Λογοκρισία, ποιος είναι άξιος να την επιβάλει?

[fusiongtr]

βλέπω ότι ο καφές σε έστρωσε

Όχι ρε συ, αλλά ο Νέστορας τα εξηγάει όμορφα, τα εξηγάει καλά ασούμε και καταλαβαίνω.

Να, κάπως έτσι.

 

[sultan of string]

θες να πεις ότι δεν ξηγιέμαι σωστά δηλαδή?

 

[fusiongtr]

θες να πεις ότι δεν ξηγιέμαι σωστά δηλαδή?

Να τα μααααας.

Πάλι πας να με μπερδέψεις.

Κάντα πενηνταράκια ρε παιδί μου, αφού είσαι γραμματιζούμενος, να τα πιάνουμε κι εμείς οι χαζοί που δεν είμαστε σπουδαγμένοι ασούμε.

 

[sultan of string]

Κάντα πενηνταράκια ρε παιδί μου, να τα πιάνουμε κι εμείς οι χαζοί που δεν είμαστε σπουδαγμένοι ασούμε.

 

[Superfunk]

αφήνοντας τη μπαρούφα να επιπλέει

Μη ξεχάσουμε και τις επιπτώσεις της ΜΠΑΡΟΥΦΑΣ η οποία τα τελευταία μόλις 5 χρόνια:

1. Έβγαλε πλανηταρχη τον καροτοκεφαλο που πίνει χλωρίνη

2.Εβγαλε την Μ.Βρετανία από την ΕΕ (καταδικάζοντας την σε καταστροφή)

3.Παραλιγο να βγάλει και την χώρα μας από την ΕΕ και της φόρτωσε αλλά 100 δις χρέος και διέλυσε εντελώς την οικονομία.

4.Εβγαλε έναν θίασο αποτελούμενο από κλόουν στην κυβέρνηση της Ιταλίας καταστρέφοντας τη χώρα

5. ΒΓΑΖΕΙ τώρα που μιλάμε χιλιάδες ανθρώπους ΑΠΟ ΤΗ ΖΩΗ επειδή "ο covid19 δεν υπάρχει"..

Αν το ΣΤΑΜΑΤΗΜΑ αυτής της μπουρδολογιας είναι "λογοκρισία" τότε ΝΑΙ να γίνεται ΣΥΝΕΧΏΣ.

 

[sultan of string]

Μη ξεχάσουμε και τις επιπτώσεις της ΜΠΑΡΟΥΦΑΣ η οποία τα τελευταία μόλις 5 χρόνια:

1. Έβγαλε πλανηταρχη τον καροτοκεφαλο που πίνει χλωρίνη

2.Εβγαλε την Μ.Βρετανία από την ΕΕ (καταδικάζοντας την σε καταστροφή)

3.Παραλιγο να βγάλει και την χώρα μας από την ΕΕ και της φόρτωσε αλλά 100 δις χρέος και διέλυσε εντελώς την οικονομία.

4.Εβγαλε έναν θίασο αποτελούμενο από κλόουν στην κυβέρνηση της Ιταλίας καταστρέφοντας τη χώρα

5. ΒΓΑΖΕΙ τώρα που μιλάμε χιλιάδες ανθρώπους ΑΠΟ ΤΗ ΖΩΗ επειδή "ο covid19 δεν υπάρχει"..

Αν το ΣΤΑΜΑΤΗΜΑ αυτής της μπουρδολογιας είναι "λογοκρισία" τότε ΝΑΙ να γίνεται ΣΥΝΕΧΏΣ.

ακριβώς αυτά είπα πιό πρίν αλλά δεν ξέρω γιατί δεν τα κατάλαβε ο φούζιος.

Ευχαριστώ για την μετάφραση

 

[Superfunk]

ακριβώς αυτά είπα πιό πρίν αλλά δεν ξέρω γιατί δεν τα κατάλαβε ο φούζιος.

Ευχαριστώ για την μετάφραση

Ε εσύ το παίζεις σε 9/13 με ακκορδο Ε#7maj8sus και κλειστό το tone control.

Εγώ 4/4  ανοιχτό ΛΑ μινόρε στη μεσαία θέση .. και με vol/tone τσίτα.

Γίνε λίγο πιο pop ρε παιδί μου ?

 

[sultan of string]

Ε εσύ το παίζεις σε 9/13 με ακκορδο Ε#7maj8sus και κλειστό το tone control.

Εγώ 4/4  ανοιχτό ΛΑ μινόρε στη μεσαία θέση .. και με vol/tone τσίτα.

Γίνε λίγο πιο pop ρε παιδί μου ?

έτσι είναι afta...

Φτιάνει ο άλλος το take five και έρχονται μετα και το κάνουν ντίσκο...

 

[fusiongtr]

ακριβώς αυτά είπα πιό πρίν αλλά δεν ξέρω γιατί δεν τα κατάλαβε ο φούζιος.

Ευχαριστώ για την μετάφραση

Είδες άμα το κάνει ο άλλος πενηνταράκια?

Τονε καταλαβαίνουμε κι εμείς οι αμόρφωτοι ασούμε.

 

[D'Ailleurs]

Δεν κατάλαβα τι παίχτηκε αλλά θα πω την αποψάρα μου γιατί έτσι: είμαι κάθετα κατά της λογοκρισίας οποιουδήποτε είδους, ακόμα και σε απόψεις/ιδέες που βρίσκω ενοχλητικές ή και επικίνδυνες (κάτι που είναι απόλυτα υποκειμενικό). Είμαι υπέρ του φιλτραρισματός των απόψεων που αναρτώνται ώστε να υπάρχει μια ομαλή ροή και και αβρότητα στον τρόπο που αναπτύσσονται. Τι εννοώ: δεν θα λογόκρινα μια άποψη που την βρίσκω ρατσιστική αλλά αν αυτή αναπτυσσόταν με τα γνωστά "ψόφος" κ.α. τότε τα λέμε. Και οι λόγοι που δεν θα την λογόκρινα είναι οι εξής:

1. Θεωρώ ότι η λογοκρισία είναι μέσο χειραγώγησης των απόψεων και ουσιαστικά δεν προσφέρει τίποτα στην προώθηση ευγενών ιδεών; ένας φασίστας δεν θα πάψει να είναι φασίστας επειδή η αποψάρα του δεν ακούγεται, αντίθετα θα βρει άλλο μέσο και οι ιδέες του θα φτάσουν σε όποιον θέλει να τις ακούσει.

2. Δεν θα αντικρούσεις τις ιδέες που δεν σου αρέσουν με αυτό τον τρόπο αλλά αντίθετα με διάλογο και επιχειρήματα, όποιος αντέχει το κάνει οι υπόλοιποι ετοιμάζουν φίμωτρα.

3. Η λογοκρισία είναι πολύ επιδερμική μέθοδος και ουσιαστικά αγνοεί παράγοντες όπως η καθημερινή ζωή κ.α. γιατί ως επί το πλείστον ψάχνει λέξεις κλειδιά: τι εννοώ: αν κάποιος εκφέρει μια αρνητική άποψη για πχ τους Ρομά, τότε λογοκρίνεται, χωρίς όμως να υπολογίζει κανείς αν αυτός ζει σε περιοχή με έντονη παραβατική συμπεριφορά των εν λόγω ανθρώπων (απλό παράδειγμα). Σε γενικές γραμμές η λογοκρισία επιβάλλεται από άτομα που δεν έχουν επαφές με την πραγματικότητα.

4. Ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα: το ότι στο μυαλό σου έχεις μια ηθική ουτοπία δεν σημαίνει ότι μπορείς να κάνεις τα πάντα για να την επιβάλλεις. ΄Όταν κάποιος χρησιμοποιεί ολοκληρωτικές μεθόδους για την επιβολή των ιδεών του (φίμωμα, απαγόρευση βιβλίων κ.α.) ακόμα και αν πιστεύει σε "ανθρωπιστικές ιδέες" δεν γίνεται αυτόματα ανθρωπιστής.

Όσον αφορά το youtube είναι ιδιωτική πλατφόρμα ας κάνει ότι θέλει και σε όποιον δεν αρέσει ας φύγει.

 

[Άγιος]

Όσον αφορά το youtube είναι ιδιωτική πλατφόρμα ας κάνει ότι θέλει και σε όποιον δεν αρέσει ας φύγει.

Το τελευταίο αντιφάσκει με το υπόλοιπο κείμενο σου καθώς όλες οι ''πλατφόρμες'' ξέρω γω είναι ιδιωτικές και αν κάνουν ότι θέλουν όπως προτείνεις πολλά πράγματα θα περιθωριοποιηθούν (ότι θέλουν κάνουν έτσι και αλλιώς αλλά τουλάχιστον τα προσχήματα, αυτο λεω)

Όπως λεει και ο Yameth σε όποιον δεν αρέσει να πάει αλλού, εντάξει,
ξέρω ότι έχω ένα καλό λόγο που διαμαρτύρομαι και δεν προσπερνάω απλα, αλλά δεν μπορώ να τον διατυπώσω ακόμα,
γιατί έγραψα τη λέξη μονοπώλιο αλλά έχει γίνει τόσο τετριμμένη και τόσο συγκεκριμένης ιδεολογικής χροιάς που έγινα γραφικός

 

[panorios]

Το τελευταίο αντιφάσκει με το υπόλοιπο κείμενο σου καθώς όλες οι ''πλατφόρμες'' ξέρω γω είναι ιδιωτικές και αν κάνουν ότι θέλουν όπως προτείνεις πολλά πράγματα θα περιθωριοποιηθούν (ότι θέλουν κάνουν έτσι και αλλιώς αλλά τουλάχιστον τα προσχήματα, αυτο λεω)

Όπως λεει και ο Yameth σε όποιον δεν αρέσει να πάει αλλού, εντάξει,
ξέρω ότι έχω ένα καλό λόγο που διαμαρτύρομαι και δεν προσπερνάω απλα, αλλά δεν μπορώ να τον διατυπώσω ακόμα,
γιατί έγραψα τη λέξη μονοπώλιο αλλά έχει γίνει τόσο τετριμμένη και τόσο συγκεκριμένης ιδεολογικής χροιάς που έγινα γραφικός

Προσπαθώ να δω ποια θα ήταν η εναλλακτική.

Κι εγώ είμαι κατά της λογοκρισίας αλλά δεν μπορώ να φανταστώ έναν κόσμο που θα απαγορευόταν το moderation. Φόρουμ συνταγών με τσόντες, απειλές και εκβιασμοί σε πολιτικές συζητήσεις. Προσωπικά μπορεί να μην με πείραζε αλλά δεν μπορώ να επιβάλω στους άλλους να μην τους πειράζει.

Ο κόσμος δεν είναι όμοιος με εμάς, τρόλ, απατεώνες, υποκριτές, ψυχοπαθείς, snowflakes, μικροί, μεγάλοι, πιστοί, άθεοι, όλα υπάρχουν σε μεγάλες ποσότητες και πρέπει να συνυπάρχουν, είναι πρότζεκτ ?

Γι' αυτούς που τους αρέσει το χάος υπάρχει χώρος απλά θέλει λίγη δουλίτσα και καλύτερα που είναι έτσι τα πράγματα.

Οι πλατφόρμες δεν είναι τέλειες, πολλά τα κάνουν με λάθος τρόπο ή μισά αλλά είναι καθρέφτης της κοινωνίας.

Το θέμα έχει πολύ ψωμί και θέλει κουβέντα.

Εσένα ποια είναι η γνώμη σου; Πως θα μπορούσε να λειτουργήσει καλύτερα το σύστημα; Με περισσότερη ή λιγότερη παρέμβαση;

Σε κρατικό ή ευρωπαϊκό επίπεδο;

 

[Alex Raptakis]

Θεωρητικά μιλώντας πάντα, τις περισσότερες φορές που μιλάμε για censorship, αυτό συνδέεται με ιδιωτικές εταιρίες (που συνήθως είναι και τεράστιες σε πελατία/ζήτηση/κοινό/κτλ. Θεωρητικά, ναι, έχουν το δικαίωμα, καθώς είναι δικός τους ο "χώρος" (είτε φυσικό οικόπεδο/κτήριο, είτε οι servers/αποθηκευτικά μέσα), και δημιουργώντας ή αγοράζοντας ένα προϊόν τους, ο πελάτης καλείται να συμφωνίσει σε κάποιους όρους, που ας μη γελιώμαστε, κανείς δε τους διαβάζει παρά μόνο δικηγόροι σε περίπτωση προβλήματος. Από την άλλη, υπάρχει αυτό που λέμε Κοινωνική Ευθύνη, όπου, όταν κάποιος έχει την πραγματική ευθύνη για το τι προϊόντα και τι πληροφορίες διανέμονται κάτω από το όνομα της επιχείρηση (πχ, fake news, απάτες, κτλ).

Προσωπικά είμαι υπέρ του moderation, γιατί χωρίς αυτό, θα υπήρχε μεγαλύτερο πρόβλημα. Σκεφτείτε ότι μαθαίνουμε για τις ακρέες περιπτώσεις moderation και censorship, αλλά δε μαθαίνουμε ποτέ για όλες τις υπόλοιπες περιπτώσεις που δουλεύει για καλό, που συνήθως είναι εξαιρετικά υψηλότερα τα ποσοστά της σωστής λειτουργίας του. Ένα καλό αναλογικό παράδειγμα είναι ο προγραμματισμός: Χρησιμοποιείται πλέον παντού, για τα πάντα, αλλά οκ, υπάρχουν και hackers. Δε μπορούμε να πούμε ότι ο προγραμματισμός κάνει κακό στην κοινωνία και την οικονομία.

Εγώ σκέφτομαι το άλλο. Είναι πραγματικά θλιβερό που χρειαζόμαστε moderation. Ο άνθρωπος, είτε είναι μέλος της προσφοράς είτε της ζήτησης, σπάει καθημερινά το μοναδικό κανόνα που καθιστά την ισορροπία στην ανθρωπότητα - το να μη βλάψεις τον άλλο. Για μένα δεν υπάρχει άλλος κανόνας, καθώς πραγματικά περιλαμβάνει όλες τις ηθικές αξίες. Δυστυχώς ο μέσος άνθρωπος σκέφτεται και πράττει με την ατομική του ισορροπία, για να αυξήσει τη δική του ποιότητα ζωής, άλλοτε ψυχολογικά, και άλλοτε αντικειμενικά, και συνήθως βραχυχρόνια. Για να το πετύχει, αρκετές φορές πρέπει να αφαιρέσει χρησιμότητα (οικονομικός όρος) από κάποιον άλλο, ιδιαίτερα αν θέλει να το πετύχει γρήγορα. Ως αποτέλεσμα, έχουμε ανισορροπία σε όλα τα συστήματα.

Δε θυμάμαι ποιος το είπε, αλλά κάπου άκουσα ότι, ελευθερία λόγου σημαίνει ότι μπορείς να πεις ότι θες, όχι το ότι ό,τι λες σε καθιστά άτρωτο. Υπάρχει και πρέπει να υπάρχει, αλλά μαζί αυτή θα πρέπει να είμαστε έτοιμοι για τις εκάστοτε συνέπειες που αυτή μπορεί να φέρει.

 

[Άγιος]

Εσένα ποια είναι η γνώμη σου; Πως θα μπορούσε να λειτουργήσει καλύτερα το σύστημα; Με περισσότερη ή λιγότερη παρέμβαση;

Σε κρατικό ή ευρωπαϊκό επίπεδο;

Σε επίπεδο Ελλάδας δεν νομίζω, για την Ευρώπη που λες θα είχε ενδιαφέρον, θα μπορούσε ασπουμε να υπάρχει ένα ευρωπαϊκό ψαχτήρι και ένα youtube χωρίς έσοδα από διαφημίσεις, για ανθρώπους που πάνε πχ μόνο για τα views, και για να πουλήσουν μόνο σε όποιον θέλει να αγοράσει πχ μουσική κτλ, ένα τέτοιο μέρος θα ήταν επίσης κατάλληλο για όσους δεν θέλουν να μιλάνε ή να παίζουν μουσική ανάμεσα σε σερβιέτες, κάτι που υπάρχει σαν επιλογή στο youtube αλλά στην ουσία δεν υπάρχει... το κακό με την Ευρώπη είναι ότι δεν είναι χώρα και περιέχει 30 λογιών λαούς, αν και διαθέτει την κουλτούρα για κάτι τέτοιο. Eλπίζω το youtube να κατασταλάξει με συγκεκριμένους συνεργάτες και να γίνει παντελώς αβίωτο για νέα κανάλια
να τους πετάει κέρματα και να μην τα βρίσκει κανείς ούτε με verbatim αναζήτηση κτλ ...  ώστε να δημιουργηθεί πίεση για κάτι άλλο

Δε θυμάμαι ποιος το είπε, αλλά κάπου άκουσα ότι, ελευθερία λόγου σημαίνει ότι μπορείς να πεις ότι θες, όχι το ότι ό,τι λες σε καθιστά άτρωτο. Υπάρχει και πρέπει να υπάρχει, αλλά μαζί αυτή θα πρέπει να είμαστε έτοιμοι για τις εκάστοτε συνέπειες που αυτή μπορεί να φέρει.

Δεν ξέρω πως το χόντρυνες έτσι στο τέλος, τη μόνη συνέπεια που δέχομαι από τη ''λανθασμένη''
χρήση μιας υπηρεσίας στο διαδίκτυο είναι η εσχάτη των ποινών που συμφώνησα όταν γράφτηκα, δηλαδή ban του λογαριασμού (όχι φακέλωμα μου ως φυσικό πρόσωπο) ελπίζω να εννοείς αυτό με τις συνέπειες που αναφέρεις και να μην βαράς παλαμάκια στον τρίτο κόσμο (στον οποίο πατάμε με το ένα πόδι) όπου πχ ενοχλητικές επεξεργασίες στην βικιπαίδεια μπορεί να σε καταστρέψουν οικονομικά και να βρεθείς στη φυλακή. Το ξέρω ότι ο κόσμος είναι δεκτικός στη λογοκρισία προσωπικά απεχθάνομαι και να με ταΐζουν και να με χειρίζονται

απαντώντας σε αυτό που άκουσες
''ελευθερία λόγου σημαίνει ότι μπορείς να πεις ότι θες, όχι το ότι ό,τι λες σε καθιστά άτρωτο.''
όταν δείχνεις σέβας από φόβο είσαι δουλοπάροικος και όχι πολίτης

 

[Alex Raptakis]

"Δεν ξέρω πως το χόντρυνες έτσι στο τέλος ... - ... όταν δείχνεις σέβας από φόβο είσαι δουλοπάροικος και όχι πολίτης"

Συμφωνώ με το τελευταίο που έγραψες, είναι απόλυτα σωστό, αλλά κάτι τέτοιο ισχύει σε ένα μικρό μέρος του λόγου και των δικαιωμάτων. Επίσης ας έχουμε στο μυαλό μας ότι αυτή η συζήτηση γίνεται για τα "μεγάλα" ονόματα. Υπάρχουν μέρη που μπορεί ο οποιοσδήποτε να πει ότι θέλει, όποτε το θέλει, και να μην υπάρξει κανένας έλεγχος. Βέβαια αυτά τα μέρη δεν είναι καθόλου διάσημα, οπότε δεν έχει νόημα να πεις αυτό που σου κατέβηκε στο κεφάλι γιατί είναι σαν να τα φονάζεις απλά στο μπαλκόνι σου.

Σε γενικά και ολικά πλαίσια, κάθε δράση έχει αντίδραση και κανείς δε μπορεί να διασφαλήσει ποια θα είναι η αντίδραση σε οποιαδήποτε δράση. Ο κόσμος που ζούμε είναι διεφθαρμένος, εσφαλμένος, και σίγουρα όχι τέλειος. Αν κοιτάξουμε βέβαια στατιστικά, θα δούμε ότι τα επίπεδα Κοινωνική Ευημερίας παγκοσμίως είναι κάθε χρόνο και καλύτερα, άσχετα αν δε μπορούμε να το παρατηρήσουμε. Η πρόσθεση μιας πλατφόρμας έκδοσης, έκφρασης και μεταφοράς πληροφοριών (ελεύθερη για όλους χωρίς κόστος) είναι κάτι εντελώς καινούργιο για την ανθρωπότητα, και σίγουρα χρειάζεται χρόνος προσαρμογής πριν φτάσει την τελειότητα ή έστω πριν αντικατασταθεί από κάτι άλλο.
 

Κάθε μέρα που περνάει είναι ένα βήμα προς έναν καλύτερο κόσμο του μέλλοντος. Ποτέ στην ιστορία πληθυσμιακά δεν ήμαστε τόσο ελεύθεροι όσο είμαστε σήμερα, και ποτέ δεν είχαμε τόση πρόσβαση σε πληροφορίες.

 

[cos_dr]

Ελευθερία του λόγου, ελευθερία της έκφρασης, ελευθερία της άποψης, ελευθερία του αυτοπροσδιορισμού!!!

 Χωρίς ΦΟΒΟ!!!

 Χωρίς ΑΝΤΙΠΟΙΝΑ!!!!!

 Χωρίς ΝΟΜΙΚΕΣ ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ!!!!!

 Εκλογές ΕΔΩ και ΤΩΡΑ!!!!!!!!

 

[Άγιος]

περίμενα αυτό το input ακριβώς κάτω από το original

 

[fusiongtr]

Προβολή συνημμένου 25332

Φοβερό εξώφυλλο album.

Rebirth of punk.

Το πρόσωπο, είναι ένας συνδυασμός αυτού (στο στόμα) ....

.... και αυτού (στα μάτια) ..

 

[cos_dr]

Φοβερό εξώφυλλο album.

Rebirth of punk.

θα το βάλω στο επόμενο κομμάτι που φτιάχνω αλλά δεν ξέρω πότε θα το τελειώσω γιατί βαριέμαι,. το είχα αφήσει μέρες και ούτε θυμάμαι τι είχα κάνει. Πρέπει να το ξαναακούσω να θυμηθώ και μετά να σκεφτώ τι να κάνω για να το προχωρήσω και να το τελειώσω, μετά θα το ποστάρω να το ακούσετε, να μου πείτε μπράβο και τι καλός που είμαι και μετά θα φτιάξω ένα άλλο και πάλι ο ίδιος ανούσιος κύκλος χαχαχαχαχαχαχαχαχαχα

 

[Superfunk]

Ελευθερία του λόγου, ελευθερία της έκφρασης, ελευθερία της άποψης, ελευθερία του αυτοπροσδιορισμού!!!

Με ΔΗΜΟΣΙΟ χαρακτήρα και ΚΡΑΤΙΚΟΠΟΙΗΜΕΝΑ!

Το ΣΗΜΑΝΤΙΚΌΤΕΡΟ κΣεχασες.

Όλα εγώ θα στα θυμίζω;