προτιμούσα αυτό γιατί είναι ακόμα πιο πρακτικό και επειδή ξέρω το software αυτό πολύ καλά θα δουλέψω με λιγότερο ποντίκι.
Αυτή είναι η κατηγορία που θα συγκριθούν, μεταξύ τους και για κάποιον που θέλει αυτό ακριβώς.
Κάθε άλλη σύγκριση με άλλα synth, workstations και πόλεμος VST με HARDWARE σε επίπεδο Synth, Effects κλπ για να δούμε τι είναι καλύτερο θα σκαλώνει πάντα στην υποκειμενική επιλογή και ανάγκη. Χρήσιμο βέβαια για την γενική κουβέντα, για την πώρωση και για να ανταλλάσσουμε απόψεις.
Η arturia και η novation.
Σε εμένα απευθύνονται που θέλω να δουλεύω τα VST μου με dedicated controller σχεδιασμένο για αυτα, ιδιαίτερα αν είμαι fan της native instruments και δεν θέλω να το κάνω με master keyboard το συνθεσάϊζέρ μου που μπορεί να το κάνει και το ξέρω και το κάνω αλλά θα προτιμούσα αυτό γιατί είναι ακόμα πιο πρακτικό και επειδή ξέρω το software αυτό πολύ καλά θα δουλέψω με λιγότερο ποντίκι.
Αυτή είναι η κατηγορία που θα συγκριθούν, μεταξύ τους και για κάποιον που θέλει αυτό ακριβώς.
Κάθε άλλη σύγκριση με άλλα synth, workstations και πόλεμος VST με HARDWARE σε επίπεδο Synth, Effects κλπ για να δούμε τι είναι καλύτερο θα σκαλώνει πάντα στην υποκειμενική επιλογή και ανάγκη. Χρήσιμο βέβαια για την γενική κουβέντα, για την πώρωση και για να ανταλλάσσουμε απόψεις.
- Μηνύματα
- 13,618
- Πόντοι
- 1,848
Βαριέσαι να πας μια βόλτα από thomann ε?? Τέσπα.
Τα παρακάτω synths είναι όλα digital.
Αλουμινοκατασκευές με Fatar:
01) Modal Argon8 - €611
02) Modal Cobalt8 - €659
03) Modal Argon8X - €659
04) Modal Cobalt8X - €775
05) Waldorf Blofeld (keyboard) - €866
Mη-αλουμινοκατασκευές/mixed materials (without Fatar):
01) Arturia MiniFreak - €599
02) Novation MiniNova - €399
03) Korg Opsix - €511
04) ASM Hydrasynth Explorer - €599
05) Korg Modwave - €648
06) Studiologic Sledge 2 - €855
Και δεν ξεπέρασα καν το χιλιάρικο.
Μερικά από τα καλύτερα synths των τελευταίων δεκαετιών βρίσκονται στην παραπάνω λίστα, όσο κι αν αυτό ακούγεται περίεργο σε μερικούς.
Όσο πιο γρήγορα καταλάβουν κάποιοι το πόσο φτηνή είναι πλέον η digital τεχνολογία, τόσο καλύτερα για την τσέπη τους.
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
- Μηνύματα
- 13,618
- Πόντοι
- 1,848
Έγραψα "Too overpriced για controllers" και αυτό σε σύγκριση με άλλα controllers και μόνο. Το ότι υπάρχουν και synths στην ίδια ή χαμηλότερη τιμή κάτι πρέπει να μας λέει, κάποια καμπανάκια πρέπει να αρχίσουν να χτυπάνε.? ??
- Μηνύματα
- 3,714
- Πόντοι
- 1,708
@Waterfall-K Καταρράκτη μιας κ πήρες μπροστά στο θρεντ κ μοιράζεις πληροφορία αβερτα
Ένας κοντρολερ όπως το arturia keylab mk3 essentials το 61 έχει 250 κ το 88 έχει 350 (περίπου)
Αν έχει υποφερτό κλαβιε (γιατί προς το παρόν δεν παίζω να μπορώ να κρίνω) με 250 παίρνω , κλαβιε, pads για finger drumming (δε με βολεύει το κλαβιέ για αυτή τη δουλειά) τα βασικά λειτουργίκα του daw κ ,faders που μπορείς να αναθέσεις σε κανάλια είτε για μίξη είτε για κάτι άλλο
Σε αυτή τη τιμή δεν παίζει να υπάρχει 61αρι digital synth.
Αν το κλαβιέ του είναι γτπ κ πρέπει ν'ανεβεις κατηγορία στην arturia, το πιο ακριβο της 61αρι έχει 550. Φυσικά έχει κ πιο πολλά knobs να αναθέσεις σε ότι λειτουργία του daw θες κ περισσότερα ,pads αλλά κ τα βασικά μου φτάνουν
Υπάρχει λοιπόν 61αρι digital synth, να συνδέεται με usb κ όχι midi ως κοντρολερ (η κάρτα μου δεν έχει ,midi interface) που το κλαβιέ του να είναι ανώτερο από το ακριβό μοντέλο πχ της arturia (550) ώστε να έχω κ καλύτερο κοντρολερ κ τους δικούς του ήχους?
Θα χάσω τα pads κ το να λειτουργώ το daw απ'το κοντρολερ βέβαια, αλλά θα ήθελα να ξερω
Ένας κοντρολερ όπως το arturia keylab mk3 essentials το 61 έχει 250 κ το 88 έχει 350 (περίπου)
Αν έχει υποφερτό κλαβιε (γιατί προς το παρόν δεν παίζω να μπορώ να κρίνω) με 250 παίρνω , κλαβιε, pads για finger drumming (δε με βολεύει το κλαβιέ για αυτή τη δουλειά) τα βασικά λειτουργίκα του daw κ ,faders που μπορείς να αναθέσεις σε κανάλια είτε για μίξη είτε για κάτι άλλο
Σε αυτή τη τιμή δεν παίζει να υπάρχει 61αρι digital synth.
Αν το κλαβιέ του είναι γτπ κ πρέπει ν'ανεβεις κατηγορία στην arturia, το πιο ακριβο της 61αρι έχει 550. Φυσικά έχει κ πιο πολλά knobs να αναθέσεις σε ότι λειτουργία του daw θες κ περισσότερα ,pads αλλά κ τα βασικά μου φτάνουν
Υπάρχει λοιπόν 61αρι digital synth, να συνδέεται με usb κ όχι midi ως κοντρολερ (η κάρτα μου δεν έχει ,midi interface) που το κλαβιέ του να είναι ανώτερο από το ακριβό μοντέλο πχ της arturia (550) ώστε να έχω κ καλύτερο κοντρολερ κ τους δικούς του ήχους?
Θα χάσω τα pads κ το να λειτουργώ το daw απ'το κοντρολερ βέβαια, αλλά θα ήθελα να ξερω
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
- Μηνύματα
- 2,362
- Πόντοι
- 1,208
Κι εγώ θα ηθελα να ξέρω ρε γαμώτεν.
Έφτασα σε τόση απελπισία με αυτά τα κοντρόλλερ (κατηγορία έξυπνο/κουτό του 200ρικου) που σκεφτόμουν να δώσω 600 κάτι να πάρω MX49, ή κόμπαλτ, ή κάτι εκεί γύρω στα 600. Αλλά λέω, κι αν δεν; άααστο καλύτερα. Μετά σκεφτόμουν το s61, και λέω, αφού δε δουλεύω κόντακτ σοβαρά, τι να το κάνω; ιντεγκρέισον με τι; τον αέρα τον κοπανιστό;
Και πήρα με 2 κατοστάρικα κουτό μεν, αλλά μπίτι κουτό, 4 ποτενσιόμετρα όλα κι όλα, όχι σαν τα έξυπνα/κουτά με 8 φέιντερ και 8 ποτ και 16 κουμπιά που σκορπάνε όλα στο χρόνο απάνω. Αλουμίνιο σασί, κλαβιέ πολύ ανώτερο από τα oxygen και keystation. Και πήρα δίπλα και xtouch compact, και δουλεύω από εκεί automation πλαγκινίων.
Να ήταν καλύτερο εξαρχής να έπαιρνα κάποιο συνθ από θέματος κλαβιέ και ήχων και αμεσότητας; από την άλλη πληκτράς δεν είμαι. Απελπισία. Κοντρολλεραλγία.
Edit: Όσο καλό κλαβιέ και να έχουν τα νέιτιβ και τα αρτούρια, η σκέψη δηλαδή ότι με βάζουν στο μαντρί τους με απωθεί. Νιώθω δηλαδή οτι μιλάμε στενά για κοντρόλλερ του δικού τους σόφτγουερ, κι όχι μια απλή MIDI πλατφόρμα σε φιλοσοφία σχεδιασμού, ανεξαρτήτως συνεργαζόμενου λογισμικού.
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
- Μηνύματα
- 1,263
- Πόντοι
- 938
Εγώ που έχω αναλογικό,αντι ψηφιακό και το κάνω και midi controler και το πήρα και πιο φτΗνα απο τα περισσότερα https://www.thomann.de/gr/korg_minilogue.htm μακακία έκανα??
- Μηνύματα
- 21,910
- Πόντοι
- 4,208
Αυτό είναι ένα μεγάλο ζήτημα.
Να έχει δηλαδή αυτά που σε καλύπτουν, αλλά να να αντέχει και στον χρόνο.
- Μηνύματα
- 15,618
- Λύσεις
- 1
- Πόντοι
- 1,603
Εγώ δεν τα βρίσκω overpriced τουλάχιστο συνυπολογίζοντας το integration με το software που θα εκτιμήσει κάποιος πού έχει το software, το komplete kontrol SOFTWARE που αν δεν το έχεις όπως το έχω εγώ π.χ. από ένα πακέτο KOMPLETE θα το πάρεις μαζί με το controller και το select που έχει όργανα μέσα που αξιζουν ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ ΛΕΦΤΑ. Αυτή την κατηγοριοποίηση, το άνοιγμα και ο έλεγχος ακόμα και 3rd party εφαρμογών του Komplete Kontrol Software μέσω του kontrol hardware εμπεριέχεται στα λεφτά. Συνεπώς δεν πληρώνεις μόνο το controller, δεν έχει νόημα να πάρεις το controller αυτό άμα δεν θέλεις ή δεν δουλεύεις τα υπόλοιπα και παράλληλα αν το πάρεις μπορείς να το έχεις και master keyboard για το DAW σου και για τα υπόλοιπα synth, ακόμα και hardware της αλυσίδας σου.
Αυτό για να υπερασπιστώ το κόστος του. Δεν πληρώνεις μόνο το controller.
Αν το πάρει κάποιος μόνο για controller χωρίς να θέλει αυτά που είπα στην προηγούμενη παράγραφο, δεν έχει και νόημα να πάρει το S49, γι αυτό έβγαλαν και τα μικρότερα.
Το komplete kontrol software δε είναι μια εξαιρετική πλατφόρμα και δίνει πολλές δυνατότητες που μπορεί να ελέγξει κάποιος από το συγκεκριμένο controller με τρόπο πολύ πρακτικότερο από το να το κάνει από άλλο controller.
Τέλος όσον αφορά τον έλεγχο των VST που είναι ο σκοπός του, η ποιότητα κατασκευής του είναι εξαιρετικότατη και κυρίως είναι ειδικά κατασκευασμένο γι αυτό. Ένας που θέλει και ξέρει να βγάλει το μέγιστο στα intruments και effects, ένας συνειδητοποιημένος και έμπειρος χρήστης VST σε περιβάλλον DAW, απαιτητικός, όπως π.χ. ο φίλος μας ο cos_dr δεν υπάρχει καμία περίπτωση να προτιμήσει το hydra synth ή το synth του ή το control surface του για τον πλήρη έλεγχό του. Να χαίρεται που έχει λίγο καλύτερο keybed στο παίξιμο δεν τον ικανοποιεί τόσο όσο θα τον ικανοποιούσε να έχει αυτά που θα του έδινε ένα dedicated controller για το music production που να συνεργάζεται όπως ΠΡΕΠΕΙ με το software του. Πως να το πώ?
Απλά πεινάω? και έχω άλλες προτεραιότητες και δεν έχω το χρόνο γι αυτό δεν το παίρνω.?
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
- Μηνύματα
- 13,618
- Πόντοι
- 1,848
Σε αυτά τα λεφτά και με 61 keys δεν...Το φτηνότερο synth (και) με USB MIDI και 61-key Fatar πληκτρολόγιο με aftertouch που μπορώ να σκεφτώ είναι το Modal Argon8X στα €659.
https://www.thomann.de/gr/modal_argon8x.htm
Μετά πάμε στο Yamaha MX61 v2 στα €699 με USB MIDI αλλά όχι Fatar πληκτρολόγιο και χωρίς aftertouch. Έχει όμως τεράστια πολυφωνία και ήχους απ'το Motif XS, και με έναν editor μπορείς να κάνεις edit τους ήχους, και αυτό είναι plus. Η Σειρά MX έχει πουλήσει τρελά και όχι άδικα.
https://www.thomann.de/gr/yamaha_mx61_v2_blue.htm
Γιατί κολλάς στα 61 keys? Τσέκαρε τις 37-Key versions των Modal synths. Στα mini keys και με poly-aftertouch παρακαλώ, το ASM Hydrasynth Explorer στα €599 είναι μονόδρομος. Εξαιρετική αίσθηση πλήκτρων που δεν περιμένεις, και μία από τις ισχυρότερες sound engines ανεξαρτήτως τιμής. "A Must Have synth" απ'όπου κι αν το δεις.
- Μηνύματα
- 13,618
- Πόντοι
- 1,848
Δεν με πείθεις ωρέ Cos, sorry. Και δεν με πείθεις γιατί δεν γεννήθηκα χτες (στον synth world), και όλα αυτά τα ακούω λίγο βερεσέ. Αυτό που με τσιτώνει όμως πιο πολύ απ'όλα είναι οι εν δυνάμει πελάτες/πελάτες/fans του ΧΨΖ overpriced προϊόντος οι οποίοι προσπαθούν να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα.?
Χάρη σ'αυτούς να ξέρεις υπάρχουν ακόμα εταιρίες οι οποίες θα έπρεπε να έχουν κλείσει εδώ και δεκαετίες, και χάρη σ'αυτούς ΕΣΥ φίλε μου καλέ-καλέ μου φίλε Cos, θα σκάσεις τώρα €800 για να αγοράσεις το 61-key μοντέλο, και μετά πάλι θα φωνάζεις "Πεινάμεεεεεεεεεεεεεεεεε!".
Δεν θα σε ακούει κανείς όμως γιατί είχες προειδοποιηθεί επαρκώς και αγνόησες επιδεικτικά τις προειδοποιήσεις!
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
- Μηνύματα
- 15,618
- Λύσεις
- 1
- Πόντοι
- 1,603
δεν πείθεσαι κατά τη γνώμη μου καθαρά γιατί το βλέπεις από την δική σου πλευρά με σκεπτικό που είναι τελείως λανθασμένο όσο αφορά την εργασία όπως την περιέγραψα στο προηγούμενο post. Δεν δουλεύεις έτσι απλά. Άμα δούλευες έτσι και έχεις δουλέψει τα συγκεκριμένα με τον τροπο που τα δουλεύω και ξέρω να τα δουλεύω εγώ θα καταλάβαινες. Δεν έχει σημασία να είσαι χθεσινός ή 30 χρόνια στο synth world και στο μουσικό world. Τα ακούς βερεσέ γιατί δεν έχεις δουλέψει με το Komplete Kontrol, το KONTAKT και όλα τα VST της ΝΑΤΙVE INSTRUMENΤS και δεν παράγεις μουσική έτσι.
Εγώ πείστηκα για το προϊόν γιατί είμαι συνειδητοποιημένος, βαθύς και έμπειρος γνώστης όπως είπα και σε εμένα απευθύνεται και όπως είπα για αυτά που δίνει, είναι ΤΣΑΜΠΑ. Ακριβό είναι γιατί είμαι πεινάλας.
Γι αυτό και θα το πάρουν αυτοί που θα το πάρουν.
Αν κάποιοι δεν δουλεύουν όπως είπα τους το λέω και εγώ , ΜΑΚΡΙΑ, δεν θα σας βολέψει, θα σας απογοητεύσει, θα είναι μάπα, αν θέλετε καλούς ήχους και καλό κλαβιε και δεν γουστάρετε τα VST, τα native instuments, το software control interface οπως της native instruments, arturia και να χειρίζεστε τα DAW σας πιο πρακτικά, πάρτε synthesizer ή music workstation με sequencer.
Μακριά από το KONTROL. ?
- Μηνύματα
- 6,533
- Λύσεις
- 1
- Πόντοι
- 1,518
Εμενα παλι μου τη δινουν αυτες οι μισοδουλειες. Αν καποιος προτιμαει το old school interface με τα μενου και τις ιστοριες, ας παρει ενα hardware synth να κανει τη δουλεια του. Με 8 κατοσταρικα πιστευω χτυπαει κανα modx μεταχειρα και θα εχει μενου να ψαχνει μεχρι τη δευτερα παρουσια. ?
Τωρα, να αφησω την 32αρα και το logitech για να σκρολαρω την κουτσουλια την οθονη του komplete control, ε για ονομα.
Δε λεω, γουστα ειναι αυτα, υπαρχουν και μαζωχες. Προσωπικα ομως παντα προτιμουσα τα editors στον υπολογιστη, ενω κωλοτουμπες εκανα και πχ με το s550 που ειχε δικη του οθονη και ποντικι. Ενα καλοφτιαγμενο UI σε ενα soft synth εκτος απο απο αμεση προσβαση στις παραμετρους σου επιτρεπει και τη γενικη εποπτεια τους, η οποια αντιστοιχει παντα στο preset που εχεις επιλεξει. Αν το DAW μαλιστα διαθετει channel presets, και σε συνδυασμο με τα macro controls και τα midi φιλτρα και ολα αυτα, μπορεις να φτιαξεις τρελες πατεντες για real time performance με οποιοδηποτε controller, ακομα και με καποιο game joystick.
Τωρα, να πληρωσω τον κουκο αηδονι, για να βαλω ενα επιπλεον layer και επιπλεον μπελα στο κεφαλι μου, και να τα τρεχω μεσω της native, για να μπορω να σκρολαρω στην οθονη- κουτσουλια, ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ.
Τωρα, να αφησω την 32αρα και το logitech για να σκρολαρω την κουτσουλια την οθονη του komplete control, ε για ονομα.
Δε λεω, γουστα ειναι αυτα, υπαρχουν και μαζωχες. Προσωπικα ομως παντα προτιμουσα τα editors στον υπολογιστη, ενω κωλοτουμπες εκανα και πχ με το s550 που ειχε δικη του οθονη και ποντικι. Ενα καλοφτιαγμενο UI σε ενα soft synth εκτος απο απο αμεση προσβαση στις παραμετρους σου επιτρεπει και τη γενικη εποπτεια τους, η οποια αντιστοιχει παντα στο preset που εχεις επιλεξει. Αν το DAW μαλιστα διαθετει channel presets, και σε συνδυασμο με τα macro controls και τα midi φιλτρα και ολα αυτα, μπορεις να φτιαξεις τρελες πατεντες για real time performance με οποιοδηποτε controller, ακομα και με καποιο game joystick.
Τωρα, να πληρωσω τον κουκο αηδονι, για να βαλω ενα επιπλεον layer και επιπλεον μπελα στο κεφαλι μου, και να τα τρεχω μεσω της native, για να μπορω να σκρολαρω στην οθονη- κουτσουλια, ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ.
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
- Μηνύματα
- 13,618
- Πόντοι
- 1,848
Το ότι απευθύνεται σε Σένα το ξέρω.? Το "για αυτά που δίνει, είναι ΤΣΑΜΠΑ" το αφήνω ασχολίαστο, αφού το έχω σχολιάσει ήδη. Και €3Κ να στο έδιναν, πάλι τα ίδια θα έγραφες γιατί "δουλεύεις με το Komplete Kontrol, το KONTAKT και όλα τα VST της ΝΑΤΙVE INSTRUMENΤS και παράγεις μουσική με αυτά". Το ότι γράφεις μουσική με όλα αυτά βέβαια δεν έχει καμία σχέση με την τιμή του hardware που σου πουλάνε σ'αυτές τις τιμές, και κακώς τα συνδέεις.
ΥΓ: όπου "αιτιολογήσουν" και "αναιτιολόγητα" στην παράθεση σου αντικατέστησε τα με τα "δικαιολογήσουν" και "αδικαιολόγητα". Λάθη από κεκτημένη ταχύτητα...?
- Μηνύματα
- 15,618
- Λύσεις
- 1
- Πόντοι
- 1,603
Και εδώ θέλω να κάνω μια παρατήρηση.
Δεν θα την αφήσεις την οθόνη και το ποντίκι, θα δουλέψεις παράλληλα.
Απλά θα χρησιμοποιήσεις την οθόνη του kontrol και τα knobs και τα κουμπιά για να δουλεύεις παράλληλα το komplete software και μεμονωμένα τις παραμέτρους των οργάνων που θα ανοίξεις ή των μεμονωμένων ήχων βλέποντας παράλληλα το DAW σου και άλλες παραμέτρους του.
Είναι πολύ πιο εξυπηρετική η δομή μέσα από την οθόνη. Είναι χαρακτηριστικό άμα έχεις τα VST να δεις πως φαίνονται στο παράθυρό τους στον υπολογιστή και πως φαίνονται στην οθόνη. Είναι βολικό και δουλεύει ξακάθαρα παράλληλα και θα το ήθελα παρα πολύ.
Κάνω την ίδια σχεδόν δουλειά μέσω του automap του novation που έχω που αυτό κάνει, διαβάζει τα αντίστοιχα script των VST και τα χαρτογραφεί στο novation για να τα ελέγχω αλλά το kontrol το κάνει πολύ πιο ωραία και σωστά πως το λένε και μάλιστα σε συνδυασμό και με effects σε παράλληλη σύνδεση .
Εγώ πιστεύω ακράδαντα πως δεν υπάρχει άνθρωπος που να μην βολευτεί.
Εγώ το θέλω, πάρτε το μου. ?
Θα παρω και τα καινούργια VST του 14 που δεν έχω από το select και θα είμαι ευτυχισμένος.
Βάλτε όλοι λεφτά να μου το κάνετε δώρο .?
Και το παλιότερο όπως είπα δεν με χαλάει. ?
όχι, για εμένα έχει είπαμε γιατί βάζω και το software μέσα που δίνουν με την τιμή του hardware.
αν δεν έδιναν όλα αυτά θα συμφωνούσα μαζί σου.
Πάνε μαζί αυτά.
Είναι σχεδιασμένο ειδικά για αυτά στον απόλυτο βαθμό και επειδή το έχω δοκιμάσει, είναι και μια χαρά ποιοτικό.
Να δούμε και πόσο θα το πουλήσουν τελικά, ή μάλλον πόσο μπορείς να το αγοράσεις εδώ.
Πάρτε το μου. Το θέλω. Please?
Σας ξαναλέω, και το ΜΚII δεν με χαλάει καθόλου. ?
- Μηνύματα
- 13,618
- Πόντοι
- 1,848
...πάρε ένα Moog να βρεις την υγειά σου...
Παχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα...
