Μας φάγανε οι φλόγες...

[Vaggelis_Revolted]

Ένα πολύ ενδιαφέρον Link που επικεντρώνεται περισσότερο στα ΑΙΤΙΑ παρά στο γεγονός αυτό καθ'αυτό! Διαβάστε το άρθρο εδώ http://www.tvxs.gr/v18897

 

[audiokostas]

δεν ισχυρίστηκα το αντίθετο πουθενά

Το να συζητάς εκτενώς ένα ζήτημα το οποίο θεωρείς αξιωματικά τετελεσμένο και χωρίς ελπίδα είναι μάλλον πράξη οξύμωρη.

Και η παραπάνω, είναι η ακροθιγής μου διατύπωση. ;D

 

[Yameth]

όχι γιατί θα υποχρεωθώ να μιλήσω εντελώς κομματικά, και θα σπεύσεις να σβήσεις το σεντόνι μου γι' αυτόν ακριβώς το λόγο  8)

Και πολύ σωστά θα έπρατα.

όπως έσβησες και το άλλο ποστ μου όπου απλούστατα ενημέρωνα το φόρουμ (όσους δεν το ήξεραν τουλάχιστον) για τη στάση που κράτησε η κυβέρνηση στο θέμα της αναδάσωσης όταν ετέθη στην ΕΕ τοο 2007, αμέσως μετά τις τρομερες φωτιές, κάνοντας copy-paste άρθρο της Φωνής της Αμερικής

Δεν το έσβησα εγώ.

στην τελική αν πιστεύεις πως τα αριστερά κόμματα (με όλα τα στραβά τους, που είναι και πολλά) έχουν τα ίδια κολλητιλίκια με μεγαλοεργολάβους και λεφτάδες που θέλουν να κτίσουν ξενοδογεία ή βίλλες, και την ίδια ευαισθησία σε περιβαλλοντικά θέματα, δεν σκοπεύω να προσπαθήσω να σου αλλάξω γνώμη

Στο μόνο που προσβλέπουμε στον αριστερό χώρο είναι το ότι πρεσβεύουν την ηθική και αξιοπρέπεια. Η σχετική ιδεολογία όμως αναπτύσει το κράτος. Και αν δεν απατώμαι η παραπάνω κουβέντα αναφερόταν στην αποφυγή του.
ΥΓ - Τι ωραία θα ήταν μα μπορούσαμε έστω και μια στιγμή να φανταστούμε ότι δεν έχουμε να μοιρασουμε κατι με καποιον, δεν υπάρχουν εχθροί παρα μόνο άνθρωποι για να συνεργαστούμε και να φτιάξουμε μια ωραία χώρα για να ζούμε και κατ επέκταση πλανήτη.

 

[gdevelek]

δεν το θεωρώ "αξιωματικά" τετελεσμένο

είναι ξεκάθαρο πως ο υφιστάμενος εκλογικός νόμος, μαζί με τους συσχετισμούς κουκιών,  το εξασφαλίζει

και το να το συζητάμε δεν είναι οξύμωρο, τα πάντα μπορούμε να συζητήσουμε...

οξύμωρο θα ήταν να λέγαμε από τη μια "δεν θα αλλάξει ποτέ και με τίποτε η κατάσταση" , και από την άλλη "ελάτε να την αλλάξουμε"

 

[gdevelek]

Δεν το έσβησα εγώ.

έστω αλλά έχεις, εν τέλει, την πολιτική ευθύνη για το σβήσιμο  8)

ΥΓ - Τι ωραία θα ήταν μα μπορούσαμε έστω και μια στιγμή να φανταστούμε ότι δεν έχουμε να μοιρασουμε κατι με καποιον, δεν υπάρχουν εχθροί παρα μόνο άνθρωποι για να συνεργαστούμε και να φτιάξουμε μια ωραία χώρα για να ζούμε και κατ επέκταση πλανήτη.

δεν γίνεται, είναι έξω από τη φύση του ανθρώπου, όπως π.χ. η μονογαμία ή η μονοκιθαρία

 

[animae]

Εδώ είναι Ελλάδα και σαν έλληνες θέλουμε το δημόσιο μας. Είναι τόσο παγιωμένη ανάγκη που κανείς νέος δεν πιστεύει ότι μπορεί να ζήσει στον τόπο του (επαρχία) αξιοπρεπώς από ίδια μέσα και ελπίζει σε θέση δημοσίου εκεί ή αναγκαστικά Αθήνα. Πολύ απλά γιατί δεν δημιουργούμε σαν κράτος αξιοπρεπείς συνθήκες ιδιωτικής ανάπτυξης στην περιφέρεια αλλά και στο κέντρο. Και έπεται συνέχεια.

Πολύ σημαντική παρατήρηση. Όλοι στις πόλεις. Ή ακόμα καλύτερα, όλοι στην Αθήνα.

Έτσι δεν μπορεί να γίνει δουλειά. Αν δεν δώσεις ως κράτος, λόγο στην τάδε εταιρία,

να φτιάξει εγκαταστάσεις στην επαρχία και όλοι τελικά έρχονται Αθήνα, ε δεν μπορέις

να περιμένεις κάτι καλύτερα. Πως θα πάει κάποιος στην οποιαδήποτε επαρχιακή πόλη

(και το "κακό", ειδικά για την β.Ελλάδα, είναι ότι είναι και πανέμορφες) ώστε να μπορέσει να

ασκήσει το επάγγελμα του αν δεν έχει ευκαιρίες.

Μόνο μια διόρθωση αν μου επιτρέπεις. Το δημόσιο μας, καλά κάνουμε και το θέλουμε.

Εξηγώ. Σκέψου να φύγουν σημαντικά υπουργεία και διάφοροι άλλοι δημόσιοι φορείς, τι κόσμος

θα μπορούσε να μαζευτεί(λόγω φυσικά των μονίμων) σε αυτές τις πόλεις. Αποκέντρωση λοιπόν, αλλά δεν.

αρα ΠΩΣ θα γινει?

αφου ολοι ξερουμε οτι οι μισοι Ελληνες "τρωνε" απο το ενα κομμα & οι αλλοι μισοι απο το αλλο....(και βεβαια στην τελικη και απο ΑΡΧΑΙΟΤΑΤΩΝ χρονων...ολοι μας μονο για την παρτη μας νοιαζομαστε)

Βασικά ο μόνος τρόπος που μπορεί να "ακουστεί" μια διαμαρτυρία, είναι στις εκλογές να ψηφίσει ένα τεράστιο ποσοστό άκυρο. Ούτε λευκό, ούτε αποχή(μιας και τελικά δεν λέει απολύτως τίποτα), αλλά ούτε μικρά κόμματα.

Δεν έχω κάτι με τα μικρά κόμματα, ακριβώς το αντίθετο θα έλεγα, αλλά το εκλογικό σύστημα αβαντάρει το πρώτο κόμμα και όσα κόμματα εκλεγούν στην βουλή, από το γεγονός ότι μπορεί να υπάρχουν αρκετοί ψήφοι σε εξωκοινοβουλευτικά κόμματα. Ανεβαίνουν τα ποσοστά. Άλλος ένας τρόπος είναι, το να βγεί ο κόσμος επιτέλους στο δρόμο. Να πάει να μπαστακωθεί έξω από την βουλή και να μην μπορεί να κουνηθεί τίποτα στην πόλη. Τουλάχιστον θα καταλάβουν κάτι περισσότερο.

 

[gdevelek]

αποκλείεται 100% να συμβεί ποτέ να ψηφίσουν πολλοί άκυρο, όπως σίγουρα αντιλαμβάνεσαι

αλλά και να γίνει, έχουν φροντίσει γι' αυτό: και πάλι βγαίνει κυβέρνηση μια χαρούλα, στη βάση των έγκυρων

προσέξτε τώρα αντίφαση:

όταν εκρίθη προ λίγων μηνών αν θα παραπεμφθεί κάποιος υπουργός στη δικαιοσύνη, βγάζοντας τα λευκά στην άκρη, η απόφαση ήταν θετική!

με άλλα λόγια, ακολουθώντας την λογική που εφαρμόζεται στις εθνικές εκλογές, ο τύπος πήγαινε δικαστήριο

ΟΜΩΣ εκεί ΔΕΝ ισχύει αυτό! εκεί, τα λευκά μετράνε! άρα δεν παραπέμφθηκε!

χαριτωμένο;

 

[Jasemeister]

Μας φάγανε οι φλόγες...

 

[Yameth]

δεν γίνεται, είναι έξω από τη φύση του ανθρώπου, όπως π.χ. η μονογαμία ή η μονοκιθαρία

Είναι απλά έξω από τη λογική σου και τις παραταξιακές αντιλήψεις. Αλλού συμβαίνει. Σουηδία, Φινλανδία, Νορβηγία, Δανία, Ολλανδία, Καναδά, Ελβετία και πολλές άλλες αναπτυγμένες κοινωνικά χώρες.

 

[gdevelek]

αντιπαρέρχομαι το καρφάκι σου και διευκρινίζω:

είναι έξω από τη φύση του έλληνα ανθρώπου

 

[audiokostas]

δεν το θεωρώ "αξιωματικά" τετελεσμένο

είναι ξεκάθαρο πως ο υφιστάμενος εκλογικός νόμος, μαζί με τους συσχετισμούς κουκιών,  το εξασφαλίζει

και το να το συζητάμε δεν είναι οξύμωρο, τα πάντα μπορούμε να συζητήσουμε...

οξύμωρο θα ήταν να λέγαμε από τη μια "δεν θα αλλάξει ποτέ και με τίποτε η κατάσταση" , και από την άλλη "ελάτε να την αλλάξουμε"

Δεν νομίζω.

Οταν εκπονείται διάλογος γίνεται για να καταλήξουμε σε κάποια συμπεράσματα και ει δυνατόν προτάσεις.

Αλλιώς φιλοσοφούμεν μετα ..... (Θουκυδίδης)

Τον μηδενισμό/πεσσιμισμό και ασύστολη γκρίνια του στυλ "όλα-είναι-στραβά -και-τίποτα-δεν-γίνεται-και-θα-φάω-είκοσι-σελίδες-να-σας-το-αποδείξω" τον αποκυρήσσω μετά βδελυγμίας. Ούτως ή άλλως η ιστορία δεν γράφτηκε από αυτούς ανθρώπους και δεν πρόκειται να γραφτεί. Ιστορία που έχει αποδείξει ότι ακόμα και πολύ πιο δύσκολες καταστάσεις έχουν αλλάξει. Και όχι από αυτούς που δεν το πίστευαν.

Και τι κάνουμε;

Ναι, οκ, ψήφος. Δεν είναι υπέρβαση. Είναι υποχρέωση. Και δεν το συζητάω.

Από κει και πέρα. Τι κάνουμε;

Που είναι η κοινωνική μας εγρήγορση;

Πόσοι από μας ανήκουμε σε πολιτικές ομάδες με ανιδιοτελή (εν μέρει γιατί η επίτευξη του ευ ζην μιας κοινωνίας που ζω είναι ιδιοτέλεια) σκοπό;

Δεν ξέρω τι έχετε με τις διαμαρτυρίες αλλά είναι και αυτές τρόπος....

Πόσοι από μας συζητάμε ανοιχτά με εξελίσσιμες πολιτικές θέσεις και όχι με

λαικιστοκομματικά κλισέ;

Πόσοι από μας στο φινάλε είναι σε κοινωνικές ομάδες αρωγής των συνανθρώπων μας;

Οσο για τους δημόσιους, ναι είναι πληγή. Αλλά δεν είναι μια τελείως διαφορετική πληγή από άλλες χώρες όπως Γαλλία (μιλήστε με έναν Γάλλο να σας πει για τους δημόσιους υπαλλήλους), Ισπανία (lived there, saw them  > ), Πορτογαλία.

Με όλη την επαναστατική διάθεση που μου επιτρέπει η άνεση του γραφείου μου (και έχω και τη μέση μου σήμερα) και η ανωνυμία του υπολογιστή μου.....................  

Είναι απλά έξω από τη λογική σου και τις παραταξιακές αντιλήψεις. Αλλού συμβαίνει. Σουηδία, Φινλανδία, Νορβηγία, Δανία, Ολλανδία, Καναδά, Ελβετία και πολλές άλλες αναπτυγμένες κοινωνικά χώρες.

Αφεντικό, κάνα δυο χώρες από τις προαναφερθείεσες τα χουν κάνει μαντάρα τα τελευταία χρόνια στον τομέα που αναφέρεσαι.  

 

[Yameth]

είναι έξω από τη φύση του έλληνα ανθρώπου

Γενικεύσεις και δόγματα.

 

[gdevelek]

Γενικεύσεις και δόγματα.

μακάρι η πραγματικότητα να με διέψευδε

 

[audiokostas]

Γενικεύσεις και δόγματα.

Αφεντικό, είσαι πάρα πολύ ευγενικός.

Μα πάρα πολύ  >

Θα επέλεγα πολύ πιο σκληρές λέξεις.

 

[gdevelek]

Αφεντικό, είσαι πάρα πολύ ευγενικός.

Μα πάρα πολύ  >

Θα επέλεγα πολύ πιο σκληρές λέξεις.

Μπρρρρρρ..... 

 

[gdevelek]

Δεν νομίζω.

Οταν εκπονείται διάλογος γίνεται για να καταλήξουμε σε κάποια συμπεράσματα και ει δυνατόν προτάσεις.

Αλλιώς φιλοσοφούμεν μετα ..... (Θουκυδίδης)

Τον μηδενισμό/πεσσιμισμό και ασύστολη γκρίνια του στυλ "όλα-είναι-στραβά -και-τίποτα-δεν-γίνεται-και-θα-φάω-είκοσι-σελίδες-να-σας-το-αποδείξω" τον αποκυρήσσω μετά βδελυγμίας. Ούτως ή άλλως η ιστορία δεν γράφτηκε από αυτούς ανθρώπους και δεν πρόκειται να γραφτεί. Ιστορία που έχει αποδείξει ότι ακόμα και πολύ πιο δύσκολες καταστάσεις έχουν αλλάξει. Και όχι από αυτούς που δεν το πίστευαν.

Και τι κάνουμε;

Ναι, οκ, ψήφος. Δεν είναι υπέρβαση. Είναι υποχρέωση. Και δεν το συζητάω.

Από κει και πέρα. Τι κάνουμε;

Που είναι η κοινωνική μας εγρήγορση;

Πόσοι από μας ανήκουμε σε πολιτικές ομάδες με ανιδιοτελή (εν μέρει γιατί η επίτευξη του ευ ζην μιας κοινωνίας που ζω είναι ιδιοτέλεια) σκοπό;

Δεν ξέρω τι έχετε με τις διαμαρτυρίες αλλά είναι και αυτές τρόπος....

Πόσοι από μας συζητάμε ανοιχτά με εξελίσσιμες πολιτικές θέσεις και όχι με

λαικιστοκομματικά κλισέ;

Πόσοι από μας στο φινάλε είναι σε κοινωνικές ομάδες αρωγής των συνανθρώπων μας;

Οσο για τους δημόσιους, ναι είναι πληγή. Αλλά δεν είναι μια τελείως διαφορετική πληγή από άλλες χώρες όπως Γαλλία (μιλήστε με έναν Γάλλο να σας πει για τους δημόσιους υπαλλήλους), Ισπανία (lived there, saw them  > ), Πορτογαλία.

Με όλη την επαναστατική διάθεση που μου επιτρέπει η άνεση του γραφείου μου (και έχω και τη μέση μου σήμερα) και η ανωνυμία του υπολογιστή μου.....................  

σαν επίλογος έκθεσης γυμνασίου

"πρέπει λοιπόν κι εμείς να προσπαθήσουμε να κάνουμε να δείξουμε..."

όσο το κουκί σου μετράει όσο και του κρετίνου που ψηφίζει με βάση το ρουσφέτι, δεν θα γίνει απολύτως τίποτε

οι πολιτικοί κάνουν υπολογισμούς με όρους κουκιών

όσο ΔΕΝ το καταλαβαίνεις, ελπίζεις

 

[audiokostas]

Υπό διαφορετικές συνθήκες θα μπορούσες να ήσουν προσβλητικός.

Αλλά συνοψίζοντας τις έως τώρα τοποθετήσεις και επιχειρηματολογία σου η μόνη λέξη που τριβελίζει το μυαλό μου είναι η λέξη pathetic. Με την Ελληνική και Αγγλική έννοια.

 

[gdevelek]

μέχρι στιγμής προσβολές  έχουν έλθει μόνο από σένα, αμέσως ή εμμέσως

και στις επιστρέφω, δεν με αγγίζουν

έχω μιλήσει απρόσωπα σε όρους αρχών και αντιλήψεων, εσύ το χόντρυνες προ ολίγου, πρόβλημά σου

 

[Jasemeister]

Συγκρατηθείτε κύριοι...

 

[Superfunk]

Δεν το έσβησα εγώ.

εγω το εσβυσα γιατι αναφερονταν ΟΝΟΜΑΤΑ κομματων και ΒΟΥΛΕΥΤΩΝ . (αρα δεν ηταν καν πολιτικο αλλα ΚΟΜΜΑΤΙΚΟ)