Κριση - Καπνισμα: 0-1

[LK]

Εγώ δεν καταλαβαίνω πάντως τι διαφορά έχει η φύση της απαγόρευσης του τσιγάρου σε δημόσιους χώρους και της απαγόρευσης ας πούμε της φασαρίας σε ώρες  κοινής ησυχίας. Και στις δύο περιπτώσεις κάτι προστατεύεται, μπορεί κάποιος να σε καταγγείλει και προσβάλλει και την ''αυτοδιάθεση'' (σε μεγάλα εισαγωγικά). Εγώ θέλω να παίζω κιθάρα στις 2 το βράδυ ας πούμε.

Είπαμε "αυτοδιάθεση" ΧΩΡΙΣ να ενοχλείς τους άλλους.

Με αναγκάζεις να το ξαναποστάρω γιατί βαριέσαι να το ψάξεις:

;D ;D ;D

Σας χαιρετώ , πάω για τσιγάρο  ;D

Οι απόλυτες απαγορεύσεις είναι και ηθικά και συνταγματικά ΛΑΘΟΣ.

Στο Σύνταγμα ισχύει (και ελέγχεται) η αρχή της αναλογικότητας .

Αναζητείται με άλλα λόγια αν πρακτικά υπάρχει ή όχι κάποιο ηπιότερο μέτρο (και όχι η απόλυτη απαγόρευση) για να διασφαλιστούν τα αντικρουόμενα δικαιώματα (καπνιστών/ μη καπνιστών στην περίπτωση αυτή).

Και φυσικά ΔΕΝ είπε κανείς να καπνίζουμε σε παιδικούς σταθμούς ή σε εστιατόρια.


Αλλά όπως ακριβώς υπάρχει πρόβλεψη για χώρο καπνιστών σε αεροδρόμια π.χ., έτσι  θα μπορούσαν να δημιουργηθούν και χώροι (πέστε τις λέσχες καπνιστών-δεν έχει σημασία), αποκλειστικά για καπνιστές, ή για όποιον άλλον ήθελε με ιδία ευθύνη να εισέλθει, και φυσικά ΟΧΙ για ανηλίκους.

 

[gdevelek]

Εγώ Γιώργο για να συμφωνίσω με το σκεπτικό σουΘα πρέπει ταυτόχρονα να δεχτώ:

ΠΛΗΡΗ απαγόρευση Αλκοόλ

ΠΛΗΡΗ έλεγχο διατροφής σε κάθε πολίτη και

ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ υποχρεωτική γυμναστική.

Αλλά είμαι σχεδόν σίγουρος ότι βαδίζουμε έτσι σε περίεργα μονοπάτια.

όλα έχουν διαβαθμίσεις, το ότι επεμβαίνεις στο κάπνισμα που πάντα βλάπει, δεν σημαίνει πως θα επέμβεις και στο αλκοόλ που βλάπτει ΜΟΝΟ στην κατάχρηση, και στην τελική ας κρίνουμε αυτό που προτείνει κάποιος και όχι τις απίθανες και ξεχειλωμενες προεκτάσεις του που ΔΕΝ προτείνει

πάντως πολύ θα ήθελα να δω τα ασφαλιστικα ταμεία να παρακολουθούν ποιοί κάνουν check-up από τα 35 και μετά και να αυξάνουν σημαντικά τα ασφάλιστρα όσων αδιαφορούν, θα ήταν αφενός δίκαιο (αλλιως επιβαρύνει το ασφαλιστικό σύστημα αυτός που αδιαφορεί από αυτόν που δρα αποτρεπτικά) και αφετέρου προς το συμφέρον όλων (και ταμείων και συστήματος υγείας και φυσικά των ασφαλισμένων)

 

[LK]

όλα έχουν διαβαθμίσεις, το ότι επεμβαίνεις στο κάπνισμα που πάντα βλάπει, δεν σημαίνει πως θα επέμβεις και στο αλκοόλ που βλάπτει ΜΟΝΟ στην κατάχρηση, και στην τελική ας κρίνουμε αυτό που προτείνει κάποιος και όχι τις απίθανες και ξεχειλωμενες προεκτάσεις του που ΔΕΝ προτείνει

πάντως πολύ θα ήθελα να δω τα ασφαλιστικα ταμεία να παρακολουθούν ποιοί κάνουν check-up από τα 35 και μετά και να αυξάνουν σημαντικά τα ασφάλιστρα όσων αδιαφορούν, θα ήταν αφενός δίκαιο (αλλιως επιβαρύνει το ασφαλιστικό σύστημα αυτός που αδιαφορεί από αυτόν που δρα αποτρεπτικά) και αφετέρου προς το συμφέρον όλων (και ταμείων και συστήματος υγείας και φυσικά των ασφαλισμένων)

Καλά , και ό άλλος μπορεί να θέλει να κάνει 2 τσιγάρα μόνο, με τον καφέ. ;D ;D

Για το θέμα της κοινωνικής ασφάλισης , τοποθετήθηκα ανωτέρω.

Δεκτός ΑΠΟΛΥΤΑ ο αντίλογος σου, απλά διαφωνώ.

Bonus malus στην κοινωνική ασφάλιση δεν θα το επιθυμούσα, αν και με συμφέρει.

 

[Johnny.T]

Σαν τσιγάρο δηλαδή.

γνωμη σου αυτη φιλαρακι νομιζω.

 

[Mike G]

γνωμη σου αυτη φιλαρακι νομιζω.

Δικιά μου απορία και μην το πάρεις στραβα. Επειδή την πρώτη φορά που έβαλα τσιγάρο στο στόμα μου (κάπνιζα για 2 μήνες όταν ήμουν φοιτητης και το κοψα,πιο πολύ για να δω τι παίζει) αρχισα να νιώθω πικρίλα και να ξεσπάω σε βήχα, εσύ όταν πρωτοκάπνισες τι είπες? Α,ωραία γεύση έχει?

 

[Johnny.T]

Δικιά μου απορία και μην το πάρεις στραβα. Επειδή την πρώτη φορά που έβαλα τσιγάρο στο στόμα μου (κάπνιζα για 2 μήνες όταν ήμουν φοιτητης και το κοψα,πιο πολύ για να δω τι παίζει) αρχισα να νιώθω πικρίλα και να ξεσπάω σε βήχα, εσύ όταν πρωτοκάπνισες τι είπες? Α,ωραία γεύση έχει?

Και παλι θα σου απαντησω ,γνωμη σου και οτι μιλας για τον εαυτο σου.Το πως συνδεει ο καθενας μας πραγματα που κανει οταν τα κανει κτλ ειναι καθαρα θεμα του καθενος.  Τι να σου πω εσυ μπορει να κανεις κατι πχ που και εγω να θεωρω αδιανοητο,πχ οπως ειπες να ακουω χεβι μεταλ στη διαπασων ,τι να λεει δηλ.

  Και μην μου πεις τωρα το χεβι μεταλ δεν σου δημιουργει καρκινο γιατι ειναι αλλο το θεμα μας ετσι.Απλα λεμε το πως βιωνει και βλεπει ο καθενας απο μας συνηθειες γουστα και καταστασεις.

  Παντως για να καπνιζω 20 χρονια δεν νομιζω να με πειραξε πολυ το πρωτο τσιγαρο,Εσυ τι λες οταν ακουσες τον πρωτο απο Black sabbath τον ακους ακομα,Μαλον ναι πιστευω φαντασου οτι και γω ανετα το κανω.Μονο που δεν μπορουμε να τον ακουσουμε κατω απο την ιδια στεγη πλεον ,ειναι τοσο απλο.

 

[gdevelek]

αρχισα να νιώθω πικρίλα και να ξεσπάω σε βήχα, εσύ όταν πρωτοκάπνισες τι είπες? Α,ωραία γεύση έχει?

όπως βλεπεις κι αυτός τα ίδια...  αλλά έδειξε επιμονή!

 

[Johnny.T]

όπως βλεπεις κι αυτός τα ίδια...  αλλά έδειξε επιμονή!

Δεν νομιζω να ειπα κατι τετοιο παραπανω και σιγουρα δεν το κανω απο επιμονη,αλλα αν θες να τα πιστευεις ολα αυτα ,πιστεψε τα ,τι να σου πω τωρα.Αλλα λεω αλλα καταλαβαινεις,μαλον ουτε αυτο θα πιασει.Αρα ας το παω πονηρα.Ναι ΦΙΛΕ ΚΑΙ ΓΩ ΕΤΣΙ ΕΠΑΘΑ ΑΛΛΑ ΕΙΠΑ ΔΕΝ ΠΕΙΡΑΖΕΙ ΜΩΡΕ ,ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΩΡΑ.ΘΑ ΤΟ ΣΥΝΗΘΙΣΩ.πιστευω πως τωρα μπορεις να αραξεις πισω στην καρεκλα σου ικανοποιημενος.Καλα ειναι να μην βγαζουμε συμπερασματα για ανθρωπους που δεν γνωριζουμε,το ξαναλεω φιλε.

 

[samy paraga]

Να απαγορευτεί άμεσα ο Μπαοκ, ΤΩΡΑ λαίμαι, μαζί και ο καφές, κάνει κακό λαίμαι και η ΑΕΚ δλδ δεν θα μου κακόπεφτε

 

[NoIzY]

Δικιά μου απορία και μην το πάρεις στραβα. Επειδή την πρώτη φορά που έβαλα τσιγάρο στο στόμα μου (κάπνιζα για 2 μήνες όταν ήμουν φοιτητης και το κοψα,πιο πολύ για να δω τι παίζει) αρχισα να νιώθω πικρίλα και να ξεσπάω σε βήχα, εσύ όταν πρωτοκάπνισες τι είπες? Α,ωραία γεύση έχει?

Γιατί, όταν πρωτοήπιες μπύρα τι είπες, ότι έχει ωραία γεύση?

Με το ουίσκι? Με τη μέταλ (που αν δεν κάνω λάθος, ακούς)?

 

[NoIzY]

Και μια ερώτηση προς τους φανατικούς αντικαπνιστές..

Όταν είστε σε σπιτικιά μάζωξη (γεννέθλια, ταινία, πάρτυ κλπ) τι κάνετε? Ή μήπως δεν υπάρχει καπνιστής στο περιβάλλον σας?

 

[Trolley]

Και μια ερώτηση προς τους φανατικούς αντικαπνιστές..

Όταν είστε σε σπιτικιά μάζωξη (γεννέθλια, ταινία, πάρτυ κλπ) τι κάνετε? Ή μήπως δεν υπάρχει καπνιστής στο περιβάλλον σας?

Εμείς τι κάνουμε;

Τίποτε δεν κάνουμε.

Αράζουμε στον καναπέ και αφήνουμε τους καπνιστές να βγαίνουν στο μπαλκόνι.

Τι φαντάστηκες δηλαδή;

Πραγματικά πιστεύεις ότι στα σπίτια, ειδικά στις οικογένειες, επιτρέπεται το κάπνισμα μέσα στο σπίτι; Δεν ισχύει.

 

[NoIzY]

Εμείς τι κάνουμε;

Τίποτε δεν κάνουμε.

Αράζουμε στον καναπέ και αφήνουμε τους καπνιστές να βγαίνουν στο μπαλκόνι.

Τι φαντάστηκες δηλαδή;

Πραγματικά πιστεύεις ότι στα σπίτια, ειδικά στις οικογένειες, επιτρέπεται το κάπνισμα μέσα στο σπίτι; Δεν ισχύει.

Ε γι αυτό ρωτάω. Εσείς που μένετε σε σπίτια να μου εξηγήσετε. ;D

Και στα πάρτυ το ίδιο να φανταστώ, ε?

 

[Trolley]

Ε γι αυτό ρωτάω. Εσείς που μένετε σε σπίτια να μου εξηγήσετε. ;D

Και στα πάρτυ το ίδιο να φανταστώ, ε?

Ασφαλώς.

Όταν το σπίτι έχει τζάκι και κάνει κρύο, τότε οι καπνιστές κάνουν χρήση της ροής του αέρα από το δωμάτιο προς την καμινάδα. Οπότε στέκονται κοντά στο τζάκι και εκπνέουν προς το μέρος του - είναι πολύ αποτελεσματική μέθοδος.

Οι καπνιστές (επειδή συχνά το ίδιο ισχύει και στο χώρο εργασίας τους) έχουν συχνά αναπτύξει τη συνήθεια να απομακρύνονται από τους άλλους για να καπνίσουν.

Μικρό πρόβλημα έχουμε με τους φίλους που εργάζονται σε συνεργείο αυτοκινήτων, επιμένουν να θέλουν να καπνίσουν ανάμεσα στους άλλους, καθήμενοι σε ελαστικά Πιρέλι, τα οποία δεν έχουμε στο σαλόνι μας.

 

[samy paraga]

Ε γι αυτό ρωτάω. Εσείς που μένετε σε σπίτια να μου εξηγήσετε. ;D

Και στα πάρτυ το ίδιο να φανταστώ, ε?

Ποιός πάρτυ? σιγά μη κάνει και πάρτυ με ούζα  ;D ;D ;D......... κανά τσαι Πάρτυ κι αυτό, όχι με την αμερικάνικη σημασία, τη πολιτική, ίσα να λαίμαι, σα το μπάσο, το ντέφι και άλλα πουλιά πετούμενα ;D ;D ;D

Να λαίμαι αλήθειες, διατί έχουμε και Μπαόκια επαέ και είναι της νομικής λαίμαι ;D ;D ;D

 

[Nikolas]

Και μια ερώτηση προς τους φανατικούς αντικαπνιστές..

Όταν είστε σε σπιτικιά μάζωξη (γεννέθλια, ταινία, πάρτυ κλπ) τι κάνετε? Ή μήπως δεν υπάρχει καπνιστής στο περιβάλλον σας?

Οι καπνιστές, από μόνοι τους βγαίνουν έξω κι εγώ σχεδόν πάντα ακολουθώ για την παρέα! Δεν αντέχω το μέσα πολύ...

 

[Mike G]

Και μια ερώτηση προς τους φανατικούς αντικαπνιστές..

Δεν κατάλαβα, όσοι θεωρούν ότι ο αντικαπνιστικός νόμος είναι ένα θετικό μέτρο είναι και αντικαπνιστές(και μάλιστα ΦΑΝΑΤΙΚΟΙ)? Και όσοι θέλουν να μην τρώνε στη μάπα όλο τον καπνό,πάλι είναι αντικαπνιστές? Δεν με πειράζει που καπνίζεις αλλά δε θέλω να καπνίζω και γω μαζί σου. Είναι δικό σου χόμπυ-ασχολία αυτό όχι δικό μου. Δεν κατανοώ τον τρόπο σκέψης σας, λίγη κοινωνική συνείδηση δεν υπάρχει? Άκου τώρα εν ετει 2014 να τσακωνόμαστε για τα αυτονόητα.Ήμαρτον.

 

[Trolley]

Ποιός πάρτυ? σιγά μη κάνει και πάρτυ με ούζα  ;D ;D ;D......... κανά τσαι Πάρτυ κι αυτό, όχι με την αμερικάνικη σημασία, τη πολιτική, ίσα να λαίμαι, σα το μπάσο, το ντέφι και άλλα πουλιά πετούμενα ;D ;D ;D

Να λαίμαι αλήθειες, διατί έχουμε και Μπαόκια επαέ και είναι της νομικής λαίμαι ;D ;D ;D

Όντως εγώ δεν μπορώ να αποφασίσω αν είμαι μπασίστας, ντέφι player ή tea party organiser, αλλά εσείς (απ΄την άλλη) δεν μπορείτε να αποφασίσετε αν είστε αιώνιοι ροκάδες, αιώνιοι έφηβοι ή αιώνιοι καπνιστές.

Είσαι σίγουρος ότι μειονεκτώ;

Θα απαντήσω όμως, ότι ούτε στα πάρτυ των 25χρονων συζητιέται η πιθανότητα για διαρκές κάπνισμα μέσα στο σπίτι. Μάλλον εσύ έχεις να πας με 25χρονη σε γιορτή πολύ καιρό (εγώ ήμουν την Πρωτοχρονιά).

 

[Superfunk]

αλλά εσείς (απ΄την άλλη) δεν μπορείτε να αποφασίσετε αν είστε αιώνιοι ροκάδες, αιώνιοι έφηβοι ή αιώνιοι καπνιστές.

Αιωνιοι επαναστατες ειναι φιλως,τα κουρελια τραγουδανε ακομα και ετσι να'ουμε.... ;D

Εχω βαλει Oolong να διηθίζεται στην πορσελανινη τσαγιερα μου,ελα να πιουμε και να κανουμε σχεδια για την επιβολη του φασιΖμου,του κεφαλαιου και της πλουτοκρατιας πανω στα πλεμονια των καπνιστων... ;D

Όταν είστε σε σπιτικιά μάζωξη (γεννέθλια, ταινία, πάρτυ κλπ) τι κάνετε? Ή μήπως δεν υπάρχει καπνιστής στο περιβάλλον σας?

ΜΠΑΛΚΟΝΙ δεν εχουν τα σπιτια των γνωστων σου,ή ειναι τοσο φτωχοι που μενουν ολοι σε ΥΠΟΓΕΙΑ  σαν γνησια παιδια της εργατικης επαναστατικη ταξης?   ;D

 

[Superfunk]

On a more serious note

νομιζω οτι αυτο το αρθρο τα ΛΕΕΙ ολα για το θεμα (και ας εχει αφορμη το τραγικο περιστατικο που φαινομενικα δεν εχει σχεση)

http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.ellada&id=33565

Σ΄ αυτή τη χώρα των θαυμάτων, οι αναίσθητοι της διπλανής πόρτας συναινούν στα εγκλήματα και τρέφουν αθόρυβα τον υποχθόνιο «φασισμό» τους. Βουτηγμένοι μες στον κομφορμισμό τους, αδιαφορούν και ανέχονται τα πάντα. Το κάπνισμα, την αθλιότητα των γηπέδων, τις άθλιες κατασκευές στα κτίρια, τους ημιυπαίθριους, τα απλωμένα εσώρουχα στην απέναντι πολυκατοικία, τα σκουπίδια στους δρόμους, τους απατεώνες πολιτικούς, τα διαλυμένα σχολεία, τις αφύλακτες πισίνες, τους βρώμικους παιδότοπους και τους ανεύθυνους των λούνα-παρκ.
Όλοι αυτοί λοιπόν, που σε κοιτούν παράξενα με κείνο το ηλίθιο βλέμμα της αγελάδας, όταν διαμαρτύρεσαι, όλοι αυτοί οι «υπνωτισμένοι», οι χαμένοι μες στη νιρβάνα της «κοσμάρας» τους, είναι συνυπεύθυνοι για τη μοίρα που έρχεται να δώσει το κυνικό και σκληρό της χτύπημα. Όλοι αυτοί είναι που ψηφίζουν και εμπιστεύονται τον κάθε μικρό «Ναπολέοντα» για να τους διοικήσει. Γιατί τελικά αυτή η χώρα δεν είναι τίποτε άλλο από ένα τεράστιο «λούνα-παρκ» χωρίς άδεια.