Μας φάγανε οι φλόγες...

[sonap]

"...Καληνύχτα Κεμάλ. Αυτό ο κόσμος δεν θα αλλάξει ποτέ! Καληνύχτα..."

 

[gdevelek]

οι μεγάλες λαμογιές γίνονται σε επίπεδο υπουργού (βατοπέδι, μίζενς, ομόλογα) και όχι απλά σε επίπεδο δημόσιας διοίκησης, στο επίπεδο αυτό λειτουργούμε εσύ κι εγώ για να στήσουμε το αυθαίρετο που μας αναλογεί ως γνήσιοι (νεο)έλληνες  πολίτες

αν γίνει ποτέ κυβέρνηση συνασπισμού, οι λαμογιες σε επίπεδο υπουργών δεν θα γίνουν αδύνατες, αλλά σίγουρα θα γίνουν δυσκολώτερες

 

[eyeprotocol]

αν γίνει ποτέ κυβέρνηση συνασπισμού, οι λαμογιες σε επίπεδο υπουργών δεν θα γίνουν αδύνατες, αλλά σίγουρα θα γίνουν δυσκολώτερες

Αυτό θα ίσχυε απολύτως αν η κυβέρνηση συνασπισμού απαρτιζόταν από ανθρώπους που θα είχαν διαφορετικές απόψεις για τη δημόσια διοίκηση. Αλλά - όπως σου λέω εδώ και πολλά ποστ - δεν υπάρχουν τέτοιοι άνθρωποι στον ενδοκοινοβουλευτικό χώρο (δηλ. εκεί όπου κανονικά θα αναζητούσαμε στελέχη για μία κυβέρνηση συνασπισμού).

Επίσης, αυτό που γράφεις θα ίσχυε, αν οι κυβερνήσεις επέλεγαν υπουργούς που να ΜΗΝ είναι βουλευτές (το ξέρεις φαντάζομαι ότι αυτό είναι απολύτως νόμιμο). Π.χ. αν υπήρχε υπουργείο Τελεκάστερ, θα έπρεπε να είναι υπουργός ο SF, ακόμη και αν δεν είχε σχέση με κανένα απολύτως κόμα, μόνο και μόνο επειδή θα ήταν ο ικανότερος.

Αλλά, εφ' όσον επιμένουν να κάνουν υπουργούς τους βουλευτές τους, τότε για κάθε "σκληρή" απόφαση (δλδ, σωστή απόφαση) υπάρχει πολιτικό κόστος και συνακόλουθος εκβιασμός από τους "άρχοντες των ΜΜΕ". Έναν μη-πολιτικό, δεν μπορείς να τον εκβιάσεις και - αν είναι ικανοποιητικά πληρωμένος - δεν μπορείς ούτε να τον λαδώσεις γιατί απλούστατα έχει σοβαρότερα πράγματα να ασχοληθεί.

 

[gdevelek]

κι εγώ σου απάντησα πριν πολλά ποστ πως το ότι η δημόσια διοίκηση έχει μια συγκεκριμένη παγιωμένη δομή δεν σημαίνει και πως θα λειτουργεί το ίδιο ηθικά ή ανήθικα 

με την σωστή καθοδήγηση από το αρμόδιο υπουργείο, και η σημερινή ΔΔ μπορεί να λειτουργήσει σωστά και προς το κοινό όφελος

αλλα το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι

υπουργό στρατοκάστερ ποιον να βάζαμε; εδώ η επιλογή είναι λιγώτερο προφανής

 

[eyeprotocol]

κι εγώ σου απάντησα πριν πολλά ποστ πως το ότι η δημόσια διοίκηση έχει μια συγκεκριμένη παγιωμένη δομή δεν σημαίνει και πως θα λειτουργεί το ίδιο ηθικά ή ανήθικα   

με την σωστή καθοδήγηση από το αρμόδιο υπουργείο, και η σημερινή ΔΔ μπορεί να λειτουργήσει σωστά και προς το κοινό όφελος

Με συγχωρείς που επιμένω, αλλά η "συγκεκριμένη παγιωμένη δομή" δεν είναι αποτέλεσμα τυχαιότητας. Είναι ακριβώς εκείνη που χρειάζεται να είναι προκειμένου ο μηχανισμός να μπορεί να λειτουργεί με τον απαραδεκτο τρόπο που λειτουργεί.

Για παράδειγμα, όλοι ξέρουν ότι σε διάφορες υπηρεσίες του Δημοσίου υπάρχει υπεράριθμο προσωπικό (μου λέγανε ότι η ΕΡΤ έχει τρεις φορές περισσότερο προσωπικό από το BBC). Πως ακριβώς θα υπάρξει οποιαδήποτε διόρθωση προς το καλύτερο, αν δεν λυθεί το πρόβλημα του υπερ-άριθμου προσωπικού στη συγκεκριμένη περίπτωση; Θα μείνουν "δημόσιοι υπάλληλοι" αλλά θα μετατεθούν να κάνουν υπηρεσία σε νοσοκομεία; Μα δεν το επιτρέπει το Σύνταγμα, χωρίς τη συναίνεσή τους.

Χρησιμοποιείς λέξεις όπως "ηθικά" και "ανήθικα", αλλά παραγνωρίζεις ότι ο άνθρωπος που πληρώνεται για να ξύνει τα πόδια του, είναι επιζήμιος είτε είναι ηθικός, είτε είναι ανήθικος - δεν χρειάζεται να είναι ΚΑΙ επίορκος για να χρήζει απομάκρυνσης.

Και δεν είναι μόνο το ζήτημα του υπερ-άριθμου προσωπικού, είναι και το ζήτημα του ακατάλληλου / ανεκπαίδευτου / αμόρφωτου προσωπικού σε πολλές-πολλές περιπτώσεις. Δηλαδή, ακόμη και να θέλανε να πάνε να εργαστούν σε νοσοκομεία (προκειμένου να διατηρήσουν τη μονιμότητα) δε θα θέλαμε ΕΜΕΙΣ διότι απλώς θα ήταν επικίνδυνοι και άχρηστοι καθότι δεν έχουν εκπαιδευθεί σαν ιατρικό προσωπικό.

αλλα το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι

Βεβαίως, αλλά η παροιμία δε λέει ότι την ουρά καλά θα κάνουμε να την καταναλώνουμε άφοβα και να ταϊσουμε τα μωρά μας με δαύτην.

υπουργό στρατοκάστερ ποιον να βάζαμε; εδώ η επιλογή είναι λιγώτερο προφανής

Είπαμε να μην κοματικοποιηθεί η συζήτηση.

 

[Superfunk]

εσύ καλά το 'χεις καβατζώσει το penthouse στο fifth avenue...  :-X

μακαρι,δυστυχως ενα δυαρι στο Friedrichshein ειναι......

 

[animae]

Ο τρόπος με τον οποίο οι "άρχοντες των ΜΜΕ" κάνουν "παιγχνίδι" είναι μέσω της διεφθαρμένης δημόσιας διοίκησης. Δεν υπάρχει άλλος τρόπος να γίνει (και ούτε χρειάζεται να υπάρχει διότι η δημόσια διοίκηση είναι αρκούντως διεφθαρμένη, όπως άλλωστε πιστοποιείται και από τη διεθνή στατιστική).

Ως γνωστόν φταίει η δημόσια διοίκηση λοιπόν, για τα ΜΜΕ, που ΟΛΑ ελεγχονται από επιχειρηματίες (ναι, ναι, ξέρω, εκτός από την κρατική τηλεόραση..η οποία ελέγχεται από την εκάστοτε κυβέρνηση).Φυσικά αυτά τα ΜΜΕ παρουσιάζουν ΟΛΗ την αλήθεια και δεν θάβουν ποτέ κανένα ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ θέμα. Ο περισσότερος κόσμος λοιπόν, που κατά βάση ενημερώνεται από τα βασικά ΜΜΕ (τα γνωστά κανάλια). μαθαίνει ακριβώς ΟΛΗ την αλήθεια, χωρίς καμία διαστρέβλωση της και χωρίς καμία απόκρυψη της.

Κατά βάση λοιπόν, φταίει η δημόσια διοίκηση(μην ξεχνάμε και τους δημόσιους υπαλλήλους φυσικά) που η κυβέρνηση (δεν το πάω καθόλου κομμάτικα, αλλά τι να κάνουμε έχουμε μια κυβέρνηση), εν μέσω "οικονομικής κρίσης", θέλησε ταΐσει λίγο κόσμος περισσότερο (http://www.tvxs.gr/v18881). Βέβαια φταίει η δημόσια διοίκηση, όταν παίρνει εντολές από την εκάστοτε κυβέρνηση να κάνει "χατίρια" στους επιχειρηματίες, οι οποίοι στην ουσία κυβερνούν αυτή την χώρα (κανείς βάζελος εδώ μέσα?). Βέβαια φταίνε οι δημόσιοι υπαλληλοι πυροσβέστες για τις εντολές που παίρνουν http://www.tvxs.gr/v18932.

Και επειδή κάποιος μπορεί να βαριέται να διαβάσει το δεύτερο, ας δούμε που φταίνε οι δημόσιοι υπαλληλοι πυροσβέστες :

«Κάηκε η Αθήνα και τη μεγάλη ευθύνη τη φέρει το αρχηγείο πιο πολύ, ο Αρχηγός με τη στάση του», τονίζει ο γ.γ. της Ομοσπονδίας, κ. Αλέξανδρος Φαραντάκης. Όπως αναφέρει συγκεκριμένα, ο Αρχηγός της Πυροσβεστικής υπηρεσίας δεν αξιοποίησε όπως θα έπρεπε τους συμβασιούχους πυροσβέστες σε αυτές τις πυρκαγιές, παρά την μεγάλη εμπειρία που διαθέτουν. Αντίθετα, με εντολή του παρέμειναν στα μετόπισθεν. «Μα έχεις το έμπειρο προσωπικό, με τόσα χρόνια προϋπηρεσία και δε το ρίχνεις μπροστά; Ποιους θα ρίξεις μπροστά;» διερωτάται.

Όντως τελικα, η δημόσια διοίκηση φταίει για ΟΛΑ τα παρατράγουδα σε αυτή την χώρα : :

Mην ξεχνάμε φυσικά, ότι φταίει η δημόσια διοίκηση για το ότι έδωσε 300 χιλιάρικα στον Ροναλντινιο, για να παρεβρεθεί απλά στην κλήρωση της σουπερ λιγκ, πριν 3-4 χρόνια.

 

[Superfunk]

Για αυτο πρεπει να ΑΡΧΙΣΕΤΕ ΝΑ ΑΚΟΥΤΕ ΛΑΪΚΑ καλυπτουν ολες τις (υπο)περιπτωσεις ;D

Όντως τελικα, η δημόσια διοίκηση φταίει για ΟΛΑ τα παρατράγουδα σε αυτή την χώρα

 

[eyeprotocol]

Ως γνωστόν φταίει η δημόσια διοίκηση λοιπόν, για τα ΜΜΕ, που ΟΛΑ ελεγχονται από επιχειρηματίες (ναι, ναι, ξέρω, εκτός από την κρατική τηλεόραση..η οποία ελέγχεται από την εκάστοτε κυβέρνηση).Φυσικά αυτά τα ΜΜΕ παρουσιάζουν ΟΛΗ την αλήθεια και δεν θάβουν ποτέ κανένα ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ θέμα. Ο περισσότερος κόσμος λοιπόν, που κατά βάση ενημερώνεται από τα βασικά ΜΜΕ (τα γνωστά κανάλια). μαθαίνει ακριβώς ΟΛΗ την αλήθεια, χωρίς καμία διαστρέβλωση της και χωρίς καμία απόκρυψη της.

Που το λέω εγώ αυτό; Και βέβαια δε μαθαίνει την αλήθεια.

Αλλά (απ' την άλλη) στην εποχή μας υπάρχουν πολλοί εναλλακτικοί τρόποι πληροφόρησης για όποιον τους θέλει.

Οι επιχειρηματίες κοιτάνε το συμφέρον τους σε όλο το κόσμο animae, αλλά δεν καίγονται σε όλο το κόσμο τα περιαστικά δάση.

Κατά βάση λοιπόν, φταίει η δημόσια διοίκηση(μην ξεχνάμε και τους δημόσιους υπαλλήλους φυσικά) που η κυβέρνηση (δεν το πάω καθόλου κομμάτικα, αλλά τι να κάνουμε έχουμε μια κυβέρνηση), εν μέσω "οικονομικής κρίσης", θέλησε ταΐσει λίγο κόσμος περισσότερο (http://www.tvxs.gr/v18881). Βέβαια φταίει η δημόσια διοίκηση, όταν παίρνει εντολές από την εκάστοτε κυβέρνηση να κάνει "χατίρια" στους επιχειρηματίες, οι οποίοι στην ουσία κυβερνούν αυτή την χώρα (κανείς βάζελος εδώ μέσα?). Βέβαια φταίνε οι δημόσιοι υπαλληλοι πυροσβέστες για τις εντολές που παίρνουν http://www.tvxs.gr/v18932.

Η δημόσια διοίκηση παίρνει εντολές από την εκάστοτε κυβέρνηση και τις εκτελεί ΑΜΑ γουστάρει, διότι είτε τις εκτελέσει είτε όχι, η "παγιωμένη" δομή της δεν κινδυνεύει καθόλου. Υπάρχουν βεβαίως και "αθώοι" στην αλυσίδα της δημόσιας διοίκησης, π.χ. οι πυροσβέστες που είναι λίγοι και εν' πολλοίς ανεκπαίδευτοι. Οκ, αυτούς να τους κρατήσουμε και να τους προσαυξήσουμε. Με τα παιδιά της ΕΡΤ θα γίνει κάτι;

Mην ξεχνάμε φυσικά, ότι φταίει η δημόσια διοίκηση για το ότι έδωσε 300 χιλιάρικα στον Ροναλντινιο, για να παρεβρεθεί απλά στην κλήρωση της σουπερ λιγκ, πριν 3-4 χρόνια.

Ποιος φταίει δηλαδή; Ο Ροναλντίνιο;

 

[animae]

Που το λέω εγώ αυτό; Και βέβαια δε μαθαίνει την αλήθεια.

Αλλά (απ' την άλλη) στην εποχή μας υπάρχουν πολλοί εναλλακτικοί τρόποι πληροφόρησης για όποιον τους θέλει.

Οι επιχειρηματίες κοιτάνε το συμφέρον τους σε όλο το κόσμο animae, αλλά δεν καίγονται σε όλο το κόσμο τα περιαστικά δάση.

Η δημόσια διοίκηση παίρνει εντολές από την εκάστοτε κυβέρνηση και τις εκτελεί ΑΜΑ γουστάρει, διότι είτε τις εκτελέσει είτε όχι, η "παγιωμένη" δομή της δεν κινδυνεύει καθόλου. Υπάρχουν βεβαίως και "αθώοι" στην αλυσίδα της δημόσιας διοίκησης, π.χ. οι πυροσβέστες που είναι λίγοι και εν' πολλοίς ανεκπαίδευτοι. Οκ, αυτούς να τους κρατήσουμε και να τους προσαυξήσουμε. Με τα παιδιά της ΕΡΤ θα γίνει κάτι;

Ποιος φταίει δηλαδή; Ο Ροναλντίνιο;

1. Δεν ισχυρίστηκα ότι το πες. Να τονίσω κάποια πράγματα ήθελα.

Φυσικά και υπάρχουν πολλά εναλλακτικά μέσα ενημέρωσης. Η πλειοψηφία του γερασμενου πληθυσμού της ελλάδας, δεν ξέρει το τάδε σαιτ, αλλά την Όλγα. Στα 3-4 μεγάλα κανάλια είναι μαζεμένη η εξουσία και το ξέρουμε όλοι μας αυτό.

Ακριβώς αυτό λέω. Δεν βλέπω να διαφωνούμε σε κάτι.(για τα περιαστικά δάση-ελπίζω να διάβασες το πρώτο λινκ από τα 2 που έδωσα, μπορεί να είναι αμφισβητούμενο, αλλά αν μη τι αλλω, ακρως ενδιαφέρον).

2.Δεν τις εκτελεί άμα γουστάρει. Τις εκτελεί γουστάρει δεν γουστάρει, γιατί παίρνει εντολές. Οι περισσότερες διευθυντικές θέσεις (βλέπε αρχηγούς διαφόρων σωμάτων, διευθυντές κλπ) είναι ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΟΙ, από την εκάστοτε κυβέρνηση. Αυτό λέει πολλά. Και φυσικά δεν λέει ότι φταίει η δημόσια διοίκηση για τις εντολές τις οποίες παίρνει, τις οποίες αν δεν εκτελέσει ο τάδε υπάλληλος, μπορεί να μην απολυθεί, αλλά την μεταθεσούλα του θα την πάρει.

edit: ξέχασα να πω για τα παιδιά της ερτ. Φυσικά και είναι ανεπίτρεπτο να υπάρχουν περισσότεροι απ ότι χρειάζεται. Συμφωνούμε.

3.Φυσικά και όχι. Εκεί είναι φταίξιμο της δημόσιας διοίκησης, της πολιτείας ΚΑΙ των ΠΟΛΙΤΩΝ, που δεν βγήκαν στην βουλή να την γεμίσουν/ουμε αυγά. Αλλά φυσικά, αν είχε βγεί ενα εκατομύριο στο δρόμο για το οποιοδήποτε ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ θέμα, δεν θα είχε γίνει τίποτα. Επέτρεψε μου να αμφιβάλλω.

 

[menelaos]

Οπότε, συνδέεις το "ουσιαστική" με το πολυπληθής;

Θα μπορούσα να σου πω πολλά, αλλά άκου αυτό και πες μου τη γνώμη σου: αν οι διαδηλώσεις στην Ελλάδα δεν είναι ουσιαστικές / αποτελεσματικές λόγω του ότι δεν είναι πολυπληθείς, πως γίνεται στο τέλος κάθε μεγάλης διαδήλωσης να κοκορεύονται όλα τα κόμματα που συμμετείχαν σε αυτήν ότι ήταν "μεγαλειώδης" και "μία σκληρή απάντηση" κλπ.

Γιατί δεν λένε "άλλη μία φορά αποτύχαμε να πείσουμε τους πολίτες να κατέβουν στο δρόμο υπό τη σκέπη μας" ή "δεν καταφέραμε τίποτε γιατί ο κόσμος δεν προσήρθε" κλπ;

Δεν μπορεί να ισχύουν και τα δύο, menelaos.

Μα και βέβαια δεν ισχύουν και τα δύο Ξέρεις, όπως ξέρω και όπως όλοι μας ξέρουμε πως οι διαδηλώσεις 3,000 ατόμων σε μια πόλη 5 εκατομυρίων είναι κάτι παραπάνω από αποτυχημένες. Τώρα αν οι διοργανωτές τους θέλουν να πείσουν ότι έχουν πέραση ή έχουν θέσει τόσο χαμηλά τα standards τους θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω μαζί τους. Ως αυτοαποκαλούμενος αριστερός και προοδευτικός δε θα δεχτώ ούτε ότι η μιζέρια του 10% (αν συνυπολογίσουμε στην αριστερά και την πρόοδο, τυπικά κατά τη γνώμη μου, το ΚΚ) είναι ικανοποιητική, ούτε ότι οι πορείες έχουν νόημα (παρά μόνο σε μικρό ποσοστό), ούτε ότι έχουν σοβαρά αιτήματα (σε μικρό ποσοστό), ούτε ότι είναι τρόπος να διεκδικήσεις τα συγκεκριμένα αιτήματα (σε μικρό ποσοστό).

Παρ'όλα αυτά, η έννοια της "ουσιαστικής" πορείας δε σχετίζεται με το πλήθος που την απαρτίζει. Το ζήτημα είναι η ορθότητα και σοβαρότητα των αιτημάτων, καθώς και η πληρότητα των λύσεων που προτείνεται (όχι στα συνθήματα, αλλά από την αντιπροσωπεία των "εξεγερμένων"). Όταν λοιπόν ο εκλογικός νόμος είναι όπως είναι και οι πάντες έχουν δικαίωμα να τα κάνουν όλα σαν τα μούτρα τους γνωρίζοντας πως ΠΑΝΤΑ θα έχουν λίγο-πολύ αυτοδυναμία (όταν βγουν ξανά) είναι αστείο να ζητάμε αυξήσεις και αναδασώσεις. Γιατί απλούστατα το να κλείσουμε το σύνταγμα δεν αποτελεί μέτρο πίεσης. Ό,τι και να πουν έχουν πάντα την άνεση να πράξουν όπως θέλουν χωρίς καν το φόβο της κάλπης. Έτσι κι αλλιώς είναι δεδομένο πως κάθε 8-12 χρόνια εναλλάσονται οι δύο μεγάλοι στην εξουσία, οπότε why so sad..?

Οι περισσότερες διευθυντικές θέσεις (βλέπε αρχηγούς διαφόρων σωμάτων, διευθυντές κλπ) είναι ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΟΙ, από την εκάστοτε κυβέρνηση. Αυτό λέει πολλά. Και φυσικά δεν λέει ότι φταίει η δημόσια διοίκηση για τις εντολές τις οποίες παίρνει, τις οποίες αν δεν εκτελέσει ο τάδε υπάλληλος, μπορεί να μην απολυθεί, αλλά την μεταθεσούλα του θα την πάρει.

Το να διορίζονται από την κυβέρνηση άτομα σε θέσεις ουσιαστικά πολιτικές (δεν είναι όλες) είναι όχι μόνο σωστό αλλά και προφανές. Το ζήτημα όμως είναι πως όταν διορίζεις 10 ανθρώπους και τελικώς οι 5 πιάνονται με το χέρι στο μέλι η ευθύνη είναι δικιά σου. Εδώ το ωραίο είναι πως ναι μεν εγώ διορίζω 10 έμπιστους μου για νευραλγικές θέσεις στις οποίες απαιτώ ανθρώπους της απόλυτης εμπιστοσύνης μου, αλλά αν κάνουνε καμιά καλή εγώ δεν ξέρω τίποτα, δε φταίω για τίποτα. Αν η ευθύνη καταλογιζόταν όπως και εκεί που έπρεπε τότε μια χαρά θα δούλευε το πράγμα.

 

[gdevelek]

...και επειδή μεταξύ των ελεγχόμενων από την κυβέρνηση δημοσίων λειτουργών συγκαταλέγονται και οι δικαστικοί που υποτίθεται πως επεμβαίνουν όταν πρέπει, κανείς ποτέ δεν τιμωρείται μεταξύ των πραγματικών ενόχων (και όχι των οργάνων εκτέλεσης που είναι - φυσικά - αναλώσιμοι)

...και μετά αναρωτιώνται μερικοί γιατί είμαι τόσο απαισιόδοξος  :-\

 

[menelaos]

ΝΑ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΕΥΧΑΡΙΣΤΟ!!!! Αυτά τα καθίκια που είχαν αυθαίρετα εκεί πάνω ΔΕ ΘΑ ΠΑΡΟΥΝ ΦΡΑΓΚΟ!!! Και βγαίνουν οι ΑΛΗΤΕΣ και τολμάνε να παραπονιούνται ότι είναι άδικο!!! ΟΙ ΑΛΗΤΑΡΑΔΕΣ!!!!!!

 

[nickhigher]

Χωρις να θελω να παρω το μερος τους,για ποιο λογο τοτε αυτοι που εχουν

τα αυθαιρετα τοσα χρονια πληρωνουν στο κρατικο ταμειο τα προστιμα,

και γιατι δεν τους τα γκρεμιζουν?

 

[menelaos]

Φυσικά και χείριστα δεν τους τα γκρεμίζουν, αλλά το ότι πληρώνουν πρόστιμα δε σημαίνει ότι παύει να είναι αυθαίρετο το κτίσμα. Όταν είσαι παράνομος είσαι παράνομος. Το ότι πληρώνεις πρόστιμο δε σε κάνει νόμιμο. Όταν κάνεις κάτι παράνομο οφείλεις να γνωρίζεις ότι ΚΑΙ πρόστιμα θα πρέπει να πληρώνεις ΚΑΙ να μην έχεις ουδεμία απαίτηση διότι ΚΑΝΕΝΑ δικαίωμα (επ'αυτού) δεν έχεις.

Με λίγα λόγια, ΧΑΡΗ ΤΟΥΣ ΚΑΝΟΥΝ (για ευνόητους φυσικά λόγους) που δεν τους τα γκρεμίζουν αλλά τους αφήνουν να τα κρατήσουν απλώς με λίγα πρόστιμα. Όχι και να μιλάνε οι αλήτες κι από πάνω. Προσωπικά επιμένω πως έπρεπε ΟΥΤΕ πυροσβεστική να τους στέλνουνε, εκτός προφανώς αν έχουν παγιδευτεί μέσα.

 

[gdevelek]

Χωρις να θελω να παρω το μερος τους,για ποιο λογο τοτε αυτοι που εχουν

τα αυθαιρετα τοσα χρονια πληρωνουν στο κρατικο ταμειο τα προστιμα,

και γιατι δεν τους τα γκρεμιζουν?

προσωπικά θα ήθελα

1. να πληρώνουν τα πρόστιμα  (αναρωτιέμαι πόσο υψηλά είναι και πόσοι όντως τα πληρώνουν)

2. να μην τους προστατεύουν από φωτιά

3. στο καπάκι να τους τα γκρεμίσουν

οι αυθαιρετούχοι δεν έχουν κανένα πάτημα να επικαλούνται δικαιοσύνες και δικαιώματα, είναι εντελώς ασυνείδητα άτομα που λειτουργούν παρασιτικά, εν γνώσει τους

 

[playloud]

ΝΑ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΕΥΧΑΡΙΣΤΟ!!!! Αυτά τα καθίκια που είχαν αυθαίρετα εκεί πάνω ΔΕ ΘΑ ΠΑΡΟΥΝ ΦΡΑΓΚΟ!!! Και βγαίνουν οι ΑΛΗΤΕΣ και τολμάνε να παραπονιούνται ότι είναι άδικο!!! ΟΙ ΑΛΗΤΑΡΑΔΕΣ!!!!!!

Μενελαε βαζεις στοιχημα οτι (δυστυχως) με τον ενα η τον αλλο τροπο τελικα ΘΑ ΠΑΡΟΥΝ? ακομα και με "πλαγιους" τροπους οπως αλλωστε "πλαγια" τα εκαναν ως τωρα αυτα που εκαναν

ΔΥΣΤΥΧΩΣ ξαναλεω

 

[menelaos]

Και βέβαια βάζω, αν είσαι διατεθημένος να ποντάρεις στο ότι ΔΕ θα τα πάρουν ;D Γιατί κ εγώ είμαι σχεδόν σίγουρος πως στο τέλος θα τα εισπράξουνε...

 

[tsirobill]

μακαρι,δυστυχως ενα δυαρι στο Friedrichshein ειναι......

Στο friedrichshein ostgroitz ήμουν το γενάρη για να δω τους oasis..έμενα στην boxhagener street σε ενα youth hostel...ωραιο το βερολινο ρε γαμωτο...

 

[theoctapus]

Εδώ συμβαίνει κάτι εκπληκτικό (και να ήταν μόνο αυτό)

Γεγονότα:

1) Υπάρχουν κάποιοι που αγοράζουν ή καταπατούν γη για να κτίσουν αυθαίρετο (πρώτη κατοικία ή όχι, άνευ ουσίας).

2) Υπάρχουν κάποιοι που καταπατούν γη για να την κάνουν οικόπεδα και να τα πουλήσουν.

3) Οι του (1) αγοράζουν από τους (2).

4) Οι του (2) γίνονται πλούσιοι.

5) Οι του (2) γίνονται άπληστοι και βάζουν φωτιές για να καταπατήσουν κι άλλο.

6) Οι φωτιές αυτές καίνε μεταξύ άλλων τα σπίτια του (1).

7) Οι του (1) ζητούν αποζημίωση από το κράτος με την δικαιολογία ότι πληρώνουν φόρους, λογαριασμούς, είναι πρώτη κατοικία κ.α.

Υποθέσεις:

1) Αν οι του (1) πάρουν αποζημίωση, θα περάσει το μήνυμα ότι η κυβέρνηση είναι ελαστική και δεν την πολυενδιαφέρει αν κάποιος χτίζει αυθαίρετο στο δάσος ή όχι.

2) Αν η κυβέρνηση περάσει τέτοιο μήνυμα, οι του (2) δεν θα σταματήσουν να βάζουν φωτιές γιατί θα συνεχίσει να υπάρχει ζήτηση (και δεδομένου ότι πάντα την γλυτώνουν).

Αποτέλεσμα:

1) Φωτιές παντού...

2) Τα σπίτια του (1) θα ξανακαούν (κάποια στιγμή θα καούν και αυτοί), θα ξαναζητήσουν αποζημίωση, θα την ξαναπάρουν και ο κύκλος ξαναξεκινά...

Και καλά, αυτοί που έχουν τα αυθαίρετα δεν έχουν την ευσυνειδησία να το βουλώσουν και να βάλουν την ουρά στα σκέλια (μην ξεχνάμε ότι έχει πεθάνει κόσμος) γιατί αν την είχαν δεν θα έχτιζαν αυθαίρετο εξ' αρχής, αυτοί που βγαίνουν στα κανάλια και τους υποστηρίζουν (δήμαρχοι ακόμα και εκπρόσωπος κόμματος) δεν έχουν καθόλου τσίπα; Αλλά έτσι είναι, οι μεν θέλουν να καλύψουν τον κ..ο τους, οι δε θέλουν να μαζέψουν ψήφους.

Και κάτι τελευταίο. Επειδή οποιαδήποτε λύση "προσπαθήσει" να εφαρμόσει η εκάστωτε κυβέρνηση απλά θα αποτύχει οικτρά λόγω ανικανότητας και προτεραιότητας στις μίζες, η μόνη λύση είναι να αλλάξει μυαλό ο Έλληνας. Δεν θες αυθαίρετο στο δάσος--> δεν υπάρχει ζήτηση για παράνομα οικόπεδα--> δεν πουλάει οικόπεδα ο καταπατητής/εμπρηστής--> δεν βγάζει λεφτά ο καταπατητής/εμπρηστής--> δεν βάζει φωτιές.