Μας φάγανε οι φλόγες...

[gdevelek]

Γι' αυτό άλλωστε, θα έχεις παρατηρήσει, ότι δεν αλλάζει τίποτε σε αυτό το θέμα, παρ' ότι περάσαμε από "δεξιές", σε "σοσιαλιστικές", σε "οικουμενικές", σε "νεο-φιλελεύθερες" κ.ο.κ. κυβερνήσεις. Οπότε το πρόβλημα είναι πολιτικό.

μόνο ΔΥΟ ειδών κυβερνήσεις έχουμε δοκιμάσει από 74 και μετά, δεξιές και κεντρώες

η νεοφιλελεύθερη είναι προφανώς δεξιά

και η - πολύ μικρής διάρκειας - οικουμενική βγήκε για να μην κάνει τίποτε ανατρεπτικό, και τα κατάφερε θαυμάσια

συνεπώς όχι, δεν έχουμε λόγο να πιστεύουμε πως όλα τα κόμματα στηρίζουν το ίδιο μοντέλο διοίκησης 

 

[eyeprotocol]

μόνο ΔΥΟ ειδών κυβερνήσεις έχουμε δοκιμάσει από 74 και μετά, δεξιές και κεντρώες

η νεοφιλελεύθερη είναι προφανώς δεξιά

και η - πολύ μικρής διάρκειας - οικουμενική βγήκε για να μην κάνει τίποτε ανατρεπτικό, και τα κατάφερε θαυμάσια

Ακριβώς επειδή είναι αναμενόμενο κάποιος να έχει παρόμοιες αντιρρήσεις, έβαλα τις σχετικές λέξεις σε εισαγωγικά.

συνεπώς όχι, δεν έχουμε λόγο να πιστεύουμε πως όλα τα κόμματα στηρίζουν το ίδιο μοντέλο διοίκησης  

Δεν το πιστεύουμε - το γνωρίζουμε. Από τη μελέτη των προγραμμάτων τους, το γεγονός ότι ποτέ δεν μιλούν γι' αυτό το θέμα, το γεγονός ότι γνωρίζουμε / γνωρίζουν το σημαντικό πολιτικό κόστος που θα είχε οποιαδήποτε παρόμοια ενέργεια, τη μη-συμμετοχή τους σε οποιαδήποτε διαδικασία αλλαγής του Συντάγματος, το γεγονός ότι ΠΟΤΕ δεν έχουν "κατεβάσει" παρόμοιο νομοσχέδιο κλπ. Με μεγάλη προθυμία θα άκουγα οποιονδήποτε έχει να πει κάτι διαφορετικό για το θέμα, έλα όμως που δεν υπάρχει...

 

[gdevelek]

δεν θέλω να το συνεχίσω γιατί η κουβέντα θα γίνει υπέρ του δέοντος κομματική

εννοείται βέβαια πως διαφωνώ, εικασίες κάνεις και "jumping to conclusions"

 

[eyeprotocol]

δεν θέλω να το συνεχίσω γιατί η κουβέντα θα γίνει υπέρ του δέοντος κομματική

Εγώ - απ' την άλλη - μπορώ να το συνεχίσω επ' άπειρον χωρίς να γίνει η συζήτηση κομματική.

εννοείται βέβαια πως διαφωνώ, εικασίες κάνεις και "jumping to conclusions"

Δεν κάνω καμία απολύτως εικασία. Το περιεχόμενο όλων των νομοσχεδίων που έχουν κατατεθεί από οποιονδήποτε βουλευτή / οποιοδήποτε κόματος εδώ και δεκαετίες είναι διαθέσιμο για όποιον το θέλει. Μέσα σε αυτά, δεν υπάρχει ούτε μία γραμμή για διαρθρωτικές αλλαγές σε ζητήματα δημόσιας διοίκησης (τα πιο πολλά από τα οποία είναι πλέον συνταγματικά κατοχυρωμένα).

Εσύ κάνεις εικασίες. Προφανώς έχεις πεισθεί από κάποιο κόμα ότι πρεσβεύει κάτι διαφορετικό. Υπάρχουν τεκμήρια (π.χ. η κατάθεση νομοσχεδίων, είναι ένα τέτοιο τεκμήριο) ότι όντως τα πρεσβεύει; Γιατί δεν μας το γράφεις και εμάς αυτό το διαφορετικό; Δεν είναι ανάγκη να αναφέρεις το κόμα... θα το βρούμε μόνοι μας αν μας ενδιαφέρει.

"Jumping to conclusions"... ναι, ίσως να το κάνω αυτό διότι θέλω να έχω ξεκάθαρη αντίληψη για κάποια πράγματα και να κανονίζω την πορεία μου αντιστοίχως. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν κρατώ τη συζήτηση (και το νου μου) ορθάνοικτα για πιθανή είσοδο νέας πληροφόρησης, η οποία ακολούθως θα οδηγήσει σε νέα συμπεράσματα κλπ.

 

[Superfunk]

(τα πιο πολλά από τα οποία είναι πλέον συνταγματικά κατοχυρωμένα).

Καλα αν αρχισουμε και κουβεντα για το ΣΥΝΤΑΓΜΑ μας (το ΑΠΟΛΥΤΑ ξεφτυλισμενο συνταγμα του πλανητη μια και δεν νομιζω να υπαρχουν περισσοτερες φωτογραφικες διαταξεις και παραθυρα για την πληρη ανομοια σε κανενα αλλο συνταγμα του κοσμου) θα ξημερωσουμε... ;D ;D

αυτο το "Συνταγμα" ειναι απλα το επιστεγασμα της πληρους ανομοιας που επικρατει στη χωρα μας. (& φυσικα δεν προκειται να αλλαξει ΠΟΤΕ)

 

[gdevelek]

Υπάρχουν τεκμήρια (π.χ. η κατάθεση νομοσχεδίων, είναι ένα τέτοιο τεκμήριο) ότι όντως τα πρεσβεύει;

ΕΝΑ τεκμήριο, όχι το μόνο 

επίσης το ότι η δημόσια διοίκηση έχει μια παγιωμένη δομή, δεν σημαίνει και πως εφαρμόζει την ίδια πολιτική καθώς οι κυβερνήσεις αλλάζουν 

 

[Superfunk]

επίσης το ότι η δημόσια διοίκηση έχει μια παγιωμένη δομή, δεν σημαίνει και πως εφαρμόζει την ίδια πολιτική καθώς οι κυβερνήσεις αλλάζουν

σε αυτο θα συμφωνησω...εφαρμοζει την...ΜΙΑ απο τις ΔΥΟ που υπαρχουν! ;D

 

[gdevelek]

μα φυσικά, αφού μόνο δύο αποχρώσεων κυβερνήσεις είχαμε ως τώρα...

 

[Superfunk]

Ε,τοτε φασκελοκουκουλωστα γιατι ΠΑΝΤΑ αυτες τις 2 θα εχουμε,σιγα μην αλλαξουν...

 

[gdevelek]

o εκλογικός νόμος το εξασφαλίζει αυτό, μπόνους με το έτσι θέλω +50 έδρες στο πρώτο κόμμα

το λένε "δημοκρατία"

 

[Superfunk]

ε,αρα ερχεσαι στα λογια μας,δεν υπαρχει ΚΑΜΜΙΑ ελπις.

 

[audiokostas]

ε,αρα ερχεσαι στα λογια μας,δεν υπαρχει ΚΑΜΜΙΑ ελπις.

Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω. Ισως όχι εμφατικά πλέον όπως άλλοτε συνήθιζα (και τσούζουνε τ' άτιμα τα γκλομπς), αλλά θα διαφωνήσω.

 

[Superfunk]

Και εγω θα ΗΘΕΛΑ ΠΟΛΥ να διαφωνησω με τον...εαυτο μου..(να'την και η σχιζοφρενεια και μου τα ελεγε ο γιατρος.. ;D),αλλα ΠΩΣ?

Αφου αμα δεν αλλαξουν τα ΑΤΟΜΑ ,δεν θα μπορεσει να αλλαξει και το ΜΟΝΤΕΛΛΟ διακυβερνησης της χωρας,και αρα και η αποτελεσματικοτητα (και γενικη συμπεριφορα) τοσο της δημοσιας διοικησης αλλα και των πολιτων...

αρα ΠΩΣ θα γινει?

αφου ολοι ξερουμε οτι οι μισοι Ελληνες "τρωνε" απο το ενα κομμα & οι αλλοι μισοι απο το αλλο....(και βεβαια στην τελικη και απο ΑΡΧΑΙΟΤΑΤΩΝ χρονων...ολοι μας μονο για την παρτη μας νοιαζομαστε)

 

[marathon]

και βεβαια στην τελικη και απο ΑΡΧΑΙΟΤΑΤΩΝ χρονων...ολοι μας μονο για την παρτη μας νοιαζομαστε

Το κακό είναι ότι έχουμε χαλάσει και τους...Γερμανούς. Είδες τι ωραίες μίζες έσπρωχνε ο Fritz της Siemens? Λές ότι μόνο στην Ελλάδα τις έδινε? Στη Γερμανία τίποτα?

 

[Superfunk]

μωρε μιζα παντου παιζει (& ειδικα στη Γερμανια με τοσες κολλοσιαιες εταιριες),αλλα παιζουν και ανθρωπινες πολεις,και υποδομες,και αξιοπρεπεις μισθοι & σωστο περιβαλλον και κρατικοι μηχανισμοι που σεβονται τους πολιτες και εθνικη συνειδηση και σεβασμος του διπλανου σου και,και,και,.....

μονο εδω παιζει μιζα και καλαμαρακι τηγανητο και εχει ο θεος....

 

[Yameth]

επίσης το ότι η δημόσια διοίκηση έχει μια παγιωμένη δομή, δεν σημαίνει και πως εφαρμόζει την ίδια πολιτική καθώς οι κυβερνήσεις αλλάζουν 

Θα 'θελες να το αναπτύξεις; Διότι δεν σημαίνει τίποτα όπως καταλαβαίνω εγώ. Αν εννοείς ότι η καθε κυβέρνηση χρησιμοποιεί τη δημοσια διοίκηση προς όφελός της, προσλαμβάνοντας δικούς της... Σωστά. Αυτό γίνεται αλλά δεν αναιρεί σε τίποτα αυτό που λέει ο Eyeprotocol.
Και πες ότι αυτοί που δεν έχουν ανέβει στην κυβέρνηση ανέβουν. Ακόμα και αν (λέω ΑΝ) χρησιμοποιήσουν/ επανδρώσουν αξιοκρατικά το δημόσιο, τι διαφορά θα προκύψει σε αυτά που συζητάμε;

Ολοι πιστεύουν στον κρατισμό. Και οι έξω και οι μέσα.

Και τα κοκκινο-πορτοκαλο-ροζ απ' έξω τη διόγκωση του κρατισμού πρεσβεύουν αναπόφευκτα λόγω ιδεολογίας.

Ασχετα αν με το πρόσχημα του φιλελευθερισμού ή την παρένεση της Ε.Ε. τα πρασινο-μπλε κόμματα ρίχνουν στάχτη στα μάτια μας με κινήσεις ιδιωτικοποίησης.

Δυστυχώς ακόμα και σήμερα ( το συνειδητοποίησα 30 χρόνια αργότερα) στην Ελλάδα μπορείς να κανεις 2 κινήσεις για να επιζήσεις.

1. Να έχεις εργοδότη το κράτος.

2. Να έχεις πελάτη το κράτος.

Γιατί αλλιώς σε έφαγε το μαυρο σκοτάδι της μεταχρονολογημένης επιταγής και του ισοπεδωτικού φορολογικού συστήματος που θεωρεί εκ προιμίου δεδομένο ότι είσαι απατεώνας και σαν τέτοιο σε αντιμετωπίζει. (Βλέπε περαίωση) Γι αυτό το θέμα απέχει πολύ απο τις πολιτικές / κομματικές ιδεολογίες και η μόνη λύση είναι η Μισουσβήση.

Εδώ είναι Ελλάδα και σαν έλληνες θέλουμε το δημόσιο μας. Είναι τόσο παγιωμένη ανάγκη που κανείς νέος δεν πιστεύει ότι μπορεί να ζήσει στον τόπο του (επαρχία) αξιοπρεπώς από ίδια μέσα και ελπίζει σε θέση δημοσίου εκεί ή αναγκαστικά Αθήνα. Πολύ απλά γιατί δεν δημιουργούμε σαν κράτος αξιοπρεπείς συνθήκες ιδιωτικής ανάπτυξης στην περιφέρεια αλλά και στο κέντρο. Και έπεται συνέχεια.

 

[audiokostas]

Το κακό είναι ότι έχουμε χαλάσει και τους...Γερμανούς. Είδες τι ωραίες μίζες έσπρωχνε ο Fritz της Siemens? Λές ότι μόνο στην Ελλάδα τις έδινε? Στη Γερμανία τίποτα?

Οι μίζες των Γερμανών ήταν για να πουλήσουν. Οχι να αγοράσουν. Δεν αναιρεί το ανήθικο της υπόθεσης αλλά διαφέρει

αρα ΠΩΣ θα γινει?

Στ' άρματα, στ΄άρματα, πάλης ξεκίνημα νέοι αγώνες, ποτέ θα κά, ποτέ θα κααανειειει... είμαστε δυο, είμαστε τρεις και φτάνουμε και μεις οι τρεις..........

Μη ακούτε τον Παππουfunk παιδιά. Ο πεσσιμισμός είναι πατέρας της στασιμότητας (δικό μου, sic ε; ). Οσο υπάρχει χώμα και σπόρος (αντε και λίγη βροχή - ροχάλες από το άλλο thread μη αποδεκτές) υπάρχει και ελπίδα για το δάσος. Κι ας καίγεται......

 

[marathon]

Οσο υπάρχει χώμα και σπόρος (αντε και λίγη βροχή - ροχάλες από το άλλο thread μη αποδεκτές) υπάρχει και ελπίδα για το δάσος.

Εγώ πάντως έχω φυτέψει βασιλικό...θεωρείται πολιτική τοποθέτηση?

 

[Jasemeister]

Θα 'θελες να το αναπτύξεις; Διότι δεν σημαίνει τίποτα όπως καταλαβαίνω εγώ. Αν εννοείς ότι η καθε κυβέρνηση χρησιμοποιεί τη δημοσια διοίκηση προς όφελός της, προσλαμβάνοντας δικούς της... Σωστά. Αυτό γίνεται αλλά δεν αναιρεί σε τίποτα αυτό που λέει ο Eyeprotocol.

Και πες ότι αυτοί που δεν έχουν ανέβει στην κυβέρνηση ανέβουν. Ακόμα και αν (λέω ΑΝ) χρησιμοποιήσουν/ επανδρώσουν αξιοκρατικά το δημόσιο, τι διαφορά θα προκύψει σε αυτά που συζητάμε;

Ολοι πιστεύουν στον κρατισμό. Και οι έξω και οι μέσα.

Και τα κοκκινο-πορτοκαλο-ροζ απ' έξω τη διόγκωση του κρατισμού πρεσβεύουν αναπόφευκτα λόγω ιδεολογίας.

Ασχετα αν με το πρόσχημα του φιλελευθερισμού ή την παρένεση της Ε.Ε. τα πρασινο-μπλε κόμματα ρίχνουν στάχτη στα μάτια μας με κινήσεις ιδιοτικοποίησης.

Δυστυχώς ακόμα και σήμερα ( το συνειδητοποίησα 30 χρόνια αργότερα) στην Ελλάδα μπορείς να κανεις 2 κινήσεις για να επιζήσεις.

1. Να έχεις εργοδότη το κράτος.

2. Να έχεις πελάτη το κράτος.

Γιατί αλλιώς σε έφαγε το μαυρο σκοτάδι της μεταχρονολογημένης επιταγής και του ισοπεδωτικού φορολογικού συστήματος που θεωρεί εκ προιμίου δεδομένο ότι είσαι απατεώνας και σαν τέτοιο σε αντιμετωπίζει. (Βλέπε περαίωση) Γι αυτό το θέμα απέχει πολύ απο τις πολιτικές / κομματικές ιδεολογίες και η μόνη λύση είναι η Μισουσβήση.

Εδώ είναι Ελλάδα και σαν έλληνες θέλουμε το δημόσιο μας. Είναι τόσο παγιωμένη ανάγκη που κανείς νέος δεν πιστεύει ότι μπορεί να ζήσει στον τόπο του (επαρχία) αξιοπρεπώς από ίδια μέσα και ελπίζει σε θέση δημοσίου εκεί ή αναγκαστικά Αθήνα. Και έπεται συνέχεια.

+οο

 

[gdevelek]

ε,αρα ερχεσαι στα λογια μας,δεν υπαρχει ΚΑΜΜΙΑ ελπις.

δεν ισχυρίστηκα το αντίθετο πουθενά