Λογοκρισία, ποιος είναι άξιος να την επιβάλει?

[Superfunk]

43 λεπτά πριν, Tamtam είπε

Home of the brave , land of the free. Σήμερα.

https://embed.ted.com/talks/lang/el/aaron_huey_america_s_native_prisoners_of_war

Καλά αυτούς τους ξέσκισαν ,αν και σε εντελώς διαφορετικές εποχές και υπό διαφορετικές συνθήκες στο παρελθόν.

Still η κατάσταση είναι τραγική και απαράδεκτη... αλλά δυστυχώς έτσι είναι η πραγματικότητα..στην Αμερική για τους μειονοτικούς,αδύναμους και φτωχούς (όχι πως είναι διαφορετική και οπουδήποτε αλλού πλην της , κανονικής,ΕΕ,όχι των βαλκανικών χωρών της)

Από την άλλη μπροστά στα εκατοντάδες εκατομμύρια νεκρών του Σταλιν ,του Μάο και των λοιπών δικτατόρων , Πούτιν included,είναι δυστυχώς peanuts. ?

Να δεις και στο Netflix το "The West "

εκεί να σου σηκωθεί η τρίχα..

 

[TamTam Radio]

Καλά αυτούς τους ξέσκισαν ,αν και σε εντελώς διαφορετικές εποχές και υπό διαφορετικές συνθήκες στο παρελθόν.

Still η κατάσταση είναι τραγική και απαράδεκτη... αλλά δυστυχώς έτσι είναι η πραγματικότητα..στην Αμερική για τους μειονοτικούς,αδύναμους και φτωχούς (όχι πως είναι διαφορετική και οπουδήποτε αλλού πλην της , κανονικής,ΕΕ,όχι των βαλκανικών χωρών της)

Από την άλλη μπροστά στα εκατοντάδες εκατομμύρια νεκρών του Σταλιν ,του Μάο και των λοιπών δικτατόρων , Πούτιν included,είναι δυστυχώς peanuts. ?

Να δεις και στο Netflix το "The West "

εκεί να σου σηκωθεί η τρίχα..

Το έβαλα για να δέιξω ότι δεν είναι ποδοσφαιρικά τα διλήμματα "ο ένας είναι καλύτερος και ο άλλος χειρότερος" . Δεν ήταν ποτέ βασικά. Και στη Ρωσία του Πούτιν έχουν γίνει πολύ χειρότερα από αυτό που αναφέρεις περί λογοκρισίας,  έχουν  εξαφανιστεί αντιφρονούντες, δολοφονηθεί δημοσιογράφοι κλπ. Αλλά δεν μπορούμε να τα βάλουμε στο ζύγι γιατί γίνονταν και γίνονται παντού.
 

 

[Superfunk]

Αλλά δεν μπορούμε να τα βάλουμε στο ζύγι γιατί γίνονταν και γίνονται παντού.

Τα βαζεις στο ζυγι ως προς την ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ της καταπιεσης ,το ΕΥΡΟΣ της και την ΠΟΣΟΤΗΤΑ (των νεκρων).

Και στα 3 το ενα ειναι ΔΡΑΜΑΤΙΚΑ βαρυτερο απο το αλλο.

Οχι πως αυτο αποτελεί άλλοθι για το άλλο.....το οποιο ομως ΜΠΟΡΕΙ να αλλαξει και ΕΧΕΙ αλλαξει (σε σχεση με πριν 50 χρονια) ,το ΕΝΑ ομως δεν αλλαζει με τιποτα.....

(στο ΕΝΑ εκτος του κομμουνισμου συμπεριλαμβανω και αλλες θρησκειες και  μεταφυσικες  καταστασεις οπως islamic states ,δεξιές χούντες στον τρίτο κοσμο κτλ,κτλ)  

Οπως και να το κανουμε τα πραγματα στον συγχρονο δυτικο κοσμο οπως τον καταλαβαινουμε (ΒΟΡΕΙΑ ΑΜΕΡΙΚΗ,ΑΥΣΤΡΑΛΙΑ,ΕΕ,ΙΑΠΩΝΙΑ) ειναι σιγουρα ΠΟΛΥ καλυτερα για την ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ των κατοικων του....για αυτο αλλωστε ΟΛΟΙ οι κατατρεγμενοι ΕΚΕΙ θελουν να πανε. 

 

[cos_dr]

Αυτός ο Στάλιν είχε βγάλει γούστα. ?

 

[TamTam Radio]

Τα βαζεις στο ζυγι ως προς την ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ της καταπιεσης ,το ΕΥΡΟΣ της και την ΠΟΣΟΤΗΤΑ (των νεκρων).

Και στα 3 το ενα ειναι ΔΡΑΜΑΤΙΚΑ βαρυτερο απο το αλλο.

Οχι πως αυτο αποτελεί άλλοθι για το άλλο.....το οποιο ομως ΜΠΟΡΕΙ να αλλαξει και ΕΧΕΙ αλλαξει (σε σχεση με πριν 50 χρονια) ,το ΕΝΑ ομως δεν αλλαζει με τιποτα.....

(στο ΕΝΑ εκτος του κομμουνισμου συμπεριλαμβανω και αλλες θρησκειες και  μεταφυσικες  καταστασεις οπως islamic states ,δεξιές χούντες στον τρίτο κοσμο κτλ,κτλ)  

Καλά. Συνεχίστε να παίζετε με τις ιδεολογικές ζυγαριές σας. Και όταν βγάλετε άκρη με το μέτρημα φρικαλεοτήτων. ενημερώστε μας. Θα αφήσω αυτό εδώ, να το προσμετρήσετε επίσης. Ειναι σύγχρονη ευρωπαϊκή ιστορία, εξάλλου. Με εκατομμύρια θύματα αντίστοιχα του δίδυμου Χίτλερ-Στάλιν
https://terrapapers.com/to-ktinos-leopoldos-v-tou-velgiou/

 

[Superfunk]

Συνεχίστε να παίζετε με τις ιδεολογικές ζυγαριές σας

Δεν υπάρχει καμία ιδεολογική ζυγαριά.

Μόνο facts.

Και τα facts εξετάζονται μόνο στο ίδιο timeline ή τουλάχιστον σε timelines με μικρές διαφορές.

Αλλιώς συγκρίνουμε μήλα με πορτοκάλια.

 

[TamTam Radio]

ΟK. Καθώς είπα δεν έχει νόημα για μένα αυτή η συζήτηση για το "ποιος είναι χειρότερος". Για σένα που έχει, ίσως σου φανεί χρήσιμο αυτό. (scroll down)

ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ της καταπιεσης ,το ΕΥΡΟΣ της και την ΠΟΣΟΤΗΤΑ (των νεκρων

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/58/US_presidents_timeline_and_wars_they_started.pdf

 

[Superfunk]

ΟK. Καθώς είπα δεν έχει νόημα για μένα αυτή η συζήτηση για το "ποιος είναι χειρότερος". Για σένα που έχει, ίσως σου φανεί χρήσιμο αυτό. (scroll down)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/58/US_presidents_timeline_and_wars_they_started.pdf

Εγώ σου λέω κάτι ΠΟΛΥ πιο απλό χωρίς να κάνω deep dive στην ιστορία:

ΣΗΜΕΡΑ οι ΜΙΣΟΙ Αμερικανοί σκυλοβριζουν ΑΝΟΙΚΤΑ τον Τραμπ και τον λένε "Καροτοκεφαλο" και δεν τρέχει τσάι, βρίζουν και μετά αλλάζουν πλευρό και κοιμούνται.

ΣΗΜΕΡΑ οποιοσδήποτε Ρωσος τολμήσει να σκυλοβρισει τον ΠΟΥΤΙΝ και να τον πει "βλακοσκεμπεκαραφλαπουνομιζειςοτιισεκομαντο" θα εξαφανιστεί και θα  βρεθεί μόλις λιώσουν τα χιόνια στον πάτο του Βόλγα.

ΤΙ ακριβώς δεν καταλαβαίνεις;

 

[cos_dr]

ΣΗΜΕΡΑ οι ΜΙΣΟΙ Αμερικανοί σκυλοβριζουν ΑΝΟΙΚΤΑ τον Τραμπ και τον λένε "Καροτοκεφαλο" και δεν τρέχει τσάι, βρίζουν και μετά αλλάζουν πλευρό και κοιμούνται.

Θα μπορούσε να γίνεται αυτό όμως και να μην είχαν γίνει αυτά που έκαναν με την wall street, που χάσανε τα mortgages και όλα αυτά που πεινάνε κόσμος σαν την Ελλάδα που μας καταχρέωσαν, μας κατέστρεψαν, κλαίνε και πονάνε οι εργαζόμενοι, οι ελεύθεροι επαγγελματίες, οι μικροεπιχειρηματίες, μαφία, πορνεία, τζόγος, λαθρεμπόριο ποτών, καυσίμων, 40 δις διαπλοκής και φοροδιαφυγής, τρίτης γενιάς πρωθουπουργοι και κουμπάροι υπουργοί και επιτροπές "δικών μας".

 αυτό και βια είναι και λογοκρισία υπάρχει γιατί οι φωνές αυτές σαν την δική μου δεν ακούγονται.

 Μπορώ να τις πω, αλλά δεν τις ακούει κανένας γιατί δεν προβάλλονται όσο θα έπρεπε για να αφυπνιστεί ο κόσμος και να ξεσηκωθεί, να ξαναδούμε κινήματα, συγκρούσεις και ανατροπές, ε? Πως θα γίνει η αλλαγή αν δεν με προβάλλουν να τα πω στα μεγάλα κανάλια να τα δουν οι γέροι να πάψουν να συντηρούν τον νεποτισμό.

 χαχαχαχαχαχαχαχαχα

 

[TamTam Radio]

Εγώ σου λέω κάτι ΠΟΛΥ πιο απλό χωρίς να κάνω deep dive στην ιστορία:

ΣΗΜΕΡΑ οι ΜΙΣΟΙ Αμερικανοί σκυλοβριζουν ΑΝΟΙΚΤΑ τον Τραμπ και τον λένε "Καροτοκεφαλο" και δεν τρέχει τσάι, βρίζουν και μετά αλλάζουν πλευρό και κοιμούνται.

ΣΗΜΕΡΑ οποιοσδήποτε Ρωσος τολμήσει να σκυλοβρισει τον ΠΟΥΤΙΝ και να τον πει "βλακοσκεμπεκαραφλαπουνομιζειςοτιισεκομαντο" θα εξαφανιστεί και θα  βρεθεί μόλις λιώσουν τα χιόνια στον πάτο του Βόλγα.

ΤΙ ακριβώς δεν καταλαβαίνεις;

Ψάχνω να βρω το σχόλιο μου που έγραφα ότι "στις ΗΠΑ αυτή τη στιγμή υπάρχει ελευθερία της έκφρασης παρά την πολιτική ορθότητα". Δεν διαφωνω λοιπόν σε αυτό που λες.
διαφωνώ στο ότι κατόπιν έμπλεξες, καταπίεση, στάλιν, διάρκεια καταπίεσης και νεκρούς για να αποδείξεις κάτι που ούτε μετριέται ούτε υπόκειται σε ποιοτική/ποσοτική διαφορά: ποιος είναι πιο καταπιεσμένος και ποιος κάνει/έκανε τις περισσότερες απανθρωπιές. Δεν υπάρχει απάντηση σε αυτό, όσο και να επιμένεις. Και προσωπικά, δεν μπορώ να βάλω στο ζύγι αν είναι χειρότερο να σε δολοφονήσουν μπάτσοι επειδή είσαι μαύρος στην Αμερική του τραμπ ή ομοφυλόφιλος στη Ρωσία του Πούτιν. Εσύ βγάζεις και πόρισμα -σαλάτα, μπερδεύοντας τα πάντα. Είναι οφ τόπικ όμως και το ξέρεις.
Διότι εδώ (θα έπρεπε να) μιλάμε μόνο για τη λογοκρισία - που εμμέσως ή άμεσα υπάρχει πάντού, από τα Αραβικά Εμιράτα μέχρι το κουλιστάν. Και σε αυτό έχω συμφωνήσει εξαρχής: ότι στην Αμερική η ελευθερία της έκφρασης υφίσταται, σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό απ' ότι σε άλλες χώρες - θα έλεγα ακόμη και από την Ελλάδα αυτή τη στιγμή (προσμετρώντας όλο το πλέγμα θρησκείας, κρατικής εξουσίας, εκπαίδευσης κλπ).

 

[Superfunk]

Εσύ βγάζεις και πόρισμα -σαλάτα, μπερδεύοντας τα πάντα

Τώρα αυτό από κάποιον που θεωρεί "ξεκίνημα πολέμου" την επέμβαση των ΗΠΑ στον  δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο και στην Κορέα είναι...... κάπως...

 

[cos_dr]

Τώρα αυτό από κάποιον που θεωρεί "ξεκίνημα πολέμου" την επέμβαση των ΗΠΑ στον  δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο και στην Κορέα είναι...... κάπως...

O Xίτλερ δεν ήταν μόνος του. Γερμανοί επιχειρηματίες και τραπεζίτες τον υποστήριξαν, οι ΗΠΑ είδαν με καλό μάτι τις δυνατότητες trading.

 Οι καπιταλιστές ξεκινάνε να παρεμβαίνουν και να δημιουργούν καθεστώτα και τα ανέχονται, βέβαια έχουν καλά συστήματα ελέγχου και πληροφόρησης με τον OSS και μετέπειτα τη CIA.

 Δυστυχώς πρέπει να ξεφύγει η κατάσταση και δεν καταλαβαίνουν όπως και με τους Τζιχαντιστές πως αυτά δεν ελέγχονται και τα φίδια που σπέρνουν μόλις πάρουν δύναμη θα τους εναντιωθούν.

 Και έτσι όταν τους χτύπησαν οι Ιάπωνες στο Περλ Χάρμπορ, επιτέλους άκουσαν τις εκκλήσεις των συμμάχων και καθάρισαν την κατάσταση με βαρύ κόστος όμως.

Οι καπιταλιστές αντιμετωπίζουν αποτελεσματικά προβλήματα που αμα δεν τα είχαν δημιουργήσει οι ίδιοι με τη νοοτροπία τους, δεν θα υπήρχαν για να αντιμετωπιστούν.

 Αυτά όλα έφεραν στο προσκήνιο τον σοσιαλισμό με τρανό παράδειγμα το Όραμα της ΕΕ το οποίο δυστυχώς οι καπιταλιστές θέλουν να διαλύσουν. Δεν θέλουν λαϊκή συμμετοχή στις αποφάσεις, ισοτιμία, ίσα δικαιώματα και ίσες ευκαιρίες. Δεν το θέλει αυτό το κεφάλαιο.

 Και καταλαβαίνουμε γιατί.

 Και εγώ να ήμουν το ΚΕΦΑΛΑΙΟ δεν θα το ήθελα.

 Χαζός ειμαι?

 χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα

 

[Guest]

Λογοκρισία και political correct

eric burdon and war

 

[Άγιος]

Νομίζω ότι το νήμα έχει καφενοποιηθεί -και όχι άδικα, δεδομένου ότι το op ήταν αρκετά ασαφές

Δεν έδωσα βάση όταν το διάβασα αλλά τώρα που δεσπόζει παρατήρησα ότι λέει εκεί πως εγώ έφταιγα από την αρχή.
Μια που το ποστ αυτό δεσπόζει πλέον παρέθεσε την ασάφεια της αρχικής ανάρτησης και τον τρόπο με τον οποίο αυτή ''καφενοποιει'' ξέρω 'γω το υπόλοιπο thread , διότι φταίω και θέλω να μαθαίνω.

επίσης εμένα δεν με ενοχλούν οι εκτός θέματος αναρτήσεις, είναι το τελευταίο πράγμα που θα με αποτρέψει να γράψω, δεν απαιτώ υψηλού επιπέδου κουβέντα για να συμμετέχω, το χιούμορ επίσης δεν με αποτρέπει (ναι για εσένα λέω ναι)
 

 

[Guest]

Αγιε εάν αναφέρεσαι στο post μου που σε αυτό νομίζω ότι αναφέρεσαι,

δεν ήσουνα ασαφης ούτε φταις για τίποτα ούτε εχει καφενοποιηθεί.

Το αρχικό σου ερώτημα εχει απαντηθεί από τον ταμταμ και εχει επισημανθεί από τον @yameth.

Oι προεκτάσεις αυτού μου έδωσαν την ευκαιρία να διαβάσω ενδιαφέρουσες απόψεις σε ένα επίκαιρο και φλέγον θέμα.

 Το εν λογω εσώφυλλο ακόμα και σήμερα με σοκάρει δεν θα το απαγόρευα ούτε με αποτρέπει από το να το κατέχω.

 

[Yameth]

Το αρχικό σου ερώτημα εχει απαντηθεί από τον ταμταμ και εχει επισημανθεί από τον @yameth.

Oι προεκτάσεις αυτού μου έδωσαν την ευκαιρία να διαβάσω ενδιαφέρουσες απόψεις σε ένα επίκαιρο και φλέγον θέμα.

Ακριβώς αυτό.

 

[TamTam Radio]

[τροφή για σκέψη, αναφορικα΄με τη λογοκρισία...]

Οι δογματιστές της μπουρζουαζίας, άνθρωποι που διακήρυσσαν κάθε "ελευθερία" που θα μπορούσε να καταπνίξει τις απόψεις των άλλων, ήταν άπληστοι και ανενδοίαστοι πουριτανοί, που σε επίπεδο παιδείας, τους έκρινε κανείς κατώτερους από τον συνοικιακό παπουτσή. (εντάξει δεν το μεταφράζω τέλεια ?

Joris-Karl Huysmans, À rebours

Όλες οι δυνάμεις της γερασμένης Ευρώπης ενώθηκαν σε μια "ιερή συμμαχία" για να κυνηγήσουν αυτό το φάντασμα: ο πάπας και ο τσάρος, ο Μέτερνιχ κι ο Γκιζό, γάλλοι ριζοσπάστες και γερμανοί αστυνομικοί.
Μαρξ - Έγκελς, Κομμουνιστικό μανιφέστο

Κι αν κάποιοι αρνούνται να κάνουν ... dive deep στην ιστορία, τι να κάνουμε που είναι παλιά ιστορία!
https://en.wikipedia.org/wiki/Doctrinaires?fbclid=IwAR2cL_euf0SOnBaY7bvFJqcQpm4JO3nxpjhvebe3S7n1vIREHLhGoHHsXyg

 

[Yameth]

Το deep dive στην ιστορία είναι απαραίτητο για όσους θέλουν πραγματικά να είναι σε θέση να εξηγήσουν πράγματα στον εαυτό τους.

Απαραίτητη γνώση όμως είναι και η συνέχεια της ιστορίας με τις συνέπειες της για να αποκομίσουμε ασφαλή συμεράσματα.

Η επιλεκτική και εκτός context αναφορά σε ιστορικά αποκόματα εντυπωσιάζει μόνο όσους δεν έχουν κάνει τα παραπάνω.

 

[rgxinap]

On 8/3/2020 at 3:39 AM, Άγιος said:

Αφορμή ο Burzum τον οποίο σκάλισα για να συνεισφέρω στο θέμα ''μουσικοί μύθοι'' και έπεσα επάνω στον εξοστρακισμό του από το youtube

καμια αυτοκρατορία δεν ήταν δημοκρατική, ή για να το κάνω πιο σαφές ΠΟΤΕ δεν υπήρξε ΤΙΠΟΤΕ το δημοκρατικό σε οτιδήποτε είχε/έχει σαν σκοπό την ισχύ και την διατήρηση/αύξησή της.

Και όπως σωστά φαντάζεστε ΟΥΤΕ η αυτοκρατορία στην οποία είμαστε υπήκοοι (εστω και γ διαλογής), έχει οτιδήποτε το δημοκρατικό.

Οπότε νορμάλ βρίσκω τα πράγματα που συμβαίνουν. Και νορμάλ τα περι Burzum, και μην νομίζετε οτι οι διάφοροι Burzum δεν έχουν πλάτες στα "κεντρικά" (δηλ την αλλη πλευρα του Ατλνατικού), την ακροδεξιά την δημιούργησαν και την σκότωσαν το ίδιο εύκολα. Φυσικά οι υποτιθέμενοι πολέμιοι του Burzum είναι πολυ ισχυρότεροι. Ο Burzum έχει πει πράγματα για τα οποίοα ο χρονισμός τους είναι τουλάχιστον ΥΠΟΠΤΟΣ. Μετα το 2012 εχει πει ΠΟΛΥ σωστά πράγματα. Ισως ήταν τελικά υπερβολικά ανεξάρτητος, ακόμα και στην ακροδεξιά υπάρχουν φυσικά γραμμές... αν εισαι ακροδεξιός και φτυνεις την ανατολή επιβιώνεις, αν την σέβεσαι , τότε την έβαψες, Vikernes ανηκει στην 2η κατηγορία.

Ανοίξτε το youtube π.χ. και ψάξτε για το ποσο κακοι ειναι οι Ζιωνισταί (ανθέλληνες μπολσεβίκοι θα προσέθετα), και θα βρείτε εκατομύρια βιντεάκια.... ανεβάστε μετά ένα βίντεο πραγματικά ριζοσπαστικό (δεν θα πω τι θα μπορούσε να λέει), και μετρήστε δευτερόλεπτα μέχρι να το κατεβάσουν.

 

[Superfunk]

Η επιλεκτική και εκτός context αναφορά σε ιστορικά αποκόματα εντυπωσιάζει μόνο όσους δεν έχουν κάνει τα παραπάνω.

Εντάξει κλασσική τακτική των hardcore μαρξιστών που δεν μπορούν να παραδεχτούν ότι "ευτυχώς ηττηθηκαμε σύντροφοι".

Η ιστορία όμως δεν ξαναγράφεται.

Αν δεν το παραδεχτείς κάποια στιγμή μετά τα....20.....καταντας σαν τον κοκομοιρο τον Αλτουσέρ....και όταν μια αδιαμφισβήτητη μεγαλοφυΐα σαν και αυτόν απελπίζεται με τα κενά της πρακτικής εφαρμογής της θεωρίας αυτής ,που ουσιαστικά αποτελούν κενά της ίδιας της θεωρίας, φαντάσου τι μπορεί να κάνει σε έναν άνθρωπο που έχει κάνει λιγότερο....deep dive σε αυτή την μεταφυσική θεωρία..... πόσο μάλλον στη συντριπτική πλειοψηφία των "αριστερών" που δεν έχουν καν ξεφυλλισει την "Βίβλο" της θεωρίας αυτής (ΔΕΝ αναφέρομαι στον ΤΤ τουλάχιστον αυτός το έχει κάνει, είναι φανερό από τα γραπτά του)

Βέβαια ακόμα και η αναφορά στον Αλτουσέρ στην σημερινή εποχή είναι εκτός τόπου και χρόνου .... μια και κάθε δεκαετία του 21ου αιώνα είναι πλέον 100ετια των προηγούμενων ...

Τέλος πάντων το παραβαρυναμε...

Άντε να ξαναφέρει ο @cos_dr το ΠΑΣΟΚ στην εκΣουσια μπας και λιγδωσει το ΑντερΑκι μας  ?