Θα διαφωνήσω κι εγώ, φιλικά πάντα . Σε πολλές φάσεις τις ζωής μου που είμαι χαρούμενος και ευτυχισμένος ακούω πολύ θλιμένη μουσική, διότι μου αρέσει και δεν υπάρχει κανένας ιδιαίτερος λόγος γι' αυτό. Η μουσική μπορεί να σου προσφέρει παρά πολλά και δεν μπορώ να πω σε κάποιον τι θα ακούσει. Αυτό που μπορώ να κάνω όμως είναι να του πω "κοίταξε υπάρχει και αυτό". Το θέμα είναι, όπως έγραψα πιο πάνω, πόσο προκατειλήμενος είναι και πόσος ανοιχτός. Και αυτό εκτός από ατομικό είναι βαθιά κοινωνικό θέμα. Τράβα σε ένα μουσουλμάνο,ή σε ένα ζουλού κλπ. και μίλα του για ποιοτική μουσική, δεν έχει νόημα. Και εδώ στην Ελλάδα έχω την αίσθηση ότι ο πολιτισμός είναι στα κάτω του.zampination είπε:
Να καταργηθούν τα ερωτικά τραγούδια για ένα χρόνο μπας και ξελαμπικάρ
- Thread starter gskar
- Start date
- Πρόσφατη δραστηριότητα Πρόσφατη δραστηριότητα:
- Απαντήσεις: Απαντήσεις 177
- Εμφανίσεις: Εμφανίσεις 24K
- Status
- Μηνύματα
- 5,363
- Πόντοι
- 1,018
Παιδιά, ξεκολλάτε.... Δεν υπάρχει ανώτερο και κατώτερο είδος μουσικής. Υπάρχουν ανώτεροι και κατώτεροι μουσικοί.
Να κατατάξουμε δηλαδή τα ήδη μουσικής τώρα με σειρά ποιοτικής προτεραιότητας; Ούτε γίνεται ούτε υπάρχει αυτό.
Υπάρχει και κακό μπλουζ, υπάρχει και καλό σκυλάδικο.
Να κατατάξουμε δηλαδή τα ήδη μουσικής τώρα με σειρά ποιοτικής προτεραιότητας; Ούτε γίνεται ούτε υπάρχει αυτό.
Υπάρχει και κακό μπλουζ, υπάρχει και καλό σκυλάδικο.
- Μηνύματα
- 524
- Πόντοι
- 16
Εγω προσωπικα δεν αναφερομαι καθολου στην ποιοτητα της μουσικης καθως η ποιοτητα ειναι ενας ορος που θελει τρομερη αναλυση κ δεν παω καθολου προς τα εκει..Jazzjoker είπε:
Εγω αναφερομαι καθαρα στην χρηση της μουσικης ως διασκεδαση κ πότε το καθε ειδος ειναι πιο λογικο να ακουστει σε μια ταδε φαση-περιοδο της ζωης μας...
Εγω πχ δεν παιζει να ακουσω πρωι πρωι μεταλ, απλα δεν μπορω.. οσο κ να μ'αρεσει..
- Μηνύματα
- 4,420
- Πόντοι
- 198
Το καλό με τη μουσική (όπως και με την τηλεόραση) είναι ο έλεγχος! Κάτι που δεν έχεις με την διαφήμιση στο δρόμο (πχ). Δε γουστάρεις καψουροτράγουδα; Καλό myspacing και youtubing! Δε θες Ελληνική τηλεόραση; Καλό πάρκο και torrents, και DVD!
Πιο σημαντικά όμως: Αν βρίσκεις ότι το καψουροτράγουδο χαλάει τον κόσμο, την κοινωνία ή ότι άλλο καλή σύνθεση, παραγωγή, προώθηση και δουλειά (και τύχη και άντε μην μου την πουν και ταλέντο!
).
Για να πω την αλήθεια, σχεδόν καθόλου δε με νοιάζει το νόημα των τραγουδιών όταν τα ακούω συνήθως: Απλά γουστάρο την μουσική της. Για αυτό και το playlist μου έχει και Britney και Gaga και Muse και ότι κλασσικά μπορεί να φανταστεί κανείς (ααα... και A fifth of Beethoven).
Εγώ απάντησα για κάτι άλλο:
Προς τον SF και όποιον άλλο (αν είναι ας αποκοπεί το θρεντ, αλλά εδώ το είπε):
Αν το κόψουμε κι αυτό γιατι κάποιο μέλος σε ένα φόρουμ (όποιος και αν είναι, ακόμη και ο Φοίβος ο ίδιος ;D) μας είπε ότι δε γίνεται... απλά τη βάψαμε.
Εσύ μπορεί να μην τα κατάφερες, μπορεί να τα κατάφερες, μπορεί να μην θες, μπορεί να ξέρεις καλύτερα. Αλλά ξέρεις κάτι; Οι εμπειρίες σου είναι αυτές που σε οδηγούν να λες αυτά που λές (που σχεδόν πάντα είναι αρνητικά για τη μουσική, για τις μουσικές σπουδές, για το να σπουδάσει κάποιος έξω μουσική και να γυρίσει πίσω, κλπ)! Αντίστοιχα οι δικές μου εμπειρίες διαφέρουν: Μπορείς να ζήσεις από την μουσική. Μπορείς να κάνεις και καριέρα ( = να ζήσεις μόνο από την μουσική... κάνοντας κάποιο "όνομα" επιπλέον). Μπορείς να κάνεις ότι θέλεις.
Και ξέρεις τι άλλο; Δε νομίζω ότι οι David Ford, ή Pompalmose (όπως στο Δία λέγονται), ή Ok Go ξεκίνησαν επειδή είχαν τις βάσεις του εξωτερικού! Αντίθετα ξεκίνησαν όπως ο κάθε Έλληνας θα μπορούσα να ξεκινήσει. Δεν είχαν ΤΑ υλικά αγαθά, δεν είχαν τα υπερστούντιο και τα υπερ λεφτά (μάλιστα οι Pompalmose σε ένα δωμάτιο γυρίζουν τα πάντα). Πού διαφέρουν με τους Έλληνες; Πουθενά αγαπητέ! ΠΟΥΘΕΝΑ! Το μόνο ίσως που θα έλεγα θα ήταν η μόρφωση (ως education γενικά), που μας οδηγεί στο... να πιάσουμε μια day job, αντι να προσπαθήσουμε!
ΥΓ1. Τα παραπάνω ονόματα είναι για παράδειγμα. Δεν έχω ψάξει ακριβώς πως ξεκίνησαν, αλλά όλα δείχνουν ότι πρόκειται για ανεξάρτητες προσπάθειες. Επίσης δε μπορώ να κρίνω το μέγεθος της καρίερας τους. Αλλά τα μύρια στο youtube ελπίζω να λένε κάτι.
ΥΓ2. Όσο για μένα, προσωπικά θεωρώ ότι δεν έχω καταφέρει τίποτε ακόμη που να λέγετε καριέρα. Όσο δε μπορώ να ζήσω την οικογένειά μου μόνος μου, δε λέω ότι κάνω καριέρα. Αλλά παραπλέυρως εξακολουθώ να το προσπαθώ!
Πιο σημαντικά όμως: Αν βρίσκεις ότι το καψουροτράγουδο χαλάει τον κόσμο, την κοινωνία ή ότι άλλο καλή σύνθεση, παραγωγή, προώθηση και δουλειά (και τύχη και άντε μην μου την πουν και ταλέντο!
).Για να πω την αλήθεια, σχεδόν καθόλου δε με νοιάζει το νόημα των τραγουδιών όταν τα ακούω συνήθως: Απλά γουστάρο την μουσική της. Για αυτό και το playlist μου έχει και Britney και Gaga και Muse και ότι κλασσικά μπορεί να φανταστεί κανείς (ααα... και A fifth of Beethoven
).Εγώ απάντησα για κάτι άλλο:
Προς τον SF και όποιον άλλο (αν είναι ας αποκοπεί το θρεντ, αλλά εδώ το είπε):
Ναι, υπάρχουν άνθρωποι που καταφέρνουν να ζουν από την μουσική (σε όποια έκφραση της), και υπάρχουν άνθρωποι που ονειρεύονται το έξω, την καριέρα και ότι άλλο.Superfunk είπε:
Αν το κόψουμε κι αυτό γιατι κάποιο μέλος σε ένα φόρουμ (όποιος και αν είναι, ακόμη και ο Φοίβος ο ίδιος ;D) μας είπε ότι δε γίνεται... απλά τη βάψαμε.
Εσύ μπορεί να μην τα κατάφερες, μπορεί να τα κατάφερες, μπορεί να μην θες, μπορεί να ξέρεις καλύτερα. Αλλά ξέρεις κάτι; Οι εμπειρίες σου είναι αυτές που σε οδηγούν να λες αυτά που λές (που σχεδόν πάντα είναι αρνητικά για τη μουσική, για τις μουσικές σπουδές, για το να σπουδάσει κάποιος έξω μουσική και να γυρίσει πίσω, κλπ)! Αντίστοιχα οι δικές μου εμπειρίες διαφέρουν: Μπορείς να ζήσεις από την μουσική. Μπορείς να κάνεις και καριέρα ( = να ζήσεις μόνο από την μουσική... κάνοντας κάποιο "όνομα" επιπλέον). Μπορείς να κάνεις ότι θέλεις.
Και ξέρεις τι άλλο; Δε νομίζω ότι οι David Ford, ή Pompalmose (όπως στο Δία λέγονται), ή Ok Go ξεκίνησαν επειδή είχαν τις βάσεις του εξωτερικού! Αντίθετα ξεκίνησαν όπως ο κάθε Έλληνας θα μπορούσα να ξεκινήσει. Δεν είχαν ΤΑ υλικά αγαθά, δεν είχαν τα υπερστούντιο και τα υπερ λεφτά (μάλιστα οι Pompalmose σε ένα δωμάτιο γυρίζουν τα πάντα). Πού διαφέρουν με τους Έλληνες; Πουθενά αγαπητέ! ΠΟΥΘΕΝΑ! Το μόνο ίσως που θα έλεγα θα ήταν η μόρφωση (ως education γενικά), που μας οδηγεί στο... να πιάσουμε μια day job, αντι να προσπαθήσουμε!
ΥΓ1. Τα παραπάνω ονόματα είναι για παράδειγμα. Δεν έχω ψάξει ακριβώς πως ξεκίνησαν, αλλά όλα δείχνουν ότι πρόκειται για ανεξάρτητες προσπάθειες. Επίσης δε μπορώ να κρίνω το μέγεθος της καρίερας τους. Αλλά τα μύρια στο youtube ελπίζω να λένε κάτι.
ΥΓ2. Όσο για μένα, προσωπικά θεωρώ ότι δεν έχω καταφέρει τίποτε ακόμη που να λέγετε καριέρα. Όσο δε μπορώ να ζήσω την οικογένειά μου μόνος μου, δε λέω ότι κάνω καριέρα. Αλλά παραπλέυρως εξακολουθώ να το προσπαθώ!
- Μηνύματα
- 524
- Πόντοι
- 16
+1000Nikolas είπε:
Προτειμω να προσπαθω σε αυτο που μου αρεσει παρα να συμβιβαζομαι με οτι μου προσφερει η κοινωνια...
Χιλλιες φορες να παιζω κιθαρα στην ισπανια-ιταλια-αμερικη στους δρομους με ενα ποτηρακι, παρα να επαναπαυτω στην ελλαδα σε ενα γραφειο κ 1000+ μισθο το μηνα κ ολα μου τα ονειρα να μεινουν σε τεσσερις τοιχους..
Δεν θελω να θιξω κανεναν με αυτο κ ειναι απλα η προσωπικη μου αποψη για την ζωη..
Ξερω οτι θα ζησω πανω κατω 80χρονια, οποτε εχω απο τον πρωτο χρονο της ζωης μου μεχρι τον τελευταιο(που δεν ειναι κ πολυς) να τον εκμεταλευτω οπως θελω κ να τον ζησω οπως γουσταρω οπουδηποτε γουσταρω. Καλυτερα να δουλευω για να ζησω κ να κανω οτι γουσταρω παρα να ζω για να δουλευω μεχρι να πεθανω..
- Μηνύματα
- 47,831
- Πόντοι
- 2,368
αρα ακομα στα δικα μου τα λογια εισαι (δεν ξερω ποσο χρονων εισαι αλλα επειδη εγω ζω την δικη μου οικογενεια απο τα 24 μου & τον εαυτο μου απο τα 18, φανταζομαι θα εισαι μικροτερος απο 24 και θα εχεις περιθωρια ακομα ,αν εισαι μεγαλυτερος τοτε ισως θα πρεπει να σκεφτεις οτι το φορουμ ειναι ανοικτο και οτι πολλα νεα παιδια που το παρακαλουθουν & επηρεαζονται απο αυτα που γραφουμε εμεις οι μεγαλυτεροι δεν ειναι παντα πλουσιοπαιδα (δεν υποννοω πως εισαι εσυ βεβαια) & μπορει να πεινασουν αν τα συμβουλευουμε λαθος,εγω το μονο που λεω ,και θα το λεω μεχρι να..πεθανω,ειναι οτι ποτε στην χωρα αυτη καποιος δεν πρεπει να εχει την ξενογλωσση/εναλακτικη μουσικη (και το ονειρο για καριερα στο εξωτερικο) σαν ΜΟΝΑΔΙΚΗ του διεξοδο/απασχοληση (εκτος βεβαια και αν το "φυσαει" κατι που αλλωστε συμβαινει με την πλειονοτητα οσων ασχολουνται μονο με αυτο ειδος χωρις να εργαζονται και αλλου,μια και ΚΑΜΜΙΑ μπαντα τετοιου ειδους δεν κερδιζει τα προς το ζην),καλα ειναι τα ονειρα αλλα κρατατε και μια πισινη (και στο λεει καποιος που ΕΧΕΙ βγαλει (& βγαζει) αρκετα χρηματα απο τη μουσικη,δηλωμενα ειναι Μαραθων μη φοβασαι... ;D)
φυσικα τα παραπανω δεν ισχυουν για συγκροτηματα/καλλιτεχνες που οντως ΦΕΥΓΟΥΝ απο την Ελλαδα και πηγαινουν σε μια χωρα που το ειδος που παιζουν ειναι δημοφιλες και προσπαθουν ΕΚΕΙ,εκει παω πασο μια και εχει καποια λογικη το επιχειρημα,και καποιοι Ελληνες σε καποια ειδη (αν και σπανιοτατα ροκ) το εχουν πετυχει.
μονο αυτο λεω,τα υπολοιπα που με χρεωνεις ειναι απλα διεστρεβλωση οσων λεω..... η απλα παρεξηγηση.
και για αλλη μια φορα μη μου ξαναφερετε σαν παραδειγμα επιτυχιας στο εξωτερικο τις ελαχιστες εξαιρεσεις,φυσικα και μπορει καποιος να πετυχει το ΤΖΟΚΕΡ ελα ομως που συνηθως ειναι μονο....ενας....
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
- Μηνύματα
- 524
- Πόντοι
- 16
Καλα τα λεει o SF,
Πω τι μου τα θυμησες τωρα... κ γω απο δευτερα πρεπει να αλλαξω δουλεια κ να πιασω μια πρωινη γιατι δεν μπορω να τα βγαλω περα με προβες. ηχογραφησεις, μανατζαρισμα αφου οι συνηθισμενες ωρες για ολα αυτα ειναι οι απογευματινες..
Κωλοζωη...
Πω τι μου τα θυμησες τωρα... κ γω απο δευτερα πρεπει να αλλαξω δουλεια κ να πιασω μια πρωινη γιατι δεν μπορω να τα βγαλω περα με προβες. ηχογραφησεις, μανατζαρισμα αφου οι συνηθισμενες ωρες για ολα αυτα ειναι οι απογευματινες..
Κωλοζωη...
- Μηνύματα
- 524
- Πόντοι
- 16
Ας αναπολησω κ λιγο.. αφου ειμαστε που ειμαστε κ οφτοπιδεςSuperfunk είπε:
Κοιτα να δεις... δεν ειναι οτι ειμαστε κ αφραγκοι γενικα.. εχουμε ενα μικρο ξενοδοχειο σε χωριο των τρικαλων κ κατι γινεται.. το θεμα ειναι πως εγω επελεξα απο τα 17-18 πως δεν θελω να κλειστω εκει πανω στο χωριο μες στα σκατα κ ειχαμε τον ψιλοτσακωμο μας παλιοτερα με τους δικους μου κ απο τοτε μενω απο πολη σε πολη κ συντηρουμαι μονος μου εκτοτε..
Ευτυχως τα βρηκαμε πριν κανα 2 χρονια κ που κ που τωρα ερχομαι κ βοηθαω κ βγαζω κ extra χαρτζιλικι σε γιορτες κ μερες γενικοτερα με κινηση.. Μια φορα παντως δυσκολευτικα πολυ ασχημα οικονομικα παλιοτερα κ αναγκαστηκα να προσφυγω στους δικους μου για βοηθεια...
Τετοια ντροπη δεν εχω ξανανιωσει...
Αμα μπορουσα να κανω κ κατι με μουσικη απο εκει πανω θα καθομουνα κ θα αναλαμβανα το ξενοδοχειο καποια μερα.. θα εφτιαχνα κ ενα προχειρο στουντιο στο υπογειο κ καπως θα την παλευα.. ελα ομως που εκει δεν υπαρχει η μουσικη που γουσταρω... ουτε μπαντες ουτε τιποτα.. κ οποιος πιτσιρικας παιζει καποιο οργανο αυτο θα ειναι η μπουζουκι η κλαρινο!
Καλα λεω εγω κωλοζωη.. μπρος γκρεμος κ πισω ρεμα..
Κατσε να μπω κ στον aggelioforo τωρα να δουμε τι γινεται...
Ζητειται πακετας! Εδω ειμαστε χε χε χε..
- Μηνύματα
- 524
- Πόντοι
- 16
Να αρχιζω να βαζω αγγελιες για ντραμερς κ τετοια δηλαδη??? να τους βαλω σε ενα δωματιο ολους εκει κ να στρωθουμε στις ηχογραφησεις???Superfunk είπε:
Θα μας βαλουν ολοι μεσα αυτοι αμα τους κρατησω πανω στο βουνο!
Κ δεν υπαρχουν κ αλλες ευκαιριες για δουλεια τριγυρω να δουλευουν!
Θα πρεπει κ να τους ταιζω!! απαπαπαα
- Μηνύματα
- 4,420
- Πόντοι
- 198
Θα πρόσεξες ότι προσπάθησα να μην εστιάσω στο προσωπικό του θέματος αλλά πιο πολύ στο γενικό, αρπάζοντας την ευκαιρία από το παραπάνω σου ποστ (αυτό που έκανα ποστ).Superfunk είπε:
Είμαι 32, με δύο παιδιά (6 ο μεγάλος, άρα κάνε την αφαίρεση και δες πότε απεκτησα παιδί
), γυναίκα, δάνειο για σπίτι, κλπ. Ξέρω πολύ πολύ καλά τι σημαίνει ζωή, όπως και ξέρω τι βγάζω, τι κάνω την εφορία μου κτλ.Και ακριβώς επειδή βλέπω και νέους ανθρώπους να είναι εδω μέσα, αποφάσισα να γράψω αυτά που έγραψα. Αν ένας άνθρωπος θέλει να σπουδάσει μουσική έξω... γιατί να μην το κάνει;
Γιατι εσύ δεν προσφέρεις με τα λεγόμενά σου την ιδέα "κάνε μουσική, και κάτι άλλο για να είσαι σίγουρος", εσύ λες πολύ απλά (και πολύ συχνά) ότι τα πράγματα είναι σκ@τ@ στην Ελλάδα, και δε θα τα καταφέρεις. Άρα τράβα πιάσε μια day job!
Προσφέρεις, απλόχερα την έξτρα αρνητική άποψη για την όποια μουσική (από τον philosopher διαβάστηκε ο δωδεκαφθογγισμός ως "άποψη"), ξεχνάς όποιο άλλο είδος, και μόλις τώρα, ενώ μιλάγαμε για καψουροτάγουδα, το γύρισες σε ξενόγλωσσα, εναλακτικά συγκροτήματα. Εκεί κι εγώ συμφωνώ. Αν θες να κάνεις εναλακτική μουσική, αγγλόφωνη, ροκ, κλπ... εε... δύσκολα τα πράγματα. Φυσικά όλα τα άλλα (καψουροτράγουδα, κλασσική, καθηγητιλίκη, σεσσιονας και ότι άλλο, φαίνεται να μην υπάρχει πρόβλημα?)
Ίσως και μακάρι.
Δεν κοίταξα προηγούμενα ποστς σου αλλά το είχα προσέξει κατα καιρούς. Μπορεί και να κάνω λάθος...- Μηνύματα
- 524
- Πόντοι
- 16
Πω ρε παιδια! κ μολις ξεκινουσα να ετοιμασω μπαντα για live σε 1200 υψομετρο πανω στο χωριο, εσεις ξεκινησατε παλι! ;D
- Μηνύματα
- 249
- Πόντοι
- 16
Τώρα που το είδα να ξεκαθαρίσω κάτι.Εγώ είπα άκου αυτό.Όχι μην ακούς το άλλο.Ποτέ δεν θα πω ότι κάποια μουσική είναι για τα μπάζα.Στο μυαλό μου άλλωστε δεν υπάρχουν είδη μουσικής.Μόνο οι κλίμακες και τα ηχοχρώματα αλλάζουν.Nikolas είπε:
Και ναι είμαι και εγώ από αυτούς που ονειρεύονται να σπουδάσουν σύνθεση στο εξωτερικό, να φτιάξουν μία μπάντα της προκοπής, να παίξουν αυτό που τους εκφράζει όσο διαφορετικό-mainstream-banal και αν το βρίσκουν κάποιοι.
Αν όλα αυτά αποτύχουν απλά κάποια στιγμή σε 5-6 χρόνια στα 24 θα το πάρω απόφαση να ζω μισή μέρα μίζερης δουλειάς και 2-3 ώρες μουσικής.
- Μηνύματα
- 524
- Πόντοι
- 16
Οοοοοοχχχιιιιιιιι....The philosopher είπε:
:'( :'( :'( :'( :-\ :-\ :-\ :-\ :-\Μακρια απο μας!!!
- Μηνύματα
- 4,420
- Πόντοι
- 198
Προς αποφυγή παρεξηγήσεων: άκου κάποιο έργο μου και θα δείς ότι είμαι πολύ μέσα στη σύγχρονη κλασσική μουσική. Γουστάρω τέτοια μουσική. Και δε θεωρώ τίποτα για τα μπάζα (εκτός από κανά πολιτικό! ;D)The philosopher είπε:
Αυτό που εννοούσα (αλλα μάλλον βγήκε φάουλ) είναι ότι δεν σημαίνει πως επειδή είμαστε στο νοιζ, όσοι διαβάζουν τα ποστ είναι βαλμένοι για εναλακτική/ξενοφωνή μπάντα. Μπορεί να υπάρχουν και άλλοι (πχ, έσυ)!
- Μηνύματα
- 249
- Πόντοι
- 16
Ok δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα(ούτε υπήρξε άλλωστε).Όχι ότι θα με χάλαγε μία ξενόφωνη μπάντα Dream theater ξερω γω ή κάτι σε Messuggah.Τώρα που το σκέφτομαι όλα μου αρέσουν σχεδόν εξίσου.Από το Βαμβακάρη μέχρι τον SRV...
- Status
