Μας φάγανε οι φλόγες...

Δεν το έσβησα εγώ.
Click to expand...
εγω το εσβυσα γιατι αναφερονταν ΟΝΟΜΑΤΑ κομματων και ΒΟΥΛΕΥΤΩΝ . (αρα δεν ηταν καν πολιτικο αλλα ΚΟΜΜΑΤΙΚΟ)

 
Superfunk είπε:
εγω το εσβυσα γιατι αναφερονταν ΟΝΟΜΑΤΑ κομματων και ΒΟΥΛΕΥΤΩΝ . (αρα δεν ηταν καν πολιτικο αλλα ΚΟΜΜΑΤΙΚΟ)
Click to expand...
1. είναι δυνατόν να γίνει πολιτική συζήτηση χωρίς αναφορά σε πολιτικούς σχηματισμούς; παραπάνω που έγινε αναφορά σε δεξιά κυβέρνηση, προφανώς είναι η ΝΔ, πρέπει να σβηστούν κι εκείνα τα ποστ;

2. το άρθρο που παρέθεσα δεν χαρακτήριζε κανένα κόμμα, απλά έλεγε πως το Χ κόμμα δεν ψήφισε το Ψ νομοσχέδιο, πού είναι το κακό; μια ξερή είδηση είναι...

 
Ναι αλλα ειχε ποσταρηστει...ΠΡΙΝ επιτρεψει ο αρχηγος την πολιτικη συζητηση..... ;D

που έγινε αναφορά σε δεξιά κυβέρνηση, προφανώς είναι η ΝΔ
Click to expand...
γιατι το ΠΑΣΟΚ τι ειναι? ;D ;D ;D

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Superfunk είπε:
Ναι αλλα ειχε ποσταρηστει...ΠΡΙΝ επιτρεψει ο αρχηγος την πολιτικη συζητηση..... ;D

γιατι το ΠΑΣΟΚ τι ειναι? ;D ;D ;D
Click to expand...
Πραγματικά δεν ταιριάζουν τα χαμογελάκια εδω ;)

 
..εγώ πιστεύω πως το πολίτευμά μας είναι "κληρονομούμενη" δημοκρατία..

οι διαφορές μεταξύ των κομμάτων οριοθετούνται στο ότι υπάρχουν 2 που εναλλάσονται στην εξουσία και στα υπόλοιπα που θέλουν κι αυτά κάποια στιγμή να εξουσιάσουν..

από την άλλη, οι λαοί αντιπροσωπεύονται από τα κράτη τα οποία αυτοί αποτελούν, και τα κράτη αυτά από τις κυβερνήσειςπου τα διευθύνουν..

..η επίδραση της εξουσίας σε αυτόν που την ασκεί είναι η ίδια σε κάθε περίπτωση..διαφθορά..

..το μεμονωμένο άτομο τώρα, μπορεί εύκολα να διαπιστώσει ότι οι φορείς εξουσίας  απαγορεύουν στο άτομο την διάπραξη οποιωνδήποτε αδικιών, όχι γιατί θέλουν να τις καταργήσουν, αλλά γιατί θέλουν να τις μονοπωλούν..

..το κράτος δεν μπορεί να παραιτηθεί από την διάπραξη αδικιών γιατί τότε θα βρισκόταν σε μειονεκτική θέση..η τήρηση των ηθικών κανόνων και η παραίτηση από την βάναυση χρηση της εξουσίας είναι ασύμφορη..

..επίσης, κάτι που πρέπει να παρατηρήσουμε είναι η χαλάρωση των ηθικών σχέσεων μεταξύ των "μεγαλοατόμων" της κοινωνίας που βρίσκει ανταπόκριση και στην καθημερινή κοινωνική ζωή των απλών ανθρώπων..

..η πολιτική σκηνή είναι καθρέφτης της κοινωνικής σκηνής..

..αυτό που βλέπουμε δεν είναι αυτό που βλέπουμε, είναι αυτό που είμαστε..

προς αποφυγή παρεξηγήσεων, τα παραπάνω αποτελούν προσωπικές απόψεις

 
Το ζήτημα στην Ελλάδα, από κομματικής πλευράς, είναι πως και οι δύο μεγάλες παρατάξεις υπερετούν και υπηρετούνται από πρακτικά τα ΙΔΙΑ ακριβώς συμφέροντα, σε αντίθεση με χώρες όπως για παράδειγμα οι ΗΠΑ όπου δημοκρατικοί και ρεπουμπλικανοί σχετίζονται φυσικά με το μεγάλο κεφάλαιο (αλλιώς δε θα υπήρχαν), αλλά με διαφορετικά μέρη του η κάθε πλευρά. Αυτό σημαίνει πως ουσιαστικά δεν έχουμε δικαίωμα να περιμένουμε τεράστιες αλλαγές από ΠΑΣΟΚ και ΝΔ. Το ερώτημα που μπορούμε να έχουμε είναι: "ποιο από τα δύο κόμματα έχει ικάνοτερα στελέχη;" ΔΕΝ ΕΝΝΟΩ ΝΑ ΨΗΦΙΣΟΥΜΕ ΚΑΠΟΙΟ ΑΠΟ ΤΑ ΔΥΟ ΚΟΜΜΑΤΑ. Εννοώ απλώς πως ο μόνος λόγος να προτιμήσουμε ένα από τα δύο αυτά κόμματα για τη διακυβέρνηση της χώρας είναι αυτός. Προσωπικά έχω μια σαφή προτίμηση υπέρ του ενός από τα δύο, χωρίς να διανοούμαι καν να τους ψηφίσω. Πλην όμως θεωρώ λάθος να πω "όποιος κι αν ανέβει το ίδιο κάνει". Ρουσφέτια και μίζες και παραθυράκια είναι δυστυχώς δεδομένα, αλλά προτιμώ τουλάχιστον να γίνονται και 2 κουτσά βήματα προς τα μπρος μαζί μ'αυτά.

Γνώμη μου είναι πως αν όντως ήθελε ο κόσμος, ο τρόπος να προχωρήσει έστω και ΛΙΓΟ καλύτερα αυτή η κατάσταση θα ήταν να κατεβούμε για μια ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ διαδήλωση που να απαιτήσουμε την αλλαγή του ΑΙΣΧΡΟΥ εκλογικού νόμου.

Το ανέφερα όμως και αρκετές σελίδες νωρίτερα, για μένα είναι το σημαντικότερο. Αν με ένα μαγικό ραβδάκι μπορούσε να βγει μια ηθική, σωστή, καθαρή, τίμια κυβέρνηση και να κυβερνήσει με απόλυτη αξιοκρατία και διαφάνεια.... πιστεύετε πως η πλειοψηφία των κατοίκων της χώρας μας θα το επέλεγε; Φοβάμαι πως όχι. Και εκεί έγκειται το πρόβλημα. Η κατάσταση παραμένει ως έχει γιατί πολύ απλά η πλειοψηφία ΘΕΛΕΙ η κατάσταση να μείνει έτσι...

Όταν αγρότες έπαιρναν επιδοτήσεις για να αλλάξουν καλλιέργειες και τις έκαναν mercedes και μετά απαιτούσαν αποζημιώσεις γιατί δεν έβγαζαν αρκετά από τα προϊόντα που επιδοτήθηκαν για να αντικαταστήσουν, όταν κόσμος πάει στη δουλειά του για 4-5 ωρίτσες μέσα στις οποίες κάνει και μια βόλτα για καφέ, όταν κόσμος σβήνει κλήσεις για παραβίαση κόκκινου σηματοδότη, χτίζει αυθαίρετα, αποφεύγει οποιαδήποτε υποχρέωση έχει απέναντι στους ανθρώπους που ζουν δίπλα του.... γιατί ακριβώς να ζητήσει αλλαγή;

ps. μη μου απαντήσετε για αγρότες που δεν έκαναν αυτό που περιέγραψα, για ΔΥ που δουλεύουν 8ωρο συνεπώς, για κόσμο που πληρώνει τις κλήσεις του κλπ. Προφανώς και υπάρχουν.

 
Μεχρι εδώ η κομματική αναφορά. Ξεφύγαμε.

Δεν θα σβηστεί τίποτα, αλλά και δεν θα γραφτεί κατι άλλο αναφορικά με τις κομματικές παρατάξεις και προτιμήσεις.

 
menelaos είπε:
θα ήταν να κατεβούμε για μια ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ διαδήλωση που να απαιτήσουμε την αλλαγή του ΑΙΣΧΡΟΥ εκλογικού νόμου.
Click to expand...
Aυτό για αρχή. Τα υπόλοιπα πιστεύω είναι περιττά.

 
animae είπε:
Aυτό για αρχή. Τα υπόλοιπα πιστεύω είναι περιττά.
Click to expand...
Δεν υπάρχει ουσιαστική διαδήλωση. Τουλάχιστον, όχι στην Ελλάδα.

Αν βρείτε να μου υποδείξετε ΕΝΑ πράγμα που να άλλαξε κατόπιν διαδήλωσης εδώ και τριάντα χρόνια, θα ανακαλέσω.

Αν δεν βρείτε όμως;

 
Αν βρείτε να μου υποδείξετε ΕΝΑ πράγμα που να άλλαξε κατόπιν διαδήλωσης εδώ και τριάντα χρόνια, θα ανακαλέσω.
Click to expand...
δεν υπαρχει φυσικα & ας εχουμε το ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ρεκορ σε διαδηλωσεις (εχω υπολογησει οτι πρεπει να ειναι 3-4 την ΗΜΕΡΑ  ;D (με εξαιρεση βεβαια τον Αυγουστο)

 
Μα γι αυτό και τόνισα το ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ. Πρώτα απ'όλα οι διαδηλώσεις στην Ελλάδα συνήθως γίνονται από λίγο κόσμο. Και για την ακρίβεια κόσμο που ζητάει λάθος πράγματα. Με την έννοια ότι όταν το πολιτικό σύστημα είναι όπως είναι ό,τι και να ζητήσεις έχουν τρόπο να σε αγνοήσουν και να πάνε παρακάτω. Το μόνο ουσιαστικό αίτημα είναι η αλλαγή ΤΟΥ συστήματος (σε ρεαλιστικά μέτρα, όπως πχ να γυρίσει σε πιο αναλογικά μοντέλα ο εκλογικός νόμος). Τώρα το να κάθεσαι και να φωνάζεις για να... μην αλλάξουν οι ταυτότητες ή για συνθήκες δουλειάς στα ναυπηγία δεν έχει νόημα. Διότι το μεν πρώτο είναι ανούσιο και για το δεύτερο απλά θα βγάλουν βγάζουν καταχρηστική μέχρι και την απεργία και ούτε γάτα ούτε ζημιά.

Με λίγα λόγια, αν δεν έχεις πόρτα και σου σηκώνουνε το σπίτι κάθε μέρα είναι ηλίθιο να διαδηλώνεις ζητώντας καινούρια τηλεόραση. Πρέπει να ζητήσεις ΠΟΡΤΑ. ;)

 
Οπότε, συνδέεις το "ουσιαστική" με το πολυπληθής;

Θα μπορούσα να σου πω πολλά, αλλά άκου αυτό και πες μου τη γνώμη σου: αν οι διαδηλώσεις στην Ελλάδα δεν είναι ουσιαστικές / αποτελεσματικές λόγω του ότι δεν είναι πολυπληθείς, πως γίνεται στο τέλος κάθε μεγάλης διαδήλωσης να κοκορεύονται όλα τα κόμματα που συμμετείχαν σε αυτήν ότι ήταν "μεγαλειώδης" και "μία σκληρή απάντηση" κλπ.

Γιατί δεν λένε "άλλη μία φορά αποτύχαμε να πείσουμε τους πολίτες να κατέβουν στο δρόμο υπό τη σκέπη μας" ή "δεν καταφέραμε τίποτε γιατί ο κόσμος δεν προσήρθε" κλπ;

Δεν μπορεί να ισχύουν και τα δύο, menelaos. :)

 
menelaos είπε:
Το μόνο ουσιαστικό αίτημα είναι η αλλαγή ΤΟΥ συστήματος (σε ρεαλιστικά μέτρα, όπως πχ να γυρίσει σε πιο αναλογικά μοντέλα ο εκλογικός νόμος).
Click to expand...
όταν θεσπίστηκε ο νέος εκλογικός νόμος, το νέο πέρασε στα ψιλά

δεν παρακολουθώ ανελλιπώς ειδήσεις στην τηλεόραση, ωστόσο και στα έντυπα μέσα και στο διαδίκτυο θυμάμαι πως το θέμα δεν συζητήθηκε, δεν υπήρξαν αντιδράσεις για κάτι τόσο κραυγαλέα αντιδημοκρατικό

το θέμα μάλλον θάφτηκε επίτηδες από τα ΜΜΕ (οι άρχοντες των ΜΜΕ προτιμούν τέτοιου είδους κυβερνήσεις, κάνουν παιχνίδι μαζί τους ευκολώτερα), ενώ οι πολίτες είχαν άλλες προτεραιότητες

συνεπώς κινητοποίηση για εκλογικο νόμο, ούτε στα πιο άγρια όνειρά μου

 

Απαντήσεις

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top