metal tube amp για σπιτι

[Stavros_F]

Από πάνω προς τα κάτω.

1) DIY σύστημα ψύξης. Έχει δύο 12εκ. ανεμιστήρες που ρουφάνε τον ζεστό αέρα και τον βγάζουν από μπροστά. Ο λόγος ύπαρξης είναι διπλός, είχα τότε ελέυθερο χρόνο και ήθελα να φτιάξω κάτι πρωτότυπο  8) και εκεί που το έχω στο γραφείο μου το πίσω μέρος είναι κλειστό και ακουμπάει στον τοίχο, ήθελα γι' αυτό με κάποιο τρόπο να απεγκλωβίζεται ο ζεστός αέρας που βγάζει το ανεμιστηράκι του τελικού. Κατά τ' άλλα σε δουλειά να βρισκόμαστε  ;D

2) Samson power conditioner.

3) ENGL e570 SE preamp.

4) ENGL e840/50 power amp.

Με εφεδάκια τι κάνουμε; Σε τι καμπίνες κουμπώνεις; Εγώ στο δικό μου set με ίδιο τελικό και 530 preamp είχα κουμπώσει το gsystem και ένα bbe maximizer σε μία 4x12 framus.

 

[theoctapus]

Λίγα πεταλάκια. Ένα delay, ένα chorus, ένα diy tubescreamer, ένα wah μονταρισμένο και ένα 10band eq στην λούπα. Δεν είμαι πολύ των εφε (εκτός απ' το eq που μ' αρέσει αρκετά να παίζω μαζί του). Πλάκα στην πλάκα μου θύμισες ότι έχω και ένα noise gate που δεν χρειάζομαι.

Καμπίνα μια oversized DIY 2X12 Celestion g12t-75.

 

[Stavros_F]

Πλάκα στην πλάκα μου θύμισες ότι έχω και ένα noise gate που δεν χρειάζομαι.

Δεν ξέρω αν έχεις την ίδια άποψη, αλλά μόνο στα engl δεν χρειάστηκα ποτέ noise gate. Δεν είχα ποτέ θόρυβο από ενισχυτή (δεν λέω από κακή γείωση κιθάρας, ή μονούς μαγνήτες). Από όλους τους άλλους όλο και κάτι έβγαινε..

 

[aris 17561]

Και λιγο για το θεμα το χθεσινο... Παραθετω 2  βιντεο με τον mesa και τον evh... Δειτε πως κοβει ο 5150 στο ενα και πως χανεται στο 2ο ο mesa... Εν τω μεταξυ το παλικαρι ξερει να μιξαρει...  Αυτο δεν κανει το Mesa κακο ενισχυτη... Ισα ισα δινει ογκο κτλ... Απλα το παραθετω για να το δειτε...

 

[theoctapus]

Δεν ξέρω αν έχεις την ίδια άποψη, αλλά μόνο στα engl δεν χρειάστηκα ποτέ noise gate. Δεν είχα ποτέ θόρυβο από ενισχυτή (δεν λέω από κακή γείωση κιθάρας, ή μονούς μαγνήτες).

Ναί είναι πολύ πολιτισμένοι ενισχυτές παρά τα γκάζια. Γενικά αν ο ενισχυτής είναι υψηλού επιπέδου το gate δεν πολυχρειάζεται.

 

[bloody_sunday]

Παιδιά δεν ξέρω τι σχέση έχει η χιλιοβασανισμένη και πολυσέλιδη συζήτηση για 100 βατ, headroom, καμπίνες και παρουσία στη μίξη με τον τίτλο του θρεντ ("Metal tube amp για το σπίτι") αλλά ας κάνω δυο-τρία σχόλια...

Οσο για το Mesa vs evh , δεν είναι καθόλου δεδομένο ότι ο evh υπολοιπεται του Mesa και δεν είναι καθόλου άλλη κλάση . Αν παίξουν και μαζί ο Mesa θα χαθεί . Ο evh βγαίνει πολυ πιο μπροστά . Κόβει πολυ καλύτερα ...

Κατά πρώτον δεν υπάρχει ένας Mesa, ούτε μόνο ένα ηχόχρωμα Mesa. Υπάρχουν πολλά και εντελώς διαφορετικά, ακόμη και σε high gain καταστάσεις (και όπου high gain προφανώς όχι αποκλειστικά ο "χαμός στο ίσιωμα"). Κατά δεύτερον, αυτά είναι υπεραπλουστεύσεις αστικών μύθων των ιντερνετικών fora που δεν στέκουν, κυρίως γιατί υπάρχουν πέντε εκατομμύρια διαφορετικοί παράγοντες που καθορίζουν το τελικό ηχογραφημένο αποτέλεσμα.
Όσο για το θεματάκι για το πώς "στήνεται" κάποιος συχνοτικά μέσα σε μια μπάντα, και αυτό είναι υπερβολικά γενικό (πχ. ποιου στυλ μουσικής?), και το έχουμε αναλύσει δεκάδες φορές... Έστω να το ξαναπιάσουμε σε ένα νέο θρεντάκι. Πάντως λάθη συμβαίνουν συνεχώς... πχ. οι μέταλ κιθαρίστες που αναρωτιόνται ποιος ενισχυτής "βγαίνει καλύτερα στη μίξη" αντιμετωπίζουν ένα ερώτημα που έχει τεθεί σε εντελώς λάθος βάσεις, γιατί όταν πχ. κάθονται και ξυρίζουν όλα τα μεσαία για τον κλασσικό mid scooped ήχο και μετά ξύνουν το κεφάλι τους προσπαθώντας να καταλάβουν γιατί εξαφανίστηκαν από το mix, είναι προφανές πως δεν φταίει ο ενισχυτής αλλά η απειρία τους στο στήσιμο και την ηχογράφηση.

 

[theoctapus]

είναι προφανές πως δεν φταίει ο ενισχυτής αλλά η απειρία τους.

Δώσε ένα οποιοδήποτε καλό ενισχυτή σε έναν που ξέρει τι κάνει και αν δεν καταφέρει να τον κάνει να "κόβει" (όχι το αυγολέμονο) εμένα να με χ.....

Πιο σωστό είναι να λέμε ότι ο χ ενισχυτής είναι ευκολότερος να τοποθετηθεί σε μια μίξη για κάποιον που δεν γνωρίζει και πολλά παρά να λέμε ότι "κόβει" γενικά και παντού.

Τουλάχιστον να είμαστε ειλικρινείς με τους εαυτούς μας και με τους άλλους.

 

[aris 17561]

Παιδιά δεν ξέρω τι σχέση έχει η χιλιοβασανισμένη και πολυσέλιδη συζήτηση για 100 βατ, headroom, καμπίνες και παρουσία στη μίξη με τον τίτλο του θρεντ ("Metal tube amp για το σπίτι") αλλά ας κάνω δυο-τρία σχόλια...

Κατά πρώτον δεν υπάρχει ένας Mesa, ούτε μόνο ένα ηχόχρωμα Mesa. Υπάρχουν πολλά και εντελώς διαφορετικά, ακόμη και σε high gain καταστάσεις (και όπου high gain προφανώς όχι αποκλειστικά ο "χαμός στο ίσιωμα"). Κατά δεύτερον, αυτά είναι υπεραπλουστεύσεις που δεν στέκουν, απλούστατα γιατί υπάρχουν πέντε εκατομμύρια διαφορετικοί παράγοντες που καθορίζουν το τελικό ηχογραφημένο αποτέλεσμα.

Όσο για το θεματάκι για το πώς "στήνεται" κάποιος συχνοτικά μέσα σε μια μπάντα, και αυτό είναι υπερβολικά γενικό (πχ. ποιου στυλ μουσικής?), και το έχουμε αναλύσει δεκάδες φορές... Έστω να το ξαναπιάσουμε σε ένα νέο θρεντάκι. Πάντως λάθη συμβαίνουν συνεχώς... πχ. οι μέταλ κιθαρίστες που αναρωτιόνται ποιος ενισχυτής "βγαίνει καλύτερα στη μίξη" αντιμετωπίζουν ένα ερώτημα που έχει τεθεί σε εντελώς λάθος βάσεις, γιατί όταν πχ. κάθονται και ξυρίζουν όλα τα μεσαία για τον κλασσικό mid scooped ήχο και μετά ξύνουν το κεφάλι τους γιατί εξαφανίζονται στο mix, είναι προφανές πως δεν φταίει ο ενισχυτής αλλά η απειρία τους.

Προφανως και το να κοβεις μεσσαια ειναι τεραστιο λαθος... Απο την αλλη αν ο ενισχυτης εχει μεσσαιοκεντρικο χαρακτηρα τοτε βγαινει μπροστα χωρις να το παλευεις ιδαιτερα... Οταν ο ενισχυτης εχει πολλα μπασα , πριμα ξυραφι και λιγα μεσσαια οπως ο mesa , τοτε κρυβεται πισω απο το μπασο και θελει περαιτερω επεξεργασια και τα μεσσαια στο 7-8...

Χωρις να σημαινει οτι ο mesa δεν μου αρεσει , αλλα εχοντας στο μυαλο μου εναν ηχο iced earth που οι κιθαρες γαζωνουν , τοτε ο mesa που δεν εχει ατακα , και κρυβεται ευκολα αν δεν προσεξεις , συμπερενω τα παραπανω...

 

[bloody_sunday]

Για ποιον Μesa μιλάς ακριβώς? (Παρεπιπτόντως, "μεσαιοκεντρικός" χαρακτήρας είναι ένας ωραίος όρος, αν και δεν συμφωνώ πως έχει αντίκρισμα μιας και τα μεσαία δεν λείπουν από κανέναν κιθαριστικό ενισχυτή επειδή όλη η ωφέλιμη περιοχή της ηλεκτρικής κιθάρας βρίσκεται ακριβώς εκεί - άλλο αν εμείς βάζουμε "χαμογελάκια" στα EQ αργότερα)

 

[aris 17561]

Για ποιον Μesa μιλάς ακριβώς? (Παρεπιπτόντως, "μεσαιοκεντρικός" χαρακτήρας είναι ένας ωραίος όρος, αν και δεν συμφωνώ πως έχει αντίκρισμα μιας και τα μεσαία δεν λείπουν από κανέναν κιθαριστικό ενισχυτή επειδή όλη η ωφέλιμη περιοχή της ηλεκτρικής κιθάρας βρίσκεται ακριβώς εκεί - άλλο αν εμείς βάζουμε "χαμογελάκια" στα EQ αργότερα)

Οι περισσοτεροι engl ενισχυτες περαν εξαιρεσεων οπως blackmore , 570 , εχουν λιγοτερα μεσσαια... Επι παραδειγματι ο fireball 60 δυσκολευεται πολυ να βγει μπροστα σε μιξη λαιβ και συζητιεται αυτο σε ολα τα φορουμ... Ο powerball εξισου , αν εχει απεναντι εναν 5150 ας πουμε χρειαζεται κρανκαρισμα των μεσσαιων για να φαινεται και παλι δυσκολα... Οταν λεμε mesa σε αυτο το θρεντ λεμε για τον recto...

Οι mesa - diezel χωρις να σημαινει οτι δεν σπερνουν , παραυτα δεν εχουν περισια μεσσαιων... Ενισχυτες οπως soldano ,marshall ,peavey ,evh εχουν πιο πλατια συχνοτικη μεταδοση στην μεσσαια περιοχη που μας ενδιαφερει... Δεν σημαινει οτι οι mesa δεν εχουν... Αλλα εχουν πολυ λιγοτερη. Προφανως και ενας ηχοληπτης μπορει νακανει οτι θελει με οποιον ενισχυτη αλλα αλλο ενας ενισχυτης να στο δινει ετοιμο και αλλο να το παλευεις... Ειδικα σε συγκεκριμενα ειδη μουσικης που θες τις κιθαρες πολυ μπροστα...

 

[Guest]

Οι περισσοτεροι engl ενισχυτες περαν εξαιρεσεων οπως blackmore , 570 , εχουν λιγοτερα μεσσαια... Επι παραδειγματι ο fireball 60 δυσκολευεται πολυ να βγει μπροστα σε μιξη λαιβ και συζητιεται αυτο σε ολα τα φορουμ... Ο powerball εξισου , αν εχει απεναντι εναν 5150 ας πουμε χρειαζεται κρανκαρισμα των μεσσαιων για να φαινεται και παλι δυσκολα... Οταν λεμε mesa σε αυτο το θρεντ λεμε για τον recto...

Οι mesa - diezel χωρις να σημαινει οτι δεν σπερνουν , παραυτα δεν εχουν περισια μεσσαιων... Ενισχυτες οπως soldano ,marshall ,peavey ,evh εχουν πιο πλατια συχνοτικη μεταδοση στην μεσσαια περιοχη που μας ενδιαφερει... Δεν σημαινει οτι οι mesa δεν εχουν... Αλλα εχουν πολυ λιγοτερη. Προφανως και ενας ηχοληπτης μπορει νακανει οτι θελει με οποιον ενισχυτη αλλα αλλο ενας ενισχυτης να στο δινει ετοιμο και αλλο να το παλευεις... Ειδικα σε συγκεκριμενα ειδη μουσικης που θες τις κιθαρες πολυ μπροστα...

Κατα τη γνωμη μου, ειναι ολο λαθος...

Αυτο που "κοβει", ειναι το λεγομενο "ξυσιμο", υψηλομεσαια-πριμα απο τους 2800 μεχρι τους 6000-7000. Χαρακτηριστικο των marshall, γι αυτο και πολλοι κορυφαιοι ροκ παραγωγοι, παντα χρησιμοποιουν marshall μεταξυ αλλων.

Ομως, οι περισσοτεροι boogie ειναι πολυ πιο fat και πλουσιοι σε αρμονικες. Αυτο τους κανει χειροτερους ενισχυτες? Καθε αλλο θα ελεγα. Θεμα γουστου ειναι. Εαν ξερεις ποιες συχνοτητες να τονισεις, μια χαρα κοβουν και ειναι και πολυ πιο fat και πλουσιοι συχνοτικα.

Το οτι οι boogie δεν εχουν μεσαια, ειναι αποψη παγκοσμιου πρωτοτυπιας.  Μαλλον δεν εχεις καταλαβει τι ειναι τα "μεσαια".

Επισης, το αν θα "κοβει" ο ηχος της κιθαρας, ειναι θεμα γενικοτερης "σκηνοθεσιας" μιας παραγωγης. Που θα τοποθετηθει το μπασοτυμπανο συχνοτικα, η χροια της φωνης, εαν εχεις πληκτρα ή αλλα οργανα και που θα παιζουν ενορχηστρωτικα κλπ κλπ. Σε μια μεταλ παραγωγη με κιθαρα-μπασοτυμπανο-φωνη, ειναι δυσκολο να μην κοβουν οι κιθαρες, εαν ξερεις στοιχειωδως να χρησιμοποιεις compression.

 

[aris 17561]

Κατα τη γνωμη μου, ειναι ολο λαθος...

Αυτο που "κοβει", ειναι το λεγομενο "ξυσιμο", υψηλομεσαια-πριμα απο τους 2800 μεχρι τους 6000-7000. Χαρακτηριστικο των marshall, γι αυτο και πολλοι κορυφαιοι ροκ παραγωγοι, παντα χρησιμοποιουν marshall μεταξυ αλλων.

Ομως, οι περισσοτεροι boogie ειναι πολυ πιο fat και πλουσιοι σε αρμονικες. Αυτο τους κανει χειροτερους ενισχυτες? Καθε αλλο θα ελεγα. Θεμα γουστου ειναι. Εαν ξερεις ποιες συχνοτητες να τονισεις, μια χαρα κοβουν και ειναι και πολυ πιο fat και πλουσιοι συχνοτικα.

Το οτι οι boogie δεν εχουν μεσαια, ειναι αποψη παγκοσμιου πρωτοτυπιας.  Μαλλον δεν εχεις καταλαβει τι ειναι τα "μεσαια".

Επισης, το αν θα "κοβει" ο ηχος της κιθαρας, ειναι θεμα γενικοτερης "σκηνοθεσιας" μιας παραγωγης. Που θα τοποθετηθει το μπασοτυμπανο συχνοτικα, η χροια της φωνης, εαν εχεις πληκτρα ή αλλα οργανα και που θα παιζουν ενορχηστρωτικα κλπ κλπ. Σε μια μεταλ παραγωγη με κιθαρα-μπασοτυμπανο-φωνη, ειναι δυσκολο να μην κοβουν οι κιθαρες, εαν ξερεις στοιχειωδως να χρησιμοποιεις compression.

Μπορεις σε παρακαλω να ανεβασεις ενα κλιπακι σου με dual recto χωρις post processing να ακουσουμε λιγο ?

 

[Guest]

Μπορεις σε παρακαλω να ανεβασεις ενα κλιπακι σου με dual recto χωρις post processing να ακουσουμε λιγο ?

Θα μπορουσα να υποβαθμισω αναλογα την κουβεντα, αλλα δεν υπαρχει λογος

Το πρωτο που μου εβγαλε:



Εχει μια ελλειψη σε μεσαια

btw δες και το πρωτο σχολιο στο βιντεο 

 

[aris 17561]

Θα μπορουσα να υποβαθμισω αναλογα την κουβεντα, αλλα δεν υπαρχει λογος

Το πρωτο που μου εβγαλε:

Καλα οκ...  Το περιμενα οτι θα καναμε κουβεντα στηριζομενοι σε βιντεακια στο youtube.... Συγνωμη αλλα εχω προσωπικη εμπειρια... 

 

[ndnikola]

Άρη, μην αποκλείεις το να έχουν και άλλοι συμμετέχοντες στην κουβέντα την ίδια και ίσως περισσότερη προσωπική εμπειρία από εσένα, με αντίστοιχα μηχανήματα, σε live και στούντιο. Επίσης, πώς αλλιώς θα απαντούσε κάποιος με παράδειγμα εν προκειμένω? Η εναλλακτική θα ήταν να ερχόταν σπίτι σου με τα μηχανήματα παραμάσχαλα .

 

[Guest]

Καλα οκ...    Το περιμενα οτι θα καναμε κουβεντα στηριζομενοι σε βιντεακια στο youtube.... Συγνωμη αλλα εχω προσωπικη εμπειρια...   

Σορι. Απο εδω και στο εξης καθε φορα που θα πιανω κιθαρα και ανοιγω ενισχυτη, θα κανω ενα μπανιο, θα φοραω την καλη μου παντοφλα και θα βαζω μια καμερα κι ενα 57αρι να γραφουν

Μαλλον θα φταιει το youtube που ο ενισχυτης εχει μεσαια. Στην πραγματικοτητα του λειπουν

Τεσπα, νομιζω οτι καποια πραγματα ειναι αυταποδεικτα, και ηδη εχουμε αναφερθει πολλες φορες σε πραγματα που ειναι δεδομενα. Keep up the good work και να μας καλεσεις στο πρωτο σου λαιβ!

 

[Adamo]

Να πω και εγω την γνωμη μου.Αν παρεις τον ιδιο ενισχυτη με την ιδια κιθαρα καμπινα eq κλπ και τον βαλεις σε 2 διαφορετικα σπιτια (η stages) νομιζω θα ακουστει διαφορετικα.Επισης αν παρεις τον ιδιο εξοπλισμο και ηχογραφησεις με ενα συγκεκριμενο μικροφωνο και αλλαξεις μικροφωνο παλι θα ακουστει διαφορετικα.Τελος αν βαλεις και αλλη προενισχυση στο μικροφωνο παλι θα ακουστει διαφορετικα.

Ισως λοιπον καποιος απο αυτους τους παραγοντες να προκαλει την διαφορετικοτητα στις αποψεις για τον boogie.

Λεω εγω τωρα..ειρηνικα  ;D

 

[aris 17561]

Άρη, μην αποκλείεις το να έχουν και άλλοι συμμετέχοντες στην κουβέντα την ίδια και ίσως περισσότερη προσωπική εμπειρία από εσένα, με αντίστοιχα μηχανήματα, σε live και στούντιο. Επίσης, πώς αλλιώς θα απαντούσε κάποιος με παράδειγμα εν προκειμένω? Η εναλλακτική θα ήταν να ερχόταν σπίτι σου με τα μηχανήματα παραμάσχαλα .

Οχι απλα εχω την αποψη οτι ,  οταν κανουμε κουβεντα και καποιος ειναι σιγουρος για οτι λεει πρεπει να μπορει να το αποδειξει...  Το να υποστηριζουμε κατι που το στηριζουμε στα βιντεο του youtube ειναι ατοπο κατα την αποψη μου...

Σορι. Απο εδω και στο εξης καθε φορα που θα πιανω κιθαρα και ανοιγω ενισχυτη, θα κανω ενα μπανιο, θα φοραω την καλη μου παντοφλα και θα βαζω μια καμερα κι ενα 57αρι να γραφουν

Μαλλον θα φταιει το youtube που ο ενισχυτης εχει μεσαια. Στην πραγματικοτητα του λειπουν

Τεσπα, νομιζω οτι καποια πραγματα ειναι αυταποδεικτα, και ηδη εχουμε αναφερθει πολλες φορες σε πραγματα που ειναι δεδομενα. Keep up the good work και να μας καλεσεις στο πρωτο σου λαιβ!

Τουλαχιστον χαιρομαι που παρακολουθεις απο πολυ κοντα την πορεια μου... Στο βιντεο που ανεβασες θες να μου πεις οτι αυτο το τζιτζικι που παιζει , ειναι ηχος ?  ;D ;D Αυτος ειναι ηχος για γελια... Κι εγω ο ασχετος , απειρος κτλ κτλ μπορω να βγαλω καλυτερο ηχο απο αυτο το αισχος... Συν της αλλης , μου φαινεται παραξενο το οτι δεν καταλαβαινεις οτι ενα βιντεο στο youtube μπορει να εχει τοση επεξεργασια που να μην ακους τελικα τιποτα απο τον πραγματικο ενισχυτη...

Εδω μιλαμε για προσωπικη εμεπειρια... Εφοσον τον εχεις τον ενισχυτη , τοτε φορα την παντοφλα σου και κανε ενα βιντεο να ακουσουμε τα μεσσαια του ρεκτο σου...

Και επειδη ξερω ποσο σας χαροποιει να διαφωνειτε μαζι μου... Ξαναλεω... Δεν ειπε κανεις οτι ο mesa ειναι κακος... Ειπα απλα οτι ο 5150 φαινεται πιο ευκολα... Ηχογραειται πιο ευκολα κτλ κτλ...

Εφτιαξα ενα κοματι προσφατα το οποιο θα ανεβασω σε λιγες μερες... Χρησιμοποιησα τον ρεκτο σε 2 καναλια παναρισμενα δεξια αριστερα και 2 καναλια 5150 το ιδιο παναρισμενα...

Το οτι ο 5150 φαινοταν συνεχεια με τα μεσσαια στο 3 ενω ο ρεκτο παλευα να το βγαλω μπροστα σε ισορροπια με τα μεσσαια στο 7-8 , δεν μπορει να μου το αρνεισαι... Γιατι ειναι κατι το οποιο εχω δοκιμασει .

Και αμα θες ριξε μια ματια στα παρακατω θεματα να δεις οτι η αποψη μου δεν αποτελει παγκισμια προτωτυπια... Αλλα προσωπικη εμπειρια και οχι ακουσματα απο βιντεακια...

http://forums.peavey.com/viewtopic.php?f=19&t=23291&start=0

http://www.marshallforum.com/other-amps/29060-mesa-boogie-dual-rectifier.html

http://forum.grailtone.com/viewtopic.php?f=24&t=61350

 

[Adamo]

ενα βιντεο στο youtube μπορει να εχει τοση επεξεργασια που να μην ακους τελικα τιποτα απο τον πραγματικο ενισχυτη...

Συμφωνω απολυτα αλλα το ιδιο δεν θα ισχυει αν ηχογραφησει εκεινος βιντεο?Η επεξεργασια( ή η μη επεξεργασια) δεν μπορει να αδικησει η να αλλοιωσει το αποτελεσμα?Εγω νομιζω οτι κανενας εξοπλισμος ηχογραφησης δεν μπορει να σου δωσει αυτο που ακους εκεινη την ωρα

 

[bloody_sunday]

Kαι πώς θα "αποδείξουμε" την πείρα μας ρε Άρη? Μονάχα όποιος ανεβάζει βιντεάκια είναι ο "έμπειρος της Βενετίας"?  ;D Εν τω μεταξύ πρέπει να θυμίσω πως πριν από δυο-τρεις μέρες ρωτούσες "το δυναμικο μικροφωνο για τι situations ειναι"... οπότε θα χρειαστεί μεγαλύτερη εξοικείωση με τα είδη των μικροφώνων, την τοποθέτησή τους, τα απαραίτητα preamps, το χώρο, τα χρησιμοποιούμενα μεγάφωνα κλπ. για να δεις πώς και πότε λείπουν η υπάρχουν τα μεσαία. Ακόμη... όπως Ελλάδα δεν είναι μόνο η Αθήνα, έτσι και Mesas δεν είναι μόνο οι Rectos.