metal tube amp για σπιτι

[aris 17561]

Kαι πώς θα "αποδείξουμε" την πείρα μας ρε Άρη? Μονάχα όποιος ανεβάζει βιντεάκια είναι ο "έμπειρος της Βενετίας"?  ;D Εν τω μεταξύ πρέπει να θυμίσω πως πριν από δυο-τρεις μέρες ρωτούσες "το δυναμικο μικροφωνο για τι situations ειναι"... οπότε θα χρειαστεί μεγαλύτερη εξοικείωση με τα είδη των μικροφώνων, την τοποθέτησή τους, τα απαραίτητα preamps, το χώρο, τα χρησιμοποιούμενα μεγάφωνα κλπ. για να δεις πώς και πότε λείπουν η υπάρχουν τα μεσαία. Ακόμη... όπως Ελλάδα δεν είναι μόνο η Αθήνα, έτσι και Mesas δεν είναι μόνο οι Rectos.

Καλα τωρα μου κανεις πλακα ? Τι σχεση εχει το θεμα που ανοιξα πριν 2-3 μερες στο φορουμ για φωνητικα με το γεγονος οτι εχω 2 μικροφωνα και ηχογραφω τον ενισχυτη μου ?

Μην την αποδειξεις την εμπειρια σου με βιντεο... Πες μας λοιπον τι εχεις κανει με τον συγκεκριμενο ενισχυτη και ποια τα συμπερασματα σου... Οτι πεις θα σε πιστεψω , ειληκρινα...

Ομως ως σημειο αναφορας να εχουμε καποιες προσωπικες εμπειριες και οχι οτι ακουσαμε στο youtube... Εξαλλου οπως ανεφερα παραπανω αλλα δεν εδωσες σημασια , ανεβασα τρια λινκ απο ασχετα φορουμ στα οποια γινονται συζητησεις απο κατοχους ρεκτο και αναφερουν το ιδιο προβλημα , ή μαλλον οχι προβλημα , αλλα ιδιομορφια του συγκεκριμενου... Στο συγκεκριμενο θρεντ υπενθυμιζω μιλαμε για τον ρεκτο που γνωριζω... Το ειπαμε στις πρωτες σελιδες και γι αυτο και απο τοτε χαρη συντομιας λεω μονο την λεξη mesa... Για αλλους mesa δεν γνωριζω !!!

Αλλα οπως εχω ξαναπει , εχετε ορισμενοι μια μανια , και αν πω οτι η γη γυριζει θα το αντικρουσετε , προβαλωντας ακομα και σημερα μετα απο 3 χρονια που ειμαι στο φορουμ , επιχειρηματα με σκοπο να υποβαθμισετε τις γνωσεις μου. Δεν ειμαι μετρ σε αυτο που κανω... Αλλα μετα απο τοση προσπαθεια , πρεπει να δεχτειτε οτι ολο και κατι εχω μαθει κι εγω... !!!

 

[bloody_sunday]

Kατ'αρχήν δεν συμφωνώ με την μανία καταδίωξής σου, ούτε με την θεωρία πως είμαστε σαδιστές με τους και καλά "αδύνατους" (στους οποίους ανήκεις???!? έλα Χριστέ...). Grow up! Κουβέντα γίνεται. Μερικοί θα συμφωνήσουν με σένα, μερικοί θα διαφωνήσουν, και μερικοί θα σου θυμίσουν πως δεν ξέρεις καν τι είναι ένα δυναμικό μικρόφωνο και πού και πότε χρησιμοποιείται. Προσωπικά δεν έχω δει καμία έλλειψη σεβασμού απέναντί σου (αν και κανονικά δεν θα έπρεπε να σχολιάζω καν γιατί στο παρελθόν εντελώς απρόσμενα και μετά από πολλά φιλικότατα pm βοήθειας, μου επιτέθηκες ανεξήγητα δημοσίως με χυδαίους χαρακτηρισμούς. Τεσπα, δεν με ενδιαφέρει)

Η δικιά μου εμπειρία με όλους ανεξαιρέτως τους Mesa είναι πως θέλουν πολύ κόπο στο στήσιμο από πλευράς eq. Τόσο πολύ μάλιστα που αρκετοί θα σιχτιριάσουν και θα το παρατήσουν, για να πάνε σε κάτι πιο user friendly. Aυτό συνέβαινε πολύ και σε παλιά μοντέλα, πχ. στους Mark. Σε αυτό φταίει ορισμένες φορές η περίεργη τοποθέτηση του eq stack (σε μερικά μοντέλα πριν τα κυρίως gain stages), ορισμένες φορές η επιλογή των συχνοτήτων, και ορισμένες φορές η εξτρίμ παραμετροποίηση των καναλιών με περίεργο eq που ακούγεται κάπως interactive (σχετιζόμενο φυσικά και με το gain). X&#σε μέσα δηλαδή... (αυτή τη στιγμή περιγράφω και τα δικά μου βάσανα - μόνο ένας μαζοχιστής θα κάτσει να παιδευτεί με το eq των παλιών Mesas, μόλις όμως το κάνει θα ανταμειφθεί με έναν τόσο απίστευτο ήχο που θα πει "χαλάλι"...)

Μεσαία από ότι έχω διαπιστώσει προσωπικά δεν τους λείπουν σε καμία περίπτωση. Όχι μόνο αυτό αλλά αν δεν προσέξει κάποιος, αναλόγως και με το μεγάφωνο μπορεί να είναι τόσο επιθετικά που παίρνουν κεφάλια. Για αυτόν ακριβώς το λόγο είχε επικρατήσει από πολύ παλιά το "V" στο eq των Mark. Το κακό είναι πως αν δοκιμάσεις να τα περιορίσεις, κάτι θα αρχίσει να μην σου κάθεται καλά και σε τρώει το χέρι σου να συνεχίσεις αιωνίως το "πείραγμα". Μερικές φορές όταν υπάρχει και shared eq οι Mesa είχαν και την κακή φήμη (που αληθεύει) πως φτιάχνοντας έναν ωραίο ήχο στο κανάλι Α, στο Β ακούγεται μάπα, και τούμπαλιν. Από τότε μέχρι σήμερα πάντως έχει κυλήσει αρκετό νερό στο αυλάκι κι έχουν γίνει πιο user friendly, αλλά ως επί το πλείστον διατηρώντας την extreme tweakability (βλέπε πχ. Mesa Mark V), κάτι που επιτρέπει την "γλυπτική" των μεσαίων αλλά πολλές φορές εξακολουθεί να γυρνά σαν μπούμερανγκ κατά της ευκολίας χρήσης τους.

 

[aris 17561]

Προσωπικά δεν έχω δει καμία έλλειψη σεβασμού απέναντί σου (αν και κανονικά δεν θα έπρεπε να σχολιάζω καν γιατί στο παρελθόν εντελώς απρόσμενα και μετά από πολλά φιλικότατα pm βοήθειας, μου επιτέθηκες ανεξήγητα δημοσίως με χυδαίους χαρακτηρισμούς. Τεσπα, δεν με ενδιαφέρει)

Θα μεινω σε αυτο και θα πω οτι το ειχα ξεχασει... Τωρα ομως το θυμηθηκα , και θα σου απαντησω οτι ο λογος που ειχα ξεσπασει ηταν παρομοιος με τον σημερινο διοτι  παντα στα μυνηματα που γραφεις εχεις εναν τονο του στυλ `` ασε με βρε αρουλη κι εσυ τωρα... Μαθε πρωτα τι ειναι το ταδε και μετα μιλα `` .  Το θεμα με το μικροφωνο που αναφερεις ειναι ασχετο... Μπορει να μην ηξερα το πυκνωτικο και το δυναμικο.. Ομως το οτι εχω μια  καρτα ηχου και ενα sm57 και ηχογραφω τον ενισχυτη μου το ξερω... Δεν χρειαζονται αλλες γνωσεις για αλλα μικροφωνα κτλκτλ εφοσον εχω τα καταλληλα μεσα για να κανω αυτο που θελω.

Εφοσον λες οτι με σεβεσαι , θεωρω οτι το κανεις αθελα σου. Ισως ομως πρεπει στις απαντησεις σου να εισαι λιγο πιο ευγενικος επι της ουσιας... Διοτι εισαι πολυ μορφωμενος και δεν ειρωνευομαι καθολου και ξερεις να χτυπας με ευγεστατο τροπο τον αλλο σε σημειο που ποναει... Παραυτα εχω να παραδεχτω και σε ευχαριστω οτι με εχεις βοηθησει στο παρελθν σε αποφασεις μεσω π.μ. και σε ευχαριστω. Εγω εχω ξεχασει οτι εγινε στο παρελθον και σε θεωρω πολυ ενταξει !!!

Αναφορικα με οσα εγραψες για τον mesa θα συμφωνησω στο γεγονος οτι θελει πολυ προσοχη στις ρυθμισεις που του κανεις... Επισης αντιλαμβανομαι οτι η μεγαλυτερη εμπειρια σου εχει να κανει με τον mark οπου δεν γνωριζω να πω τι παιζει αλλα βαση της περιγραφης σου απεχει απο την λογικη του rectifier ...

 

[-sfaxtis-]

καλησπερα κι απο 'μενα..ο,τι και να πω μπροστα σας δεν πιανω μια(τουλαχιστον το παραδεχομαι και μαθαινω συνεχως  ;D ) θα ποσταρω αυτο που ποσταρα πριν λιγο καιρο σε ενα συμφορουμιτη που ηθελε να αγορασει ενισχυτη..Μερικοι ισως το εχετε δει αλλα το παραθετω παρακατω:

δειτε αυτες τις κριτικες αν και παραλειπονται κατα τη γνωμη μου μερικα σημαντικα μοντελα,θα  βοηθησει πιστευω! Το λεει και ο τιτλος Monsters of high gain

http://www.premierguitar.com/Magazine/Issue/2013/May/Monsters_of_High_Gain_2013.aspx

 

[bloody_sunday]

Άρη έχεις δίκιο, αν και έχω μια σχετική εμπειρία με τους Rectifiers και με τα υπόλοιπα μοντέλα της Μesa (και παλιά, πχ. DC3, Subway), η μεγαλύτερη είναι με Boogie (αλλιώς Mark), ένα εκ των οποίων έχω. Η λανθασμένη κριτική για τον "πάγιο τόνο των μηνυμάτων μου" (?!?) θα μείνει ασχολίαστη.

 

[degdekis]

Αν και δεν μου πέφτει λόγος...θα πεταχτώ και εγώ σαν τη τσουτσου... ;D ;D ;D

Δεν έχω ιδέα τι κάνει ο μέσα στα μεσαία και τι κάνει ο ένας και ο άλλος ενισχυτής που ποτέ δεν είχα και ούτε θα έχω ποτέ γιατί παντρεύομαι και πέφτει παντόφλα (χαχαχαχαχα)......

θα πω τη γνώμη μου για 2 -3 θέματα που παρατήρησα στη κουβέντα σας και είναι πολύ σημαντικά κατ εμε..

1ον το είπε και ένας άλλος, παίζει ΤΡΕΛΟ ρόλο σε μία ηχογράφηση ή απλά στην ηχητική εμπειρία του αυτιού μας ο χώρος απο το μέγεθος, το σχήμα, μέχρι (πολύ σημαντικό) η υγρασία του δωματίου. Κρατάτε το αυτό λίγο στην άκρη...

2ον, δεν ξέρω κανένα σας προσωπικά, αλλά μάλλον έχω καταλάβει ότι το ένα παληκάρι ζει και αναπνέει στο να επενδύει και να το ψάχνει με όλα αυτά τα καλά μηχανήματα που ονειρευόμαστε όλοι, και παίζει να έχει αρκετά καλύτερη άποψη απο εμένα σε πολλά πράγματα που τα έχω ακούσει μόνο στο νετ...παρόλα αυτά κρατήστε πάλι στο νου σας ότι συχνά όντας σίγουροι όλοι μας-σας, για κάτι γράφουμε με έντονο ύφος στον άλλο, και χωρίς να ξέρουμε ποιος είναι ο άλλος και τι κάνει, και αυτό σας το λέει κάποιος ο οποίος έχει δεχτεί επιθέσεις και απο τους 2 σας....και εννοείται No hard feelings...

3ον παρόλο ότι είναι ρισπέκτ όλο αυτό που κάνεις με τη μελέτη που ρίχνεις στους ενισχυτές και μπράβο σου, να ξέρεις ότι είναι πραγματικά πολύ σημαντικό αν δεν μπορείς να ξεχωρίσεις τι κάνει ένα πυκνωτικό και τι ένα δυναμικό. Στο λέω καλοπροαίρετα, γιατί θα σε βοηθήσει στη (πολύ καλή) δουλειά που (ήδη) κάνεις. Ψαξτο λίγο και μόνο να κερδίσεις έχεις με τοσο καλά μηχανήματα που διαθέτεις.

Αυτά απο μένα και καλό βράδυ.

 

[fusiongtr]

Ρε παλικάρια εγώ θα επιμείνω.

Έχει ακούσει-παίξει κανείς από κοντά τον Mesa Mark IIC+ ?

Εγώ όχι αλλά πολύ θα το ήθελα.

Νομίζω ότι θα καλύψει και το metal (Hi-gain με τόνους sustain, αλλά η εμπειρία μου είναι μόνο από utube) και τα καθαρά, όμως δεν έχω ίδια άποψη.

 

[just_me]

για τον laney ironheart ουτε λογος ε?

 

[aris 17561]

για τον laney ironheart ουτε λογος ε?

Τον έχει ένας φίλος . Είναι εκπληκτικό μηχάνημα . Το έχω ακούσει δυστυχώς μονο σε καταστάσεις λαιβ . Εχει αυτήν την κλασική μεσσαιηλα των μαρσαλ και στην μπάντα εχει πολυ ωραία παρουσία . Αν κρίνω αυτά που δίνει σε συσχετισμο και με την τιμή μου , τον θεωρω εξαιρετικό βαλιου ...

 

[kbasilis]

για τον laney ironheart ουτε λογος ε?

Ωραίος ενισχυτής και πολύ καλή μαγκιά να μειώνεις τα βαττ(ισχύει και για τους άλλους)

Άρη κάτι άσχετο,τίποτα τεστάκια overdrive και distortion pedals στο καθαρό του ενισχυτή αλλά και σαν booster στο drive του

(να χαμιλώσεις το gain του ενισχυτή σε περίπτωση που είναι πολύ και να ακούσουμε την χροιά που θα του δώσει το πετάλι)

θα σε ενδιέφερε?

 

[theBox]

Για να ριξω και λιγο λαδι στη φωτια...ξεχασαμε ολοι να αναφερουμε οτι οι ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΚΑΜΠΙΝΕΣ και τα διαφορετικα μεγαφωνα, ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΑΡΔΗΝ την τονικη συμπεριφορα ενος ενισχυτη, και οτι ενας συνδιασμος καμπινας/μεγαφωνου που δουλευει καλα πχ για τον EVH, μπορει να χαντακωνει τον Dual Rec, και τουμπαλιν...

 

[aris 17561]

Ωραίος ενισχυτής και πολύ καλή μαγκιά να μειώνεις τα βαττ(ισχύει και για τους άλλους)

Άρη κάτι άσχετο,τίποτα τεστάκια overdrive και distortion pedals στο καθαρό του ενισχυτή αλλά και σαν booster στο drive του

(να χαμιλώσεις το gain του ενισχυτή σε περίπτωση που είναι πολύ και να ακούσουμε την χροιά που θα του δώσει το πετάλι)

θα σε ενδιέφερε?

Ναι βέβαια γιατι όχι ... Αυτό που με ενδιαφέρει πρωτίστως είναι να ηχογράφηση όσους περισσότερους ενίσχυτες μπορω . Ομως δεν έχω κανένα πρόβλημα να μπω στην διαδικασία πεταλιου . Ως εκ τούτου αν κάποιος απο εδώ θέλει να γινει ένα τεστ στον ενίσχυτη του αλλά βαριέται την διαδικασία η δεν εχει καλές παντούφλες ας στείλει π.μ. Κάνουμε και ηχογραφησεις ΚΑΤ οίκον άμα λαχει ... Το ίδιο και με πεταλια  ;D

 

[dimitris199321]

Διαβάζω,διαβάζω εε δεν γίνετε να μην δεν πω και εγώ τα σχόλια μου..

Ο τίτλος του τοπικ είναι μεταλ ενισχυτής και έρχεσαι εσύ αρη και κάνεις διαφήμιση το κανάλι σου. Συγγνωμη κιόλας άλλα το οτι έχεις δοκιμάσει καποιους ενισχυτές δεν σημαίνει οτι έχεις γίνει και ειδικός.

Επίσης χάνεις την ουσία της μουσικής. ΔΕΝ θα γίνεις ούτε ο Ola Englund ούτε ο Keith merrow.

Γιατί πολύ άπλα αυτοί έφτασαν εκεί ΜΕΛΕΤΩΝΤΑΣ κιθάρα ώρες ατελείωτες. Σου συνιστώ να κάνεις το ίδιο γιατί είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ να έχεις ενισχυτές και κιθάρες και να μην μπορείς να κάνεις ένα BEND της προκοπής

Και επίσης βγες από το δωμάτιο σου και πήγαινε παίξε σε ένα Studio,Live με μια μπάντα και θα καταλάβεις τότε πως συμπεριφερεται ένας ενισχυτής

Στο λέω με όλη την καλή διάθεση!!

 

[mustafank]

Ο τίτλος του τοπικ είναι μεταλ ενισχυτής και έρχεσαι εσύ αρη και κάνεις διαφήμιση το κανάλι σου. Συγγνωμη κιόλας άλλα το οτι έχεις δοκιμάσει καποιους ενισχυτές δεν σημαίνει οτι έχεις γίνει και ειδικός.

δε νομίζω ότι προκύπτει από κάπου, αυτό..ψιλοαυθαίρετο το συμπέρασμά σου.

Επίσης χάνεις την ουσία της μουσικής. ΔΕΝ θα γίνεις ούτε ο Ola Englund ούτε ο Keith merrow.

παρακολουθώ αρκετά από τα ποστς του Άρη και δε νομίζω να έχει δηλώσει ποτέ κάτι τέτοιο.

Αν, τώρα, αναρωτηθείς/ειρωνευτείς, αν είμαι ο δικηγόρος του Άρη και τα σχετικά, θα σου απαντήσω ότι ο λόγος που παρενέβην είναι ότι έκανες ένα άσχετο με το θέμα ποστάρισμα, που ως μοναδικό αποτέλεσμα θα έχει την προσωπική σας αντιπαράθεση.

Αν τόσο δεν κρατιόσουν, για να πεις το σχόλιό σου, υπάρχουν και τα πμ.

Στο λέω με όλη την καλή διάθεση!!

(Σου φαίνεται ειρωνική η "καλή διάθεση";

Είναι, γιατί δεν αρκεί να γράφουμε, αλλά πρέπει και να το στηρίζουμε με τα γραφόμενά μας.Ο Άρης έχει δεκάδες προσωπικά topics.Θα μπορούσες, κάλλιστα, να σχολιάσεις καλοπροαίρετα σε ένα οποιοδήποτε από αυτά, επισημαίνοντας τις αδυναμίες του και τότε θα είχε και νόημα η "καλή διάθεση")

 

[bloody_sunday]

Για να ριξω και λιγο λαδι στη φωτια...ξεχασαμε ολοι να αναφερουμε οτι οι ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΚΑΜΠΙΝΕΣ και τα διαφορετικα μεγαφωνα, ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΑΡΔΗΝ την τονικη συμπεριφορα ενος ενισχυτη

Δεν ξέρω για τα άλλα παιδιά, εγώ πάντως το ανέφερα ήδη δυο φορές στο παρόν θρεντ. Φυσικά και παίζουν τεράστιο ρόλο (ίσως τον σημαντικότερο), με χαοτικές διαφορές από το ένα στο άλλο. @dimitris: δεν μου φαίνεται πως ξεχειλίζει από καλή διάθεση/πρόθεση το ποστ σου... μάλλον το αντίθετο. Ας ηρεμήσουμε λίγο (κι ας αλλαχθεί ο τίτλος του θρεντ που έγινε το μεταλογκάδερινγκ της εβδομάδας... ;D)

 

[geodimitri]

+1 Σε ότι λέει ο mustafunk.

To post σου dimitris199321 δεν έχει να προσφέρει κάτι στην κουβέντα παρά μόνο να δημιουργήσει μια προσωπική κόντρα και να χαλάσουμε τις καρδιές μας. 

 

[dimitris199321]

δε νομίζω ότι προκύπτει από κάπου, αυτό..ψιλοαυθαίρετο το συμπέρασμά σου.

παρακολουθώ αρκετά από τα ποστς του Άρη και δε νομίζω να έχει δηλώσει ποτέ κάτι τέτοιο.

Αν, τώρα, αναρωτηθείς/ειρωνευτείς, αν είμαι ο δικηγόρος του Άρη και τα σχετικά, θα σου απαντήσω ότι ο λόγος που παρενέβην είναι ότι έκανες ένα άσχετο με το θέμα ποστάρισμα, που ως μοναδικό αποτέλεσμα θα έχει την προσωπική σας αντιπαράθεση.

Αν τόσο δεν κρατιόσουν, για να πεις το σχόλιό σου, υπάρχουν και τα πμ.



(Σου φαίνεται ειρωνική η "καλή διάθεση";

Είναι, γιατί δεν αρκεί να γράφουμε, αλλά πρέπει και να το στηρίζουμε με τα γραφόμενά μας.Ο Άρης έχει δεκάδες προσωπικά topics.Θα μπορούσες, κάλλιστα, να σχολιάσεις καλοπροαίρετα σε ένα οποιοδήποτε από αυτά, επισημαίνοντας τις αδυναμίες του και τότε θα είχε και νόημα η "καλή διάθεση")

METAL tube amp

Δεν είναι ειρωνεία απλά με το να λέει οτι έχει κάποια εμπειρία και να δίνει συμβουλές για αγορά ενισχυτών χωρίς να μπορεί να παίξει  κάποια βασικά πράγματα εε αυτό το βρίσκω ''ηλίθιο''

Και το οτι έχει πολλά τοπικς δεν μου λέει κατι. Ωστόσο αν θεωρείς οτι σου εθιξα τον αρη, σου ζητώ συγνώμη αλλά ας μάθουμε πρώτα μουσική-κιθάρα και μετά να δίνουμε συμβουλές σε άλλους..

 

[geodimitri]

Και το οτι έχει πολλά τοπικς δεν μου λέει κατι. Ωστόσο αν θεωρείς οτι σου εθιξα τον αρη, σου ζητώ συγνώμη αλλά ας μάθουμε πρώτα μουσική-κιθάρα και μετά να δίνουμε συμβουλές σε άλλους..

Αν διάβασες προσεκτικά τα ποστ του Άρη, δεν δίνει σε κάποιο από αυτά παικτικές συμβουλές, αλλά συμβουλές για ενισχυτές τους οποίους έχει στην κατοχή του και έχει δοκιμάσει ενδελεχώς.

Και δεν στα λέμε αυτά επειδή "μας έθιξες τον Άρη" αλλά επειδή έκανες μια άδικη κατά τη γνώμη μου επίθεση προς το πρόσωπό του και μάλιστα εντελώς άσχετη με τη ροή του παρόντος θέματος.

 

[dimitris199321]

Μπορεις σε παρακαλω να ανεβασεις ενα κλιπακι σου με dual recto χωρις post processing να ακουσουμε λιγο ?

Απλα σιχαινομαι την ειρωνεια..Αυτα απο εμενα

 

[kkmspm]

Απλα σιχαινομαι την ειρωνεια..Αυτα απο εμενα

ποσο σιγουρος εισαι οτι ειναι ειρωνεια???? εγω δεν ειμαι παντως.....

Ξεκινας μια αντιπαραθεση ασχετη με το ποστ με προσωπικη επιθεση σε συμφορουμιτη (δεν τον ξερω προσωπικα) με επιχειρημα το οτι δεν ειναι τοπ κιθαριστας? ΔΛΔ για σενα εχει δικαιωμα γνωμης μονο οποιος κατεβαζει τα αρπεζ κατα χιλιαδες και για ζεσταμα παιζει πετρουτσι? Φιλε μου εισαι λαθος. Το gear τον χαίρεται ακομα και ενας που ξεκιναει τωρα τα πρωτα του βηματα. Μπορει να μην εχει την εμπειρια να κρινει καποια πραγματα γιατι βασιζεται σε ελειπεις γνωσεις αλλα αυτο δεν του στερει το δικαιωμα της γνωμης. Ολοι κρινουμε και κρινομαστε για τα λεγομενα μας και ο αρης και ο καθε αρης δεν αποτελει εξαιρεση....

Η προσωπικη επιθεση στον αρη εμενα προσωπικα μου δηλωσε ξεσπασμα ζηλιας και τιποτα αλλο......αν εχεις να πεις κατι για το θεμα πες. αν οχι στειλε ΠΜ στον Αρη και μονο. τα ιντερνετικα ξεκατινιασματα δεν εχουν χωρο στο θρεντ....