Led Zeppelin. Πόσο αυθεντικοί ήταν;

Προσωπικά δεν θα έγραφα τίποτα αν το θρεντ είχε έναν τίτλο του στυλ "Οι δανεισμοί (ή και κλεψιές αν κάποιος έχει τέτοια γνώμη) των Ζέπελιν". Είχε όμως γενικό τίτλο με το όνομα της μπάντας, και από κει και πέρα η πλειονότητα των σχολίων ήταν μειωτική (έως απαξιωτική). Κάπου εκεί σκέφτηκα ότι αν ένα 15χρονο που έχει μεγαλώσει με Nickelback ξέρω γω μπει και τα διαβάσει, είναι πιθανό να επηρεαστεί από αυτά που γράφονται και να νομίζει ότι έπρεπε να λέγονται Theft Zeppelin... Για αυτό και μόνο έγραψα και γω τη γνώμη μου στο θέμα, για να ισορροπήσει λίγο προς τη μέση το όλο πράγμα.

Συν τις άλλοις, είναι λίγο περίεργο το γεγονός ότι στο νόιζ υπάρχουν 3-4 μεγάλοι καλλιτέχνες για τους οποίους έχουν γραφτεί τόνοι ποσταρισμάτων για το μεγαλείο τους, ενω με κάποιους αντίστοιχα μεγάλους ή και μεγαλύτερους δεν γράφεται τίποτα, την ίδια στιγμή που νιώθει ο καθένας άνετα με το να υποβιβάζει την αξία τους στο χαλαρό (πχ αν κάποιος έλεγε μια κακή κουβέντα για έναν Γκίλμουρ, για τους U2 κλπ θα έπεφταν διάφοροι της πιάτσας του φόρουμ να του "την πέσουν" κομψά ή και όχι τόσο κομψά αν χρειαζόταν). Για να μην μακρυγορώ, προσωπικά βγάζω αλλεργία με φαινόμενα σαν αυτά όπου διάσημα μέλη κάποιων φόρουμ, και μικρές κλίκες αυτών, επηρεάζουν ιδεολογικά (άθελά τους ενδεχομένως, δεν ισχυρίζομαι ότι υπάρχει κάποια πρόθεση) με το έντονο ή ιδιαίτερο γράψιμό τους... και ιδιαίτερα τους μικρότερους και μη διαμορφωμένους αναγνώστες των φόρουμ αυτών. Αυτό ακριβώς πιστεύω είναι και μια ευρέως διαδεδομένη ασθένεια του νόιζ. Φυσικά δεν είναι κάτι που το παίρνω ιδιαίτερα σοβαρά, αλλά μια στις τόσες κάτι μέσα μου με κάνει να το σχολιάσω (σαν αντιδραστικό στοιχείο που όπως φαίνεται είμαι)... αυτά.

Υ.Γ: Στα όσα είπες πριν, αν εστιάσουμε στον Page σαν κιθαρίστα, και μένα δεν μου λέει τίποτα. Ειδικά αυτοσχεδιαστικά μπορώ να πώ ότι με ενοχλεί σε αρκετά σημεία (άσχετα με το ότι στις στούντιο ηχογραφήσεις κάποια σόλο του ήταν καλά δομημένα, ή είχαν και ωραίο feeling), και αυτό είναι κάτι που μπορεί να φανεί και πιο εμφανώς σε κάμποσα live τους. Συνθετικά και δημιουργικά βέβαια μιλάμε για ιερό τέρας, και επίσης σίγουρα ήταν και ο ορισμός του ροκ κιθαρίστα των 70's, οπότε ήταν λογικό να επηρεάσει χιλιάδες ανθρώπους να ασχοληθούν με το όργανο μόνο που τον έβλεπαν σαν φιγούρα.

Σε ό,τι έχει να κάνει με το να θεωρεί κάποιος ανάξιους της φήμης τους τους Ζέπελιν, είναι δικό του θέμα να το ψάξει το θέμα για το τι έχει αφήσει έξω από την εξίσωση για να μην παραδέχεται το έργο τους, ανεξαρτήτως γούστων. Όπως αντίστοιχα ήταν δικό μου θέμα πχ να ξεπεράσω κολλήματα που είχα κάποτε με μπάντες σαν τους Μπιτλς, τους Νιρβάνα κλπ... που ακόμα μπορεί να μην τους πάω με τα μπούνια, αλλά κάπου άρχισα να βλέπω ότι έχουν την αξία τους και δεν βρίσκονται τυχαία εκεί που βρίσκονται σαν legacy.

 
fusionakis είπε:
Κάπου εκεί σκέφτηκα ότι αν ένα 15χρονο που έχει μεγαλώσει με Nickelback ξέρω γω μπει και τα διαβάσει, είναι πιθανό να επηρεαστεί από αυτά που γράφονται και να νομίζει ότι έπρεπε να λέγονται Theft Zeppelin...
Καποιος λογος θα υπαρχει που τους κολλησαν αυτο το ονομα. Ενα μεγαλο μερος της δισκογραφιας τους ειναι κλεμμενη, κατα τα αλλα να μην το γραψουμε μη και χαλασουμε τη φημη τους. ::)

...αν εστιάσουμε στον Page σαν κιθαρίστα, και μένα δεν μου λέει τίποτα. Ειδικά αυτοσχεδιαστικά μπορώ να πώ ότι με ενοχλεί σε αρκετά σημεία...και αυτό είναι κάτι που μπορεί να φανεί και πιο εμφανώς σε κάμποσα live τους.
Ενας απ'τους λογους που τα official lives τους δεν ειναι πανω απο 3-4.

Συνθετικά και δημιουργικά βέβαια μιλάμε για ιερό τέρας, και επίσης σίγουρα ήταν και ο ορισμός του ροκ κιθαρίστα των 70's.
Αυτο τωρα απο που βγαινει? Συνθετικα ηταν μετριος, και σαν κιθαριστας "δεν λεει τιποτα" ουτε σε σενα, οπως εγραψες παραπανω.

Τωρα πως ενας μετριος κιθαριστας/συνθετης γινεται να ειναι ταυτοχρονα "ο ορισμός του ροκ κιθαρίστα των 70s" και "συνθετικο ιερο τερας", ειναι να απορει κανεις.

Φιλε μου καλε/καλε μου φιλε Φusionaki, ;D αν ψαχνεις για κιθαριστα/συνθετη με τα παραπανω φοβερα χαρακτηριστικα, ριξε ενα ματι προς Deep Purple μερια...

Και για να το κλεισουμε, να επαναλαβω οτι οι LZ φυσικα και ηταν μια πολυ καλη μπαντα, αλλα συμφωνα με τη δισκογραφια που εχουν (πολυ λιγα καλα τραγουδια_πανω στα οποια στηριζεται η φημη τους ως και σημερα_πολλα μετρια/πολλα κλεμμενα/σχεδον ανυπαρκτη official live δισκογραφια) η φημη τους ειναι υπερβολικη.

 
fusionakis είπε:
1) Overrated οι Zeppelin...

2) Φήμη τεράστια λόγω ενός θανάτου...

3) Όσο δεν υπήρχε αυτός ο θάνατος κέρδισαν μεγάλη φήμη λόγω της μαγείας...

εν'ολίγοις το τι μαργαριτάρια έχουν γραφτεί κατά καιρούς σε αυτό το φόρουμ δεν λέγεται. Καλό Πάσχα να έχουμε και με το καλό στα επόμενα.

Υ.Γ.: Η μουσική ακούγεται με τα αυτιά... όχι από φόρουμ και περιοδικά. Ακόμα και να μην γουστάρει κάποιος ένα μουσικό ή μια μπάντα, όταν αυτή στα αυτιά του ακούγεται καλά, καλό είναι να μην το αφήνει στην άκρη (γιατί αυτό είναι το πιο σημαντικό).

Κι εγώ παίζω πράγματα στην κιθάρα που ο κύριος Page μπορεί να ζήλευε... Με κάνει αυτό μουσικό ισάξιο των Zeppelin; Εδώ για την μπάντα μιλάμε και το πώς κρίνονται σαν σύνολο. Άμα είναι να αρχίσουμε να λέμε για το ότι ο Page είναι 20 μίλια μακριά σαν μουσικός και κιθαρίστας από το Holdsworth, ο Plant τα ίδια από το Stevie Wonder, και ο Jones βλέπει με κυάλια το Marcus Miller, τότε πάλι χάνεται η μπάλα και γίνεται κουβέντα για να γίνεται.

Φιλε μου το ποστ μου ειναι καθαρα ειρωνεικο.Λες να υπαρχει εδω μεσα ντραμμερ ισαξιος του Bonzo?Συμφωνω μαζι σου 100%

@waterfall

Αν χαλασει την φημη των  zeppelin το ................noiz θα πρεπει να παρει Nobel!!!

 
qesh είπε:
Αν χαλασει την φημη των  zeppelin το ................noiz θα πρεπει να παρει Nobel!!!
εμεις δεν φταιμε σε τιποτα :P

ο Νέστωρας ;D

 
qesh είπε:
@waterfallΑν χαλασει την φημη των  zeppelin το ................noiz θα πρεπει να παρει Nobel!!!
Δεν προλαβαινουμε, το εχουν κανει οι ιδιοι ηδη αρκετες φορες στο παρελθον. :(

 
qesh είπε:
Φιλε μου το ποστ μου ειναι καθαρα ειρωνεικο.Λες να υπαρχει εδω μεσα ντραμμερ ισαξιος του Bonzo?Συμφωνω μαζι σου 100%
Σόρυ, δεν ένιωσα (αν και δεν αποκλείω μέσα στα χιλιάδες μέλη του νόιζ να υπάρχει κανένας ντράμερ πραγματικά παιχταράς - που να μπορεί οργανοπαιχτικά να συγκριθεί άνετα).

...Και για να το κλεισουμε, να επαναλαβω οτι οι LZ φυσικα και ηταν μια πολυ καλη μπαντα, αλλα συμφωνα με τη δισκογραφια που εχουν (πολυ λιγα καλα τραγουδια_πανω στα οποια στηριζεται η φημη τους ως και σημερα_πολλα μετρια/πολλα κλεμμενα/σχεδον ανυπαρκτη official live δισκογραφια) η φημη τους ειναι υπερβολικη.
Μιας και προφανώς δεν πρόκειται να βρούμε καμιά κοινή συνισταμένη (ειδικά όσο θεωρείς τον Page μέτριο συνθετικά), απλά σου παραθέτω παρακάτω τα όσα είπε σε αυτή την ελαφρώς γραφική συνέντευξη περί Page o Vai, τουλάχιστον για να γίνω κατανοητός, αφού αυτά εννούσα (τα γραπτά μου κάπως τα παρερμήνευσες, για αυτό). Εννοείται πως δεν μπορώ να βάλω τον Page δίπλα στον Jimi, το Stevie Ray, τον Jeff Beck και τον Eddie (πολύ μακριά από αυτούς), αλλά και πάλι... είναι ο Jimmy Page, και είναι ένα ιερό τέρας της μουσικής (κατ'αντιστοιχία με τον Paul McCartney πχ). Ο επίσης αγαπημένος της νιότης μου Blackmore θα ήθελε να ανήκει σε αυτή την κατηγορία μουσικών (και ο ίδιος πιθανά να νομίζει ότι ανήκει), αλλά δυστυχώς that's probably not the case for him, παρόλο που κιθαριστικά είναι πιο χαρισματικός από τον Page (και είναι και συνθετικά σπουδαίος, κατά άλλο τρόπο βέβαια).


 
noiz.gr το μονο φορουμ που σου βγαζουν τραγουδισταρα τον Justin bieber και υπερτιμημενους τους led zeppelin  8) 8)

 
mr_davidoff είπε:
noiz.gr το μονο φορουμ που σου βγαζουν τραγουδισταρα τον Justin bieber και υπερτιμημενους τους led zeppelin  8) 8)
Χμμμ, μήπως να περιλάβουμε και τον Vai  ::) Τι γυαλί ήταν αυτό... χάλια  ;D

 
Νομιζω οτι το πραγμα εχει παρερμηνευτει (συνηθες φαινομενο στο φορουμ )

Αν δεν ειμαι ΣΑΦΗΣ παρακαλω να με διορθωσετε.

Α)Οι ZEPPELIN ηταν ενα παρα πολυ καλο γκρουπ αυτο ειναι δεδομενο .

Β)Ο Jimmy Page ηταν ενας πολυ καλος κιθαριστας / συνθετης αλλα οχι και ο κορυφαιος της Rock εγγλεζικης σκηνης .

Γ) Οντως οι zep εκλεψαν (αν θελετε να ανεβασω και μια συνεντευξη του Robert Plant που το δηλωνει ευθαρσως )1997 περιοδικο zoom . ???

Δ) Ας μην αρχισουμε τωρα μεγαλη Παρασκευη τους καυγαδες για τους zep (αρε ΝΕΣΤΟΡΑ  8))

Ε)Ο WATERFALL  εχει τα δικια του ...ειναι παλιος ροκας και τα γουστα του αν μη τι αλλο ειναι εξαιρετικα .Ο δε gdevelek παρ'όλα τα πμ που ανταλλαξαμε δεν επεισθη για τα γραφομενα μου.

Που σε καμμια περιπτωση δεν ειναι απαξιωτικα για τους Ζεπ ...απλα για τον Page εγραψα οτι δεν ειναι και τιποτα ιδιαιτερο (καλος συνθετης-ριφακιας ηταν )

Ο δε bonzo σε συνεντευξη του ειχε αποκαλεσει τον Barriemore Barlow (Jethro Tull) καλυτερο ροκ ντραμερ (δηλαδη οι ιδιοι οι ζεπ ηταν cool σε οτι αφορα τις γνωμες τους για αλλους μουσικους της εποχης τους ) οποτε εμεις εδω γιατι αρπαζομαστε ;Χανουμε λεφτα ;χανουμε την φημη μας ;η μηπως γενικα χανουμε την μπαλα και αλλα γραφω εγω αλλα καταλαβαινει ο ταδε

η ο δεινα και το αντιθετο .Η κανουμε μονο χαβαλε ;

 
pericles είπε:
Ο δε gdevelek παρ'όλα τα πμ που ανταλλαξαμε δεν επεισθη για τα γραφομενα μου.
Δεδομένου πως βασικό - αν όχι μοναδικό - σου επιχείρημα ήταν πως ο Page έκανε λάθη στις ζωντανές εμφανίσεις, σε αντιπαράθεση με τους session μουσικούς του Sinatra και του Buddy Rich, ή με τους ΤΟΤΟ (  :o  :o  :o  )...

...και πως η συγκλονιστική εκτέλεση του Whole Lotta Love στο "The Song Remains the Same" συνιστά γ@μισμα του τραγουδιού...

...όχι μόνο δεν επείσθην... ούτε καν προβληματίστηκα...  :)

 
fusionakis είπε:
Ωραιος ο Vai. Κατα τα αλλα, εκνευριστικοτατο βιντεο με ενα απαραδεκτο/καραγκιοζη "δημοσιογραφο" που ακουγοταν καθε 4" να κανει "μμ, μμ, μμ", ;D...

Μου θυμισε τον Πανο Παναγιωτοπουλο, τον γνωστο πρωην δημοσιογραφο/νυν βουλευτη, που ειχε το ιδιο εκνευριστικο χουι να κανει "μμ, μμ, μμ" πανω απο την ομιλια του συνομιλητη του. ::)

Ανyway, καλα και αγια αυτα που λεει ο Vai, αλλα θα προτεινα σε μερικους αντι να ακουνε/διαβαζουν τις γνωμες τριτων, διασημων ή μη, να ακουσουν καμια δισκογραφια παραπανω και μερικες μπαντες παραπανω και κανενα μουσικο ειδος...παραπανω :P και να αρχισουν να κρινουν απο μονοι τους το ποιος τελικα ηταν τι και να αναθεωρησουν αποψεις και ακουσματα και και και...

Να ξαναπω οτι γουσταρω και σεβομαι τους LZ, τους ακουω απο παρα πολυ μικρος και εχω μια Χ γνωμη γι αυτους, μια γνωμη πιστευω πλεον αρκετα αντικειμενικη συμφωνα με τα ακουσματα μου ολα αυτα τα χρονια.

Καλο Πασχα σε ολους λοιπον, να ειμαστε καλα να ακουμε και να παιζουμε μουσικες που γουσταρουμε.

Ωρα για μπανιο και εξω για κανα ποτο. Στο CD player το "Albert Collins - Live At Montreux 1992".... ;D ;D

Night guys....
music2.gif


 
Α ο develek δεν παιζεται. ???

Η ακους η δεν ακους  8) ΟΥΤΕ ΤΑ ΦΑΛΤΣΟ ΠΑΙΞΙΜΑΤΑ ΤΟΥ MR.PAGE ,ουτε τα φαλτσα του Πλαντ ακους τι γινεται ρε φιλε .ΑΝ εισαι μουσικος και δεν ακους τα φαλτσα τοτε τι διαολο ακους.

???

Μην με βαζεις σε πειρασμο να ανεβασω τα μερη που φαλτσαρουν και κανει 800 μετρα σολο ο page !!!,o δε ντραμμερ με τον μπασιστα κοιταζονται και κουνανε τα κεφαλια τους με τον κλασσικο τροπο που δειχνει απορια / κατανοηση η τελος  παντων :ωχ τι κανει τωρα ο Page.

EΙΠΑΜΕ kαλη μπαντα αλλα οχι και αλανθαστοι η ακομα καλυτερα οχι και παικταραδες (εκτος του bonzo το οποιον σεβομαι ).Τι να κλασουν οι Ζεπ μπροστα στους :ΥES,GENESIS,JETHROTULL,ELP

THE WHO για να αναφερω μονο μερικα απο τα Γ@μ@τα ΕΓΓΛΕΖΙΚΑ ROK groups

 
                                                                                                                                    εδω ενα μικρο δειγμα της-ευγενικα αποκαλουμενης διασκευης  ??? του whole lotta love στο Knebworth to 1979 που αν και  ειχαν να παιξουν καιρο LIVE λογω Plant (ατυχημα στην Ροδο που τον σακατεψε στο ποδι του ) εκαναν πολλα λαθη και φαλτσα ακουστε τους.
 
pericles είπε:
EΙΠΑΜΕ kαλη μπαντα αλλα οχι και αλανθαστοι η ακομα καλυτερα οχι και παικταραδες
Για το αλάνθαστοι ή παικταράδες νομίζω ότι μόνο εσύ ασχολείσαι σε αυτό το θρεντ... και νομίζω ότι κατ'ουσία δεν διαφωνεί κάποιος μαζί σου. Αλάνθαστος κανείς δεν είναι, αλλά οι πρώτοι μεγάλοι ρόκερς που τους συμβαίνει αυτό είναι ή οι τελευταίοι; Μόνο μπάντες που απαρτίζονται από πολύ ολοκληρωμένους και δουλεμένους οργανοπαίχτες (που δεν είναι πολλές συνολικά στη ροκ... βλέπε Toto, Queen) είναι εμφανώς ανώτεροι σε αυτούς τους τομείς, και ακούγεται ένα αποτέλεσμα στο ζωντανό ανώτερο. Η υπόλοιπη ροκ σκηνή εκείνης της δεκαετίας ειδικά πάνω κάτω στα ίδια κυμαίνεται στα λάιβ... Ακόμα και ο Θεός Jimi υπάρχουν σημεία στα λάιβ του που μπορεί να μην ακούγεται (και υπάρχουν και άλλα βέβαια που ακόμα και σήμερα κανείς δεν μπορεί να το φτάσει).

(εκτος του bonzo το οποιον σεβομαι ).Τι να κλασουν οι Ζεπ μπροστα στους :ΥES,GENESIS,JETHROTULL,ELP

THE WHO για να αναφερω μονο μερικα απο τα Γ@μ@τα ΕΓΓΛΕΖΙΚΑ ROK groups
Μάλλον κλάνουν ένα καράβι κλανιές μπροστά στις μπάντες που ανέφερες... Μόνο οι Who κατ'εμέ μπορούν να συγκριθούν μαζί τους έστω και λίγο.

Επίσης μιας και έχεις μια τάση μουσικής απαξίωσης όλων των μελών των Ζέπελιν πριν του Μπόναμ για κάποιο λόγο... Αν θες άκου προσεκτικά πχ λίγο το No Quarter, και μετά κάνε την απόπειρα να ακούσεις κομμάτια από τον πρώτο δίσκο των Return to Forever του εκατομμύρια φορές μεγαλύτερου μουσικού που λέγεται Chick Corea... Εκεί κάποιος καταλαβαίνει και αν έχει κάποια αξία και ένας παλιοροκάς σαν τον John Paul Jones (για αυτό λέω ας ακούμε πρώτα). Επίσης για τον Plant προσωπικά καταλαβαίνω κάποιος να μην το γουστάρει (είναι από τις περιπτώσεις που ή το λατρεύεις ή σε χαλάει ένας τραγουδιστής), ωστόσο ο τύπος είναι ερμηνευτής από τους λίγους της ροκ... δεν ακούς στείρα φωνητικές γραμμές, έχει ερμηνεία το μενού. Για τον Πέιτζ τα είπαμε ήδη... δεν πάει να είναι κάποιος κουλός κιθαριστικά (γιατί ο Edge τι είναι παρεπιπτόντως - άλλη περίπτωση ταλέντου εκείνος), το οποίο και πάλι είναι υπερβολή, καθώς έχει τις καλές - στουντιακές - στιγμές του (πχ το λιτό και περιεχτικό σόλο στο κορύφωμα του Stairway to Heaven είναι δείγμα κιθαρίστα με μουσικότητα), όταν κάποιος έχει αφήσει στην ιστορία ένα Kashmir, μας κοιτάει από απόσταση και χαμογελάει σαν μη κοινός θνητός ένα πράγμα.

Μπορεί λοιπόν οι Ζέπελιν στα λάιβ να μην έβγαζαν απόλυτα το ηχητικό μεγαλείο των στουντιακών εκτελέσεων, όμως δεν ήταν και πάλι για τα μπάζα... Ήταν άλλωστε και εποχή έντονου πειραματισμού για τις περισσότερες μπάντες, και αυτό στις λάιβ ηχογραφήσεις ήταν πασιφανές.

Από κει και πέρα και γώ τη σήμερον ημέρα λάιβ των Ζέπελιν δεν θα βάλω να ακούσω, για αυτό υπάρχουν άλλες μπάντες πιο σύγχρονες και με δικό τους "μεγάλο" ήχο ζωντανά, πιο ταλαντούχες σε αυτό το κομμάτι επίσης (πχ και το αντίπαλο δέος Purple διαχρονικά ήταν πάντα πάρα πολύ δυνατοί στο λάιβ - ανεξάρτητα περιόδου και μελών - , κατ'εμέ δυνατότεροι των Ζέπελιν)... και γενικότερα συγκριτικά με άλλα ήδη μουσικής, λίγες είναι οι μπάντες στη ροκ που πραγματικά μπορούν να σταθούν σαν live performers δίπλα στα λάιβ που έκαναν και κανουν τέρατα της funk, rnb, jazz, latin, pop κλπ...  

είτε επειδή η δεξιοτεχνία και η μουσικότητα είναι σε άλλα επίπεδα...



Αντικειμενικότητα με βάση προσωπικά ακούσματα δεν πολυϋφίσταται, καθώς ο καθένας μάλλον θα επικαλεστεί την προσωπική του αντικειμενικότητα, η οποία μάλλον κάπως αλλιώς λέγεται. Το παν είναι να μην επικροτείται η ημιμάθεια, και δυστυχώς αν δεν συναντήσεις τον άλλον από κοντά είναι δύσκολο να καταλάβεις μέσω του γραπτου λόγου του σε ένα φόρουμ τι "κουκιά σπέρνει".

Πολλά είπα. Άντε καλή Ανάσταση να έχουμε με το καλό.

 
επιμενω στο τι να κλασουν οι zeppelin μπροστα στους ΥΕS,GENESIS,THE WHO ,ELP,JETHRO TULL

.Αν δεν βαριεσαι και ψαξεις στο ΤUBE ακουσε και τις αλλες μπαντες LIVE .

Το αυτι σου δεν δουλευει καλα μου φαινεται δεν ακους τα φαλτσο πατηματα του page ;

Αν δεν ηταν το διδυμο ΒΟΗΝΑΜ-JONES να κραταει οι αλλοι δυο ξεφευγανε πολυ ...tragic. :'( :'(

Mηπως δεν εισαι μουσικος; (εννοω να εχεις δουλεψει μουσικος οχι ενα LIVE ΤΟ ΧΡΟΝΟ και καθαρισαμε;) γιατι μου κανει εντυπωση οτι δεν ακους καλα  :oαλλα και την διαφορα στο παιξιμο απο τις αλλες μπαντες που κατα την γνωμη σου εχουν μια καραβια κλανιες να φανε απο τους zeps.

Στο χωριο μου λενε :οσα δεν φτανει η αλεπου τα κανει κρεμασταρια  :P

Καλη Ανασταση και" ο εχων ωτα ακουει ακουετο "

 

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top