Μας φάγανε οι φλόγες...

[animae]

Νομίζω θα έπρεπε να ρίξεις μια ματιά στις πολλές σελίδες αυτής της κουβέντας ώστε να μη δίνεις την εντύπωση εμπάθειας σε ορισμένες κουβέντες αφήνοντας απ' έξω το που βασίστηκαν.

Προσωπικά μιλώντας ναι γνωρίζω και έχω καλές και κακές εμπειρίες.

Φυσικά και δεν είναι η μόνη λύση αλλά είναι μια από τις λύσεις. Μπορείς ευχαρίστως να προτείνεις τι πιστεύεις θα έπρεπε να γίνει για χάρη της κουβέντας και μόνο.

Ο υπάλληλος είναι υπάλληλος παντού και τα εργασιακά δικαιώματα κόποις κτώνται, όπως πάω και στοίχημα θα συμφωνήσεις κ εσύ.

Ουσιαστικά τη μεγάλη κουβέντα την είπε ο fenderiaris για την αποκομματικοποίηση. Αλλά εδώ κ αν είναι δύσκολο που ο κόσμος έχει μεγαλώσει με το να ξέρει πως τα καλά έρχονται γλύφωντας και προσκολλώμενος σε διάφορους με ανταλλάγματα.

Δεν βλέπω τι από αυτά που είπε ο eye προσβάλλει κανένα σε αυτό το θέμα

Thanks, same

1. Πριν γράψω, διάβασα ΟΛΟ το θρεντ. Δεν δείχνω εμπάθεια σε κανέναν(καλά, εκτός από έναν, που έχει φροντίσει πρώτα να μου την δείξει αυτός). Το γενικότερο πλαίσιο της αναφοράς των ΔΥ σε σχεδόν οποιαδήποτε κουβέντα ανέφερα. Με ενοχλεί. Τους λόγους τους εξήγησα μια χαρα.

2.Προσωπικά μιλώντας, εχώ κακές προς μέτριες εμπειρίες. Μιλώντας για γνωστούς και φίλους, οι περισσότεροι αυτής της άποψης είναι.

3.Αν γίνεται λοιπόν αναφορά της κατάργησης της μονιμότητας, θα πρέπει συγχρόνως να θιχτούν και άλλα θέματα. Όπως το ωράριο εργασίας. Οι μισθοί. Που μόνο και σαν ΕΕ να το πάμε, έχουμε από τους κατώτερους, την στιγμή που έχουμε μια από τις πιο ακριβές χώρες. Θα πρέπει να θιχτεί το θέμα του πόσο εύκολα μπορεί να σε απολύσει κάποιος. Με "δικαιολογία" την κρίση, απέλυσαν κοντινό μου πρόσωπο 50 χρονών που είχε κάμποσα χρόνια στην δουλειά(10ετία σίγουρα), το οποίο έκανε σωστά την δουλειά του και κράτησαν μια νεαρά καλονή που είχε έρθει πρόσφατα στην δουλειά. Και δεν μιλάω για μικρή επιχείρηση.Που θα βρεί δουλειά λοιπόν στα 50 της?

Αν αυτά δεν έχουν αναφερθεί καν, πως μπορώ να πάρω στα σοβαρά την οποιαδήποτε πρόταση κατάργησης της μονιμότητας?

4.Φυσικά και κόποις κτώνται. Τι γίνεται όταν αυτά πλέον έχουν σχεδόν καταργηθεί?

5.Εδώ συμφωνούμε απόλυτα. Τα κόμματα δεν γίνεται να έχουν άποψη για το ποιός είναι ικανός να βρεθεί σε μια θέση εργασίας.-

Φυσικά και δεν προσβάλλει κανέναν, παρά μόνο εμένα. Έχουν υπάρξει αρκετές φορές που το έχει κάνει στο παρελθόν και για αυτό είμαι αρκετα αυστηρός στο πως και τι θα πει όταν αναφέρεται σε μένα.

@Γιαμεθ.

Το να έχω άλλη άποψη σε ένα συγκεκριμένο θέμα και να διαφωνώ, δεν σημαίνει αυτομάτως ότι προσβάλλω κάποιον. Επίσης δεν μου φαίνεται ότι ο οποιοσδήποτε σε οποιαδήποτε κοινωνία να έχει το αλάθητο (εκτός από τον πάπα φυσικά). Τους κανόνες του φόρουμ τους έχω αποδεχτεί και όταν κάποιος μου κάνει υπόδειξη ότι τους παραβαίνω, με δικαιολόγιση φυσικά, θα το δεχτώ. Όμως από την άλλη θα έχω απαίτηση να ισχύουν για όλους ανεξαιρέτως. Δεν υπάρχει κανένα υπονοούμενο στα λεγόμενα μου. Ότι βλέπεις λέω.

 

[Yameth]

Το να έχω άλλη άποψη σε ένα συγκεκριμένο θέμα και να διαφωνώ, δεν σημαίνει αυτομάτως ότι προσβάλλω κάποιον. Επίσης δεν μου φαίνεται ότι ο οποιοσδήποτε σε οποιαδήποτε κοινωνία να έχει το αλάθητο (εκτός από τον πάπα φυσικά). Τους κανόνες του φόρουμ τους έχω αποδεχτεί και όταν κάποιος μου κάνει υπόδειξη ότι τους παραβαίνω, με δικαιολόγιση φυσικά, θα το δεχτώ. Όμως από την άλλη θα έχω απαίτηση να ισχύουν για όλους ανεξαιρέτως. Δεν υπάρχει κανένα υπονοούμενο στα λεγόμενα μου. Ότι βλέπεις λέω.

Χαζός δεν είμαι. Κρίνω ότι απευθύνεσαι προσωπικά όπως αναφέρεις και παραπάνω ο ίδιος και με εμπάθεια. Και κυρίως επειδή βλέπω αυτά που λες... όπως λες. Η μια περίπτωση είναι να κλειδώσω το θεμα εξ αιτίας σου. Η άλλη είναι να σου ζητήσω να αλλάξεις τόνο όχι γιατί διαφωνούμε (που είδες την άποψη μου γι αυτά που γράφεις; ) αλλά για να συνεχιστεί η κουβέντα σε κόσμιο κλίμα. Αν έχεις παραπονα για τη διαχείριση σε πμ σε παρακαλώ και όχι εξυπνακισμούς στα θέματα.

 

[menelaos]

Παιδιά να αφήσουμε λίγο κατα μέρος το ζήτημα του πώς πρέπει να προσλαμβάνονται/κρίνονται/αμοίβονται/απολύονται κλπ οι ΔΥ και να δούμε λίγο το πράγμα βάσει αυτού που συμβαίνει; Αν κάποιος θεωρεί ότι είναι ευθύνη των ΔΥ η κατάσταση που επικρατεί ας συζητήσουμε επ'αυτού και όχι για θέματα μισθών και αριθμού ΔΥ γιατί νομίζω θα χαθούμε πάλι σε άλλες συζητήσεις και όχι στο θέμα μας, δηλαδή φωτιές, τι έπρεπε να γίνει, τι έγινε, τι δεν έγινε, πού φταίει ποιός κλπ. Άλλωστε αν πχ ένας δασονόμος δεν κάνει σωστά τη δουλειά του έχει σαφώς ευθύνη για τέτοιες καταστροφές ανεξαρτήτως του καθεστώτος προσλήψεων, απολύσεων, μισθοδοσίας κλπ κλπ κλπ.

 

[Evilnye]

3.Αν γίνεται λοιπόν αναφορά της κατάργησης της μονιμότητας, θα πρέπει συγχρόνως να θιχτούν και άλλα θέματα. Όπως το ωράριο εργασίας. Οι μισθοί. Που μόνο και σαν ΕΕ να το πάμε, έχουμε από τους κατώτερους, την στιγμή που έχουμε μια από τις πιο ακριβές χώρες. Θα πρέπει να θιχτεί το θέμα του πόσο εύκολα μπορεί να σε απολύσει κάποιος. Με "δικαιολογία" την κρίση, απέλυσαν κοντινό μου πρόσωπο 50 χρονών που είχε κάμποσα χρόνια στην δουλειά(10ετία σίγουρα), το οποίο έκανε σωστά την δουλειά του και κράτησαν μια νεαρά καλονή που είχε έρθει πρόσφατα στην δουλειά. Και δεν μιλάω για μικρή επιχείρηση.Που θα βρεί δουλειά λοιπόν στα 50 της?

Αν αυτά δεν έχουν αναφερθεί καν, πως μπορώ να πάρω στα σοβαρά την οποιαδήποτε πρόταση κατάργησης της μονιμότητας?

Εννοείται και δεν τα θεωρώ ασήμαντα, αν μη τι άλλο έχω πολύ κοντινό συγγενή που βρέθηκε σε αντίστοιχη θέση.

Συνήθως αυτά συμβαίνουν στις πολυεθνικές και εύχομαι να μη βρεθώ ποτέ στο δυναμικό τους για πάρα πολύ καιρό.

Βρέθηκα για κάποιο καιρό παρ' αυτά και έτυχε η ομάδα εργασίας που εντασσόμουν να είναι αρκετά καλή και να έχω αποκομίσει καλές εμπειρίες.

Οι καλές περιπτώσεις είναι στις μικρές και τίμιες μικρομεσαίες (ναι υπάρχουν) οι οποίες μπορούν να είναι ευέλικτες και να προσφέρουν έργο εάν δεν εμποδίζονται από ασφυκτικό κρατισμό.

Στις μικρομεσαίες δε υπάρχουν και οι κακές περιπτώσεις πάλι με ασύδοτη εκμετάλευση και άθλια συμπεριφορά, αλλά όπως είπα και συμφωνείς τα πάντα κόποις κτώνται.

4.Φυσικά και κόποις κτώνται. Τι γίνεται όταν αυτά πλέον έχουν σχεδόν καταργηθεί?

Πολεμάς ή ρίχνεις μαύρη πέτρα και πας σε πολιτισμένο μέρος. (Δεν αρνούμαι πως προτιμώ το 2ο)

Φυσικά και δεν προσβάλλει κανέναν, παρά μόνο εμένα. Έχουν υπάρξει αρκετές φορές που το έχει κάνει στο παρελθόν και για αυτό είμαι αρκετα αυστηρός στο πως και τι θα πει όταν αναφέρεται σε μένα.

Στο συγκεκριμένο θέμα όμως δε νομίζω πως απευθύνθηκε σ εσένα με άσχημο τρόπο ή προσβλητικό, εκτός και αν παράβλεψα κάτι. Είναι κρίμα να καεί το θέμα λόγω προηγουμένων όπως λες πως έχετε, κατα τ άλλα με κάλυψε ο Γιαμεθ.

Παιδιά να αφήσουμε λίγο κατα μέρος το ζήτημα του πώς πρέπει να προσλαμβάνονται/κρίνονται/αμοίβονται/απολύονται κλπ οι ΔΥ και να δούμε λίγο το πράγμα βάσει αυτού που συμβαίνει; Αν κάποιος θεωρεί ότι είναι ευθύνη των ΔΥ η κατάσταση που επικρατεί ας συζητήσουμε επ'αυτού και όχι για θέματα μισθών και αριθμού ΔΥ γιατί νομίζω θα χαθούμε πάλι σε άλλες συζητήσεις και όχι στο θέμα μας, δηλαδή φωτιές, τι έπρεπε να γίνει, τι έγινε, τι δεν έγινε, πού φταίει ποιός κλπ. Άλλωστε αν πχ ένας δασονόμος δεν κάνει σωστά τη δουλειά του έχει σαφώς ευθύνη για τέτοιες καταστροφές ανεξαρτήτως του καθεστώτος προσλήψεων, απολύσεων, μισθοδοσίας κλπ κλπ κλπ.

Θα συμφωνήσω και θα συμμαζέψω εμένα μιας και κάπου πήρα φόρα λες και θα έβγαινε λύση λέγοντας μια δυο απόψεις εδώ.

 

[marathon]

http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=58873&cid=5

Kακοί δημόσιοι υπάλληλοι και εκεί?

Και αρκετοί από εσάς ξέρετε ότι δεν είμαι δημόσιος υπάλληλος...

 

[animae]

Η μια περίπτωση είναι να κλειδώσω το θεμα εξ αιτίας σου. Η άλλη είναι να σου ζητήσω να αλλάξεις τόνο όχι γιατί διαφωνούμε (που είδες την άποψη μου γι αυτά που γράφεις; ) αλλά για να συνεχιστεί η κουβέντα σε κόσμιο κλίμα. Αν έχεις παραπονα για τη διαχείριση σε πμ σε παρακαλώ και όχι εξυπνακισμούς στα θέματα.

Όχι ακριβώς εξαιτίας μου, αλλά τέσπα.

Δεν είπα ότι είδα την άποψη σου για αυτά που γράφω.(το διαφωνούμε που είπα έχει να κάνει με κάποιο θέμα του moderation, το οποίο φυσικά δεν σε απασχολεί από την στιγμή που απλά έχω μια άποψη και δεν δημιουργώ πρόβλημα φυσικά)

Από μένα κλίνει το θέμα.

 

[WilliamSats]

Και για να γυρίσουμε στο θέμα με τις φωτιές...κάπως.

http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=58798&cid=4

 

[Evilnye]

Και για να γυρίσουμε στο θέμα με τις φωτιές...κάπως.

http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=58798&cid=4

Εγγύηση είναι η Ρόδος \m/

Τέσπα όχι ότι φταίει το νησί ή και οι Ροδίτες από μόνοι τους, απλά είδα κ άλλο διαμάντι από πατρίδα και χάρηκα χαχαχα

http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=58873&cid=5

Kακοί δημόσιοι υπάλληλοι και εκεί?

Και αρκετοί από εσάς ξέρετε ότι δεν είμαι δημόσιος υπάλληλος...

Το καλύψαμε από της φωτιές στην Καλιφόρνια που είπε ο φεντεριάρης.

 

[tsirobill]

τι συγκρίνεις τωρα εμας με τη Γερμανία? τι να τους κανει τους δημ. υπαλληλους η Γερμανία? ελεγκτές?

αφου ολοι απασχολουνται στην τεραστια πρώτη γραμμη παραγωγής της...

 

[relayer]

Ποιους δεν φτύνουμε και δεν πιέζουμε αρκετά; Αυτή είναι η πραγματική ερώτηση.

Από το πρωί, ακούω στα ραδιόφωνα μία διαρκή γκρίνια: για την κυβέρνηση, για τον άνεμο, για οτιδήποτε μπορείς να φανταστείς ΕΚΤΟΣ από τους πραγματικούς υπεύθυνους, δηλαδή τους ανθρώπους που στελεχώνουν τη δημόσια διοίκηση (ή αλλιώς, τους δημοσίους υπαλλήλους).

Δεν είναι θέμα προσωπικού μίσους μου προς τη συγκεκριμένη ομάδα πολιτών... κάθε άλλο. Απλά, είμαι υποχρεωμένος να είμαι οξύς, ακριβώς διότι κανένας (μα κανένας) δε θίγει το συγκεκριμένο ζήτημα, το οποίο θα παραμείνει ίδιο και απαράλαχτο και με την επόμενη και με την μεθεπόμενη κυβέρνηση.

Οπότε, αγαπητέ relayer, επαναλαμβάνω ότι δεν έχω και δεν αποδέχομαι κανένα μερίδιο ευθύνης, διότι απλούστατα εγώ δεν έχω καμία σχέση με τη δημόσια διοίκηση. Αν εσύ έχεις, τότε καλώς αποδέχεσαι ένα μερίδιο ευθύνης. Αν δεν έχεις, τότε.. δεν μπορώ να σε καταλάβω.

Δεν θα φάω το παραμύθι ότι όλοι φταίμε διότι δεν φταίμε όλοι - φταίνει πολύ συγκεκριμένοι άνθρωποι που σε οποιαδήποτε άλλη χώρα του δυτικού κόσμου θα τους είχαν τιμωρήσει ήδη.

Τώρα, όσον αφορά την ταμπέλα "νέο-χριστανο-σοσιαλιστικός", δεν είχα καμια πρόθεση να την αποδώσω σε εσένα προσωπικά, διότι δεν σε γνωρίζω. Άλλωστε, είναι γνωστό ότι μεγάλη μερίδα ανθρώπων υιοθετεί (και επαναλαμβάνει) ιδέες των οποίων την προέλευση δεν γνωρίζει. Σε ενημερώνω λοιπόν ότι η ιδέα της συλλογικής ευθύνης για θέματα δημόσιας διοίκησης είναι σοσιαλιστικής / κομουνιστικής προέλευσης, ήτοι απουσιάζει από τη νομοθεσία των κρατών του δυτικού κόσμου. Η δε αποδοχή της (της ιδέας) προϋποθέτει - σε κάποιο βαθμό - νεοχριστιανικά συμπλέγματα. Αν δεν είσαι νεο-χριστιανό-σοσιαλιστής, πρέπει σοβαρά να προβληματιστείς τι ακριβώς σε έχει γοητεύσει στις ιδέες που επαναλαμβάνεις δημόσια. Ίσως, έχοντας καλύτερη εικόνα για την προέλευση και το σκεπτικό τους, να προτιμήσεις να τις αναθεωρήσεις.

Φιλικά

Δε μίλησα για συλλογική ευθύνη αγαπητέ eye και βεβαίως ΠΡΕΠΕΙ κάποτε να αρχίσουν να τιμωρούνται κάποιοι στην Ελλάδα όπου η ατιμωρησία βασιλεύει, όμως άλλη είναι η ευθύνη των δημοσίων υπαλλήλων που σωστά την έθιξες διότι όλοι την έχουμε νιώσει στο πετσί μας κι άλλη η ευθύνη μας ως σκεπτόμενοι πολίτες... Αυτό που μπορούμε να κάνουμε εκτός από ότι έθιξα στην πρώτη μου απάντηση είναι να ΓΚΡΙΝΙΑΖΟΥΜΕ και να ΑΜΦΙΣΒΗΤΟΥΜΕ το σύστημα και τη δημόσια διοίκηση σε κάθε ευκαιρία ιδιαίτερα δε όταν συμβαίνουν τέτοια απαράδεκτα καταστροφικά φαινόμενα... Εννοείται πάντα φιλικά...

 

[skantzos]

Αν σε μια κοινωνία δεν υπαρχει μια κρίσιμη μάζα που να συμπεριφέρεται σύννομα και να δικαιώνεται για αυτό, βράστα. Ο καθένας μόνος του και γύρω γύρω διαφθορά. Όπως Σικελία...

Δυστυχώς στην Ελλάδα δεν υπάρχει το "μαζί', συλλογικότητα. Έχετε πάει έξω να δείτε πώς γίνεται ουρά μπροστά π.χ. από ένα ταμείο;

Θυμάστε τους Γερμανούς στις πλημμύρες πως κάναν ανθρώπινες αλυσίδες με κουβάδες, φτυάρια και σάκους με άμμο; Ρώτησε κανείς τους πού είναι το κράτος;

Εμείς ο καθένας μόνος του. Και μετά φωνάζουμε, στην τηλεόραση και τα φόρουμ.

 

[boukas]

Οσο για τους Γερμανούς αγοράζουν μεταξωτές κορδέλες για φύκια όπως θα σου πουν οι Ανατολικογερμανοί, Ρουμάνοι, Κροάτες και πάει λέγοντας........

Sorry που θα πεταχτώ σαν ταχέως κινούμενο αέριο, αλλά ελπίζω να καταλαβαίνεις το πόσο δεν ταιριάζει αυτό που λες εδώ, με αυτό που λέει ο sf έτσι;

Εξηγούμαι:

Λες ότι στους ανατολικούς γενικότερα τους φαίνονται φύκια για μεταξωτές κορδέλες τα όσα ξοδεύει ο Γερμανός. Θα συμφωνούσα, αλλά να συμπληρώσω ότι τους φαίνονται φύκια καθώς είναι υπερβολή γι' αυτούς να αλλάζουν πχ κάθε 3 χρόνια αυτοκίνητο ενώ βγάζουν 600€ (λέμε τώρα), ενώ στον Γερμανό που βγάζει 3.000€ δεν του κακοφαίνεται.

Αντίθετα αυτό που λέει ο sf, είναι ένα παράδοξο που καταρρίπτει ως και τον δεύτερο νόμο της θερμοδυναμικής και αυτό είναι να αγοράζει σπίτι ο Γερμανός με 200 χιλιάρικα και να δίνει τα ίδια και ο Έλληνας, θεωρώντας ότι κορόιδεψε τον πωλητή (τρομάρα του). Α ναι ο Έλληνας παίρνει και περί τα 700-800€   

Το ίδιο πλέον ισχύει και στην πλειοψηφία των αγοραπωλησιών των δύο

Για το συγκεκριμένο θέμα (και συζητήσεις πέραν του νοιζ) θα πω μόνο ότι παρακολουθώντας την όλη κουβέντα, για άλλη μια φορά κατάλαβα τι μας φταίει τελικά σαν λαός. Συζητήσεις, ξανασυζητήσεις, διαφωνίες των οπισθίων, ξανασυζητήσεις, όλοι έχουν το αλάθητο.... Α ναι ξανασυζητήσεις και από τελικό έργο; Μηδέν εις το πηλίκον.

Ίσως το πολύ πολύ να ξανακανονίσουμε καμιά βουβή διαμαρτυρία, να γεμίσουμε πάλι το σύνταγμα σκουπίδια, να κάνουμε το χαβαλέ μας (ε τι να μη στείλουμε κανά mms με τη φάτσα μας σε όλους τους γνωστούς μας να το παίξουμε κάπως?), να πάμε σπίτι μας και να κοιμηθούμε ήσυχοι καθώς πλέον επιτελέσαμε το καθήκον μας (α πως δηλαδή) και αύριο-μεθαύριο πάλι τα ίδια....

Τελικά θα πάω στον ξάδερφο στο Μόναχο μου φαίνεται!  ;D

 

[eyeprotocol]

Για το συγκεκριμένο θέμα (και συζητήσεις πέραν του νοιζ) θα πω μόνο ότι παρακολουθώντας την όλη κουβέντα, για άλλη μια φορά κατάλαβα τι μας φταίει τελικά σαν λαός. Συζητήσεις, ξανασυζητήσεις, διαφωνίες των οπισθίων, ξανασυζητήσεις, όλοι έχουν το αλάθητο.... Α ναι ξανασυζητήσεις και από τελικό έργο; Μηδέν εις το πηλίκον.

Ίσως το πολύ πολύ να ξανακανονίσουμε καμιά βουβή διαμαρτυρία, να γεμίσουμε πάλι το σύνταγμα σκουπίδια, να κάνουμε το χαβαλέ μας (ε τι να μη στείλουμε κανά mms με τη φάτσα μας σε όλους τους γνωστούς μας να το παίξουμε κάπως?), να πάμε σπίτι μας και να κοιμηθούμε ήσυχοι καθώς πλέον επιτελέσαμε το καθήκον μας (α πως δηλαδή) και αύριο-μεθαύριο πάλι τα ίδια....

Δε νομίζω ότι η απόλυτα εστιασμένη απόδοση ευθυνών που επιχείρησα εγώ (και με την οποία κάποιοι διαφωνούν και κάποιοι συμφωνούν) εμπίπτει στη κατηγορία "Συζητήσεις, ξανασυζητήσεις, διαφωνίες των οπισθίων, ξανασυζητήσεις, όλοι έχουν το αλάθητο....", διότι α) είναι ψιλοσπάνια, β) απάδει πλήρως του δόγματος ότι "όλοι φταίμε", γ) δεν προτείνει τη συμμετοχή σε καθιστικές / σιωπηλές / ναρκισιστικές διαμαρτυρίες και δ) δεν είναι και πολύ δημοφιλής, όπως είδες.

Μπορεί να μη σου κάνει (όπως δεν κάνει και στον animae) αλλά μη μου τη θάβεις στον οχετό των δημοσιογραφικώς-πατροναρισμένων πιθανών αντιδράσεων εκ' μέρους του αγανακτισμένου πολίτη, ξέρεις... εκείνων που γίνονται εδώ και τριάντα περίπου χρόνια χωρίς κανένα αποτέλεσμα.

Το πρόβλημα είναι πολιτικό (όχι κοματικό, όπως ξεκάθαρα είπα) και αν ποτέ λύθεί, αυτό θα γίνει στις κάλπες και όχι στις καθιστικές ή τις όρθιες διαμαρτυρίες. Βέβαια, είναι πιθανό να μην λυθεί για άλλα είκοσι-τριάντα χρόνια, οπότε....

Τελικά θα πάω στον ξάδερφο στο Μόναχο μου φαίνεται!  ;D

... θα κάνεις πολύ καλά.

 

[audiokostas]

Λες ότι στους ανατολικούς γενικότερα τους φαίνονται φύκια για μεταξωτές κορδέλες τα όσα ξοδεύει ο Γερμανός.

Οχι δεν είπα αυτό άρα και δεν σχολιάζω την υπόλοιπη (μάλλον θολή) επιχειρηματολογία αφού στηρίχθηκε σε λάθος ανάγνωση.

Για το συγκεκριμένο θέμα (και συζητήσεις πέραν του νοιζ) θα πω μόνο ότι παρακολουθώντας την όλη κουβέντα, για άλλη μια φορά κατάλαβα τι μας φταίει τελικά σαν λαός. Συζητήσεις, ξανασυζητήσεις, διαφωνίες των οπισθίων, ξανασυζητήσεις, όλοι έχουν το αλάθητο.... Α ναι ξανασυζητήσεις και από τελικό έργο; Μηδέν εις το πηλίκον.

Ίσως το πολύ πολύ να ξανακανονίσουμε καμιά βουβή διαμαρτυρία, να γεμίσουμε πάλι το σύνταγμα σκουπίδια, να κάνουμε το χαβαλέ μας (ε τι να μη στείλουμε κανά mms με τη φάτσα μας σε όλους τους γνωστούς μας να το παίξουμε κάπως?), να πάμε σπίτι μας και να κοιμηθούμε ήσυχοι καθώς πλέον επιτελέσαμε το καθήκον μας (α πως δηλαδή) και αύριο-μεθαύριο πάλι τα ίδια....

Πέραν του ότι είναι μια διαπίστωση τουλάχιστον υποτιμητική για τους συμμετέχοντες τη κουβέντα, τι ακριβώς προτείνεις Boukas; Να μην το συζητάμε καν;

Δε νομίζω ότι η απόλυτα εστιασμένη απόδοση ευθυνών που επιχείρησα εγώ (και με την οποία κάποιοι διαφωνούν και κάποιοι συμφωνούν) εμπίπτει στη κατηγορία "Συζητήσεις, ξανασυζητήσεις, διαφωνίες των οπισθίων, ξανασυζητήσεις, όλοι έχουν το αλάθητο....", διότι α) είναι ψιλοσπάνια, β) απάδει πλήρως του δόγματος ότι "όλοι φταίμε", γ) δεν προτείνει τη συμμετοχή σε καθιστικές / σιωπηλές / ναρκισιστικές διαμαρτυρίες και δ) δεν είναι και πολύ δημοφιλής, όπως είδες.

Μπορεί να μη σου κάνει (όπως δεν κάνει και στον animae) αλλά μη μου τη θάβεις στον οχετό των δημοσιογραφικώς-πατροναρισμένων πιθανών αντιδράσεων εκ' μέρους του αγανακτισμένου πολίτη, ξέρεις... εκείνων που γίνονται εδώ και τριάντα περίπου χρόνια χωρίς κανένα αποτέλεσμα.

Βρε συ Eye σοβαρά τώρα; "Μπορεί να έχεις δίκιο για τους άλλους αλλά δεν μπορείς να πεις το ίδιο για τις δικές μου απόψεις, γιατί είναι σωστές"; Ερχόμενο από σένα, μάλλον απογοητεύει. Εκτός αν το διάβασα λάθος.

Το πρόβλημα είναι πολιτικό (όχι κοματικό, όπως ξεκάθαρα είπα) και αν ποτέ λύθεί, αυτό θα γίνει στις κάλπες και όχι στις καθιστικές ή τις όρθιες διαμαρτυρίες. Βέβαια, είναι πιθανό να μην λυθεί για άλλα είκοσι-τριάντα χρόνια, οπότε....

Αρα, επειδή δεν καταλαβαίνω το συγκεκριμένο επιχείρημα, δεν είναι θέμα ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΚΚΕ, ΜΛΚΚΕ κλπ αλλά είναι θέμα εφαρμογής της λάθος ιδεολογίας ή της λάθος εφηρμοσμένης ιδεολογίας;

Δηλαδή εάν αλλάζαμε το κρατών πολιτικό σύστημα τα πράγματα θα βελτιωνόντουσαν; Χρειαζόμαστε περισσότερο ή λιγότερο Προυντόν, Μπακούνιν, Μαρξ, Τρότσκυ;

Η μιλάμε για πολιτική ώς τον ψυχισμό και την ευρύτερη κουλτούρα/συμπεριφορά των πολιτών μιας χώρας;

Θα με συγχωρέσετε αλλά η άποψή μου είναι ότι από τη στιγμή που η κυβέρνηση απαρτίζεται και εκφράζεται από ένα κόμμα, το ζήτημα είναι (τουλάχιστον) και κομματικό. Εάν η κυβέρνηση ήταν οικουμενική και απαρτιζόταν από την dream team των κομμάτων επί σειρά ετών και αποτύγχανε, εκεί το ζήτημα είναι πολιτικό.

 

[gdevelek]

προφανώς δεν υπάρχει καμία σύμπνοια στο φόρουμ ως προς τις ερμηνείες των λέξεων "κομματικό" και "πολιτικό"

 

[menelaos]

 

[gdevelek]

αυτό δεν είναι τίποτε...

χθες κάποιος δημοσιογράφος στο ράδιο μιλούσε στο τηλέφωνο με reporter που είχε πάει στο πεδίο των πυρκαϊών

ο ρεπορτερ έλεγε πως ορισμένες φορές "δεν μπορώ να αντισταθώ ορισμένες φορές, βοηθάω κι εγώ λιγάκι... αλλά πρέπει πρωτίστως να κάνω τη δουλειά μου..."

ναι μεγάλε μη χάσεις το 20χρονο πεύκο εκεί δεξιά... τράβα το θα δείξει καλά στις ειδήσεις...

επίσης ένας παθών και ταυτόχρονα καθηγητής πανεπ. σε τομέα σχετικό με περιβάλλον έλεγε πως έβλεπε ομάδα νεαρών να τραβάνε με κάμερες το σπίτι του που καιγόταν

και πως σπεύδουν μετά να τα βγάλουν πρώτοι στο facebook/youtube

αυτοί είμαστε οι έλληνες

 

[audiokostas]

Εγώ θα το ξαναγράψω (και συγγνώμη) γιατί το θεωρώ μείζον ζήτημα όταν εκφράζεται εγγράφως και δημοσίως απο κυβερνητικό στέλεχος. Ονομα και site στη διάθεσή σας.

"Για τον καθένα η αγάπη για την πατρίδα μπορεί να σημαίνει κάτι διαφορετικό. Σημαίνει όμως ............................. να κτίζεις το σπίτι (και το αυθαίρετό σου) με λιγότερο κακόγουστο τρόπο"

Δεδομένο ότι θα το κτίσεις και καλώς πράττεις. Και κακόγουστο εντάξει (δεδομένο εσείς οι βλάχοι ότι είστε κακόγουστοι) αλλά κάντε το όμως "λιγότερο κακόγουστο".

αυτό δεν είναι τίποτε...

επίσης ένας παθών και ταυτόχρονα καθηγητής πανεπ. σε τομέα σχετικό με περιβάλλον έλεγε πως έβλεπε ομάδα νεαρών να τραβάνε με κάμερες το σπίτι του που καιγόταν

και πως σπεύδουν μετά να τα βγάλουν πρώτοι στο facebook/youtube

αυτοί είμαστε οι έλληνες

Δεν είναι, δυστυχώς, αποκλειστικά Ελληνικό σπόρ αυτή η άρρωστη συνήθεια.

 

[eyeprotocol]

Βρε συ Eye σοβαρά τώρα; "Μπορεί να έχεις δίκιο για τους άλλους αλλά δεν μπορείς να πεις το ίδιο για τις δικές μου απόψεις, γιατί είναι σωστές"; Ερχόμενο από σένα, μάλλον απογοητεύει. Εκτός αν το διάβασα λάθος.

Το διάβασες λάθος. Είτε είναι σωστές οι απόψεις μου, είτε είναι λανθασμένες, διαφέρουν από τον κύριο όγκο απόψεων που συνήθως ακούμε στα τέσσερα σημεία που ανέφερα. Το έγραψα σαν απάντηση στον πεσιμισμό του boukas, ο οποίος - με το δίκηο του - βλέπει μία παλλέτα επαναλαμβανόμενων "αντιδράσεων" που δεν οδηγούν πουθενά και σου λέει "που πάμε τελικά"; Οπωσδήποτε, υποδεικνύω ότι οι απόψεις μου είναι σωστές (αλλιώς δεν θα τις έγραφα) αλλά ο πεσιμισμός που εξέφρασε ο boukas είναι χειρότερος και από τις χειρότερες απόψεις.

Αρα, επειδή δεν καταλαβαίνω το συγκεκριμένο επιχείρημα, δεν είναι θέμα ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΚΚΕ, ΜΛΚΚΕ κλπ αλλά είναι θέμα εφαρμογής της λάθος ιδεολογίας ή της λάθος εφηρμοσμένης ιδεολογίας;

Είναι θέμα εφαρμογής της λάθος ιδεολογίας. Υπάρχουν διάφοροι τρόποι για να οργανώσει μία πολιτεία σωστά αυτό που λέμε "δημόσια διοίκηση". Απλά στην Ελλάδα, έχουμε επιλέξει και εφαρμόσει έναν από τους χειρότερους τροπους και γι' αυτό η δημόσια διοίκηση δε λειτουργεί. Η μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων είναι μόνο ένα από τα θλιβερά χαρακτηριστικά του συστήματος που έχουμε επιλέξει - απλά είναι το πιο οφθαλμοφανές.

Θα με συγχωρέσετε αλλά η άποψή μου είναι ότι από τη στιγμή που η κυβέρνηση απαρτίζεται και εκφράζεται από ένα κόμμα, το ζήτημα είναι (τουλάχιστον) και κομματικό. Εάν η κυβέρνηση ήταν οικουμενική και απαρτιζόταν από την dream team των κομμάτων επί σειρά ετών και αποτύγχανε, εκεί το ζήτημα είναι πολιτικό.

Μα, δεν υπάρχει ενδοκοινοβουλευτικό κόμα που να διαφωνεί με τα άλλα για το πως πρέπει να είναι οργανωμένη η δημόσια διοίκηση. Από την άποψη αυτή, όχι μόνο έχουμε οικουμενική κυβέρνηση, αλλά έχουμε οικουμενική κυβέρνηση απόλυτης σύμπνοιας. Γι' αυτό άλλωστε, θα έχεις παρατηρήσει, ότι δεν αλλάζει τίποτε σε αυτό το θέμα, παρ' ότι περάσαμε από "δεξιές", σε "σοσιαλιστικές", σε "οικουμενικές", σε "νεο-φιλελεύθερες" κ.ο.κ. κυβερνήσεις. Οπότε το πρόβλημα είναι πολιτικό.

 

[Yameth]

Μα, δεν υπάρχει ενδοκοινοβουλευτικό κόμα που να διαφωνεί με τα άλλα για το πως πρέπει να είναι οργανωμένη η δημόσια διοίκηση. Από την άποψη αυτή, όχι μόνο έχουμε οικουμενική κυβέρνηση, αλλά έχουμε οικουμενική κυβέρνηση απόλυτης σύμπνοιας. Γι' αυτό άλλωστε, θα έχεις παρατηρήσει, ότι δεν αλλάζει τίποτε σε αυτό το θέμα, παρ' ότι περάσαμε από "δεξιές", σε "σοσιαλιστικές", σε "οικουμενικές", σε "νεο-φιλελεύθερες" κ.ο.κ. κυβερνήσεις. Οπότε το πρόβλημα είναι πολιτικό.

+1. Και εξωκοινοβουλευτικά θα πρόσθετα.