Κιθάρες επένδυση

[LK]

Ναι παίζω κιθάρα μέταλ κυρίως.

Εγώ? Εσύ τα ήξερες όλα δηλαδή απο όταν φύτρωσες??

Πόσο χρονών είσαι φίλε papa_roach; Το 1992;

 

[papa_roach1992]

19 είμαι φίλε μου, θα μου ζητήσεις και msn? σαν τα τσατ?!

 

[LK]

19 είμαι φίλε μου, θα μου ζητήσεις και msn? σαν τα τσατ?!

Όχι ρε συ, δεν τα ξέρω αυτά  τα msn......και ξέρω γω πως τα λεν... ;D Επειδή είπες ότι δεν μπορείς να τα ξέρεις όλα ξαφνικά (και λογικό και σωστό αυτό) υπέθεσα ότι θα είσαι μικρός. Κάτσε να μας πουν αυτοί που ξέρουν , να μάθουμε όλοι

 

[funky_bassman]

Ζητάω συγγνώμη από τον OP που μάμησα λίγο το θέμα... Θα πω κάτι τελευταίο εδώ και μετά το βουλώνω και πάω να μελετήσω μπάσο...

Εσύ τα ήξερες όλα δηλαδή απο όταν φύτρωσες??

Κανένας δεν τα ήξερε όλα.. Αλλά πριν 2 μέρες ήθελες να δώσεις 900 μαμημένα ευρώ για μία tele επειδή είναι μόδα και τώρα δεν ξέρεις τι είναι το μπάσο? GOOGLE IS YOUR FRIEND! Αντί να γράφεις εδώ μήπως να μελετάς κιθάρα και να ψάχνεις λίγο το internet για πληροφορίες, ασκήσεις, θεωρία? Πρώτα διαβάζουμε και ξέρουμε γιατί θα πούμε και μετά μιλάμε... Όλοι μας λέμε πατάτιες και σίγουρα κανείς δεν διεκδικεί το αλάθητο αλλά το να μπερδεύεις το μπάσο με την κιθάρα είναι πρόβλημα... Μοιάζουν στο σχήμα και βασίστηκαν στην ίδια τεχνική αλλά είναι σαν να μπερδεύεις το βιολί με το τσέλο... Αν κάνω λάθος διορθώστε με...

 

[papa_roach1992]

Δεν είπα ότι μπερδεύω το μπασο ή ότι δεν ξέρω τι είναι απλά εγώ και τα δύο κιθάρες τα έλεγα και στο χωριό μου κιθάρες τα λέω και δω.

 

[BOB10LAMIA]

Γεια και απο μενα, πολυ ωραιο θεμα!!

Παροτι για μενα με ενδιαφερει μονο ο ηχος, και ΠΑΝΤΑ χανω σε μεταπωλησεις θα ηθελα

να πω τι γνωμη μου.

Σιγουρα τιποτα δεν ειναι απολυτο και κανενας δεν ξερει αυριο τι θα γινει.

Πιστευω λοιπον οτι ΙΣΩΣ αποκτησουν αξια καποιες κιθαρες με σπανιο και ποιοτηκοτατο ηχο

απο κατασκευαστες που ειναι μεγαλοι σε ηλικια και σε λιγα χρονια δεν θα υπαρχουν.

Ο πρωτος που ερχεται στο μυαλο μου ειναι ο καλυτερος κατασκευαστης που εχω παιξει

στο ειδος του, (προσωπικη αποψη παντα) M.DETEMPLE (WWW.DETEMPLEGUITARS.COM)

Κατω απο 5500 δεν υπαρχουν ουτε used στο ebay,αρα αν ο παππους φυγει?

Στην ιδια κατηγορια βαζω και τον JOHN CARRUTHERS οπως και καποιες fender masterbuilt

απο masterbuilters που θα σταματησουν.

Τετοιο παραδειγμα εχουμε απο το παρελθον τον HOWARD DUMBLE ο οποιος ξαφνικα σταματησε (τωρα φτιαχνει καραμπινες?!??!!!??!!) και οι ενισχυτες του  κοστιζουν απο

40.000 μεχρι 80.000$ !!!!!!!

ΥΓΕΙΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ Η ΜΟΥΣΙΚΗ ΧΑΡΑ!

 

[Superfunk]

Δεν ξερω αν πραγματικα ενδιαφερεσαι να μπεις στην vintage αγορα,παντως αν εχεις το χρημα και το χρονο (και φυσικα τις γνωσεις) μπορεις αυτη τη στιγμη να εκμεταλευτεις την οικονομικη κριση που εχει ριξει τις τιμες στις ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ vintage κιθαρες (για να σοβαρευτουμε κι ολας...) οπως ειναι οι  50s,60s & early 70s Fender (ειδικα οι JM & JG εχουν πεσει παρα πολυ),οι 60s & early 70s  Gibson,Gretsch & Rickenbacker & αν σου αρεσουν και οι πιο μοντερνες κιθαρες οι πρωτες PRS.

Αν οντως ενδιαφερεσαι με χαρα μου να σε κατευθυνω σε καποιους γνωστους μου και διαπιστωμενα  εντιμους dealers (αυτο ειναι το σημαντικοτερο μια και η...μιση vintage αγορα ειναι μαϊμουδες) για να σε βοηθησουν να χτισεις τη συλλογη σου,αν εχεις 60-100 χιλιαρικα να επενδυσεις νομιζω οτι  δεν θα βγεις καθολου χαμενος μεσα στα επομενα 10 χρονια    

Τωρα για τις κιθαρες που κατασκευαζονται ΣΗΜΕΡΑ...νομιζω οτι ΠΡΑΚΤΙΚΑ δεν σε ενδιαφερει το θεμα μια και σε 40 χρονια που ΙΣΩΣ (πολυ αμφιβαλλω αλλα λεμε τωρα) εχουν καποια αξια εσυ θα πινεις τηλιο στο ΚΑΠΗ.... ;D

 

[The Genius Loci]

Ο πρωτος που ερχεται στο μυαλο μου ειναι ο καλυτερος κατασκευαστης που εχω παιξει

στο ειδος του, (προσωπικη αποψη παντα) M.DETEMPLE (WWW.DETEMPLEGUITARS.COM)

Κατω απο 5500 δεν υπαρχουν ουτε used στο ebay,αρα αν ο παππους φυγει?

Στην ιδια κατηγορια βαζω και τον JOHN CARRUTHERS οπως και καποιες fender masterbuilt

απο masterbuilters που θα σταματησουν.

Σαν σκέψη σωστό πιστεύω, πλην όμως αυτοί οι κατασκευαστές παράγουν τόσο ελάχιστα όργανα, που μάλλον δύσκολα κάποιος μπορεί να ασχοληθεί "επενδυτικά" από την πτωχή πλην τίμια Ελλαδίτσα μας... Για τις Fender ισχύει πάντοτε η αξία του logo, ακόμα περισσότερο σ'αυτή την περίπτωση βέβαια.

Νομίζω πάντως (και επιτρέψτε μου να επιμένω σ'αυτό) ότι ειδικότερα για τη vintage αγορά είναι ματαιοπονία να κάνουμε συζήτηση... απαιτείται αρχικά μια επένδυση σε γνώσεις (που μεταφράζεται σε επένδυση σε χρήμα, κακά τα ψέμματα), για να μπορέσει κάποιος να πει ότι λειτουργεί με σιγουριά μέσα σ'αυτό το χώρο. Και να μην αναφέρουμε καν το αρχικό κεφάλαιο, ακόμα και σε περίοδο κρίσης.

Πιστεύω ότι τους περισσότερους θα τους ενδιέφερε μάλλον περισσότερο, επί του προκειμένου, η αγορά των μη-vintage, είτε καινούργιων είτε κάποιων ετών πίσω, οργάνων, και ποια απ'αυτά θα μπορούσαν να αποδώσουν επενδυτικά στο μέλλον (ή, να αποτελούν τουλάχιστον αυτό που λέμε "ασφαλή αγορά").

 

[marathon]

Ο πρωτος που ερχεται στο μυαλο μου ειναι ο καλυτερος κατασκευαστης που εχω παιξει

στο ειδος του, (προσωπικη αποψη παντα) M.DETEMPLE (WWW.DETEMPLEGUITARS.COM)

Έτσι, από περιέργεια...τι καλύτερο έχει το δικό του bolt on όργανο (κόπια των Strat, Tele...) ώστε να το κάνει καλύτερο και ακριβότερο? Βλέπω ας πούμε στο site του...Titanium Guitar Parts, SweetSpot Pickups...ναι, οκ...

 

[Superfunk]

Φιλος εισαι ασχετος,το μυστικο του ειναι οτι χρησιμοποιει nut απο ΜΑΣΤΟΔΟΝΤΟ ,εσυ με την πλαστικουρα που να βγαλεις ηχο...καραγκιοζη..ε,καραγκιοζη,ασε που ΠΟΤΕ μια κιθαρα σου δεν θα κανει 5.000 ευρω....αντε τωρα μη τα παρω... ;D

 

[marathon]

ασε που ΠΟΤΕ μια κιθαρα σου δεν θα κανει 30.000 ευρω....αντε τωρα μη τα παρω... ;D

Όταν θα αγοράσω αυτήν για επένδυση

http://www.manzer.com/guitars/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=13&category_id=1&option=com_virtuemart&Itemid=35

τότε ΑΣΧΕΤΕ, η κιθάρα μου θα κάνει 30.000  ;D(...τόσο κάνει η Metheny Manzer Signature 6 Limited Edition...)

 

[ndnikola]

Έτσι, από περιέργεια...τι καλύτερο έχει το δικό του bolt on όργανο (κόπια των Strat, Tele...) ώστε να το κάνει καλύτερο και ακριβότερο? Βλέπω ας πούμε στο site του...Titanium Guitar Parts, SweetSpot Pickups...ναι, οκ...

Μόνο όταν παίξεις με ένα καλό χειροποίητο όργανο (είτε 'αντίγραφο' strat είτε tele) θα καταλάβεις αν αξίζει να είναι ακριβότερο από όλα τα άλλα. Δεν θέλω να το παίξω ούτε έμπειρος, ούτε έξυπνος, αλλά γνωρίζεις κι εσύ ότι μόνο τότε βγάζεις τα σωστά συμπεράσματα. Δεν υπάρχει λόγος να ισοπεδώνουμε (στα λόγια) τους καλούς οργανοποιούς επειδή μπορούμε και εμείς να κάνουμε assemble ένα bolt-on όργανο.

Disclaimer: δεν έχω παίξει με τις τέλε σου ακόμη, γιατί δεν με έχεις καλέσει να το κάνω Όταν γίνει αυτό, θα σου φέρω και την χειροποίητη να ακούσεις.

 

[longshadow]

Έτσι, από περιέργεια...τι καλύτερο έχει το δικό του bolt on όργανο (κόπια των Strat, Tele...) ώστε να το κάνει καλύτερο και ακριβότερο? Βλέπω ας πούμε στο site του...Titanium Guitar Parts, SweetSpot Pickups...ναι, οκ...

Έχει εδω κάποιο information σε αυτό το review...

http://www.premierguitar.com/Magazine/Issue/2008/Nov/Review_Michael_DeTemple_Spirit_Series_Guitar.aspx

 

[marathon]

Μόνο όταν παίξεις με ένα καλό χειροποίητο όργανο (είτε 'αντίγραφο' strat είτε tele) θα καταλάβεις αν αξίζει να είναι ακριβότερο από όλα τα άλλα.

Επειδή έχω παίξει από τότε που οι περισσότεροι από εσάς φορούσατε πάνες...γι αυτό ρωτάω.

και μην ξεχνάς ότι πιά, φτιάχνοντας τα δικά μου bolt-on βήμα, βήμα, επιβλέπω χωρίς βιασύνες τα στάδια και τα parts και επειδή ΔΕΝ θεωρώ πυρηνική φυσική τη κατασκευή ενός σώματος Tele-αντιθέτως σέβομαι απόλυτα τη γνώση και λεπτομέρεια ενός καλού setup...γι αυτό ρωτάω...Και επειδή έχω επαφές και φιλίες με καλούς Έλληνες οργανοποιούς...γι αυτό ρωτάω

Έχει εδω κάποιο information σε αυτό το review...

Τhanks man...βλέπω κάποια πράγματα

Every detail is picked over in a no-expensespared effort to deliver the best sounding “S” style guitar possible. The tap tuned necks and bodies, proprietary truss rods, ultra low-weight tuners, fossilized nuts, string trees and switch tips, proprietary, DeTempledesigned pickups, and DeTemple Titanium Trem Assembly all go into making a guitar that is light, easy to play, and sustains far better than an S-styled guitar with a tremolo system should....

Eπειδή, ίσως, η λέξη επένδυση ηχεί διαφορετικά στον καθένα, να ξεκαθαρίσω ότι κατά την άποψή μου, μία Metheny-Manzer είναι επένδυση για τον καθένα (ακόμα και για ένα μη μουσικό) αλλά μία (ας πούμε) JOHN CARRUTHERS είναι επένδυση μόνο για ένα μουσικό.

 

[Superfunk]

Απο την αλλη βεβαια μια και οι De Temple κανουν λιγοτερο απο τις,και καλα,masterbuilt CS που ουσιαστικα φτιαχνονται απο ετοιμα parts ,ειναι μια χαρα η τιμη τους για κατι το εντελως χειροποιητο....

BTW εχω παιξει με μια tele του και ηταν οντως εξαιρετικη ,οσο εξαιρετικες ειναι αλλωστε ολες   οι παναλαφρες τελε με παχια/ακαμπτα μπρατσα , καλους μαγνητες και εξαιρετικο σετ-απ ,δεν περιμενα δηλ. και τιποτα λιγοτερο...

 

[marathon]

δεν έχω παίξει με τις τέλε σου ακόμη, γιατί δεν με έχεις καλέσει να το κάνω Όταν γίνει αυτό, θα σου φέρω και την χειροποίητη να ακούσεις.

Σε πρώτη ευκαιρία με χαρά...αλλά δεν καταλαβαίνω τι θα ακούσουμε...Η δικιά μου είναι ένα "πειραματικό" μοντέλο με γραφίτες και ηλεκτρακουστική γέφυρα... ;D Eίναι η δικιά μου επένδυση στη περιέργεια και στη γνώση

 

[ndnikola]

E, θα θυμηθείς αναγκαστικά αυτές που έπαιξες και θα συγκρίνεις από μνήμη, για να έχεις περισσότερα στοιχεία γι' αυτό το συμπερασμα

ΔΕΝ θεωρώ πυρηνική φυσική τη κατασκευή ενός σώματος Tele-αντιθέτως σέβομαι απόλυτα τη γνώση και λεπτομέρεια ενός καλού setup...γι αυτό ρωτάω...Και επειδή έχω επαφές και φιλίες με καλούς Έλληνες οργανοποιούς...γι αυτό ρωτάω

Δεν γνωρίζω εαν θα αλλάξεις γνώμη, αλλά σίγουρα θα έχεις περισσότερα στοιχεία

 

[The Genius Loci]

και μην ξεχνάς ότι πιά, φτιάχνοντας τα δικά μου bolt-on βήμα, βήμα, επιβλέπω χωρίς βιασύνες τα στάδια και τα parts και επειδή ΔΕΝ θεωρώ πυρηνική φυσική τη κατασκευή ενός σώματος Tele-αντιθέτως σέβομαι απόλυτα τη γνώση και λεπτομέρεια ενός καλού setup...γι αυτό ρωτάω...Και επειδή έχω επαφές και φιλίες με καλούς Έλληνες οργανοποιούς...γι αυτό ρωτάω

Εγώ θα σε ρωτήσω με τη σειρά μου, πέρα από το κόστος των υλικών, πόσο κοστολογείς την προσωπική εργασία που κάνεις (συμπεριλαμβανομένου και του ψαξίματος, και λοιπών διαδικαστικών). Και, αν έπρεπε να πουλήσεις τέτοιες κιθάρες για να ζεις, πόσο θα τις κοστολογούσες;

Θεωρούσα ότι έχει λήξει το θέμα με τους ακριβούς/μπουτικάδες κατασκευαστές. Όταν ο Tyler μέχρι πρόσφατα τουλάχιστον, έφτιαχνε 20 κιθάρες το μήνα (και ο DeTemple σίγουρα φτιάχνει ΠΟΛΥ λιγώτερες), μπορούμε να καταλάβουμε από μια άποψη γιατί κοστίζουν όσο κοστίζουν.

Κατά τα λοιπά, την πιο σύντομη απάντηση τη βρίσκει κάποιος στο τσιτάτο του Tyler πάλι: "Either you know, or you don't".   ¨Επαρση; Μπορεί. Εγώ ξέρω πάντως ότι κανείς δεν έμεινε λιγώτερο από ενθουσιασμένος με μια Tyler (πάντα σαν παράδειγμα, υπάρχουν και άλλοι).

Αντιθέτως:

Απο την αλλη βεβαια μια και οι De Temple κανουν λιγοτερο απο τις,και καλα,masterbuilt CS που ουσιαστικα φτιαχνονται απο ετοιμα parts ,ειναι μια χαρα η τιμη τους για κατι το εντελως χειροποιητο....

Βρήκα σύμμαχο στα περί παπαροσύνης του CS της 7ender!  ;D ;D ;D

Έχω παίξει με 3 CS (1 Tele, 2 Strat), όχι masterbuild αλλά των περίπου 3000Ε και πάνω.

Για μένα (πείτε το, τον άσχετο, αλλά IMHO είπαμε πάντα), φύκια για μεταξωτές κορδέλες, ειλικρινά. Αν είχα πρόσβαση σε 3-4 σώματα και ισάριθμα μπράτσα από Warmoth (για να πειραματιστώ) θα έφτιαχνα μόνος μου καλύτερη. Και έχω ταλέντο μπαμπουίνου στην συναρμολόγηση.

Αλλά παραμένουν επένδυση οι CS, προσφορά και ζήτηση βλέπετε. Στο σημείο αυτό θα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε αν μιλάμε για όργανα που έχουν αξία ως ΟΡΓΑΝΑ ή ως ΠΡΟΪΟΝΤΑ. Πολύ σημαντικός διαχωρισμός ΚΤΤΜΓ.

 

[Superfunk]

Αν είχα πρόσβαση σε 3-4 σώματα και ισάριθμα μπράτσα από Warmoth (για να πειραματιστώ) θα έφτιαχνα μόνος μου καλύτερη.

δεν χρειαζεται καν να πειραματιστεις,παραγγειλε απλα απο αυτους (η απο Musikraft,USCG etc) ενα ωραιο και ΠΑΧΥ μπρατσο και ενα παναλαφρο σωμα,Lollar ή SD Antiquity μαγνητες και κοτσαρε πανω και hardware της προκοπης και να με...φτυσεις... ;D αν η κιθαρα δεν μαμει και δεν δερνει...τωρα αν θες και χλιδες...ριξε της και ενα nitro finish για να εχεις να λες.... ;D

Και έχω ταλέντο μπαμπουίνου στην συναρμολόγηση.

ενταξει το υπολοιπο 50% ειναι το set up & η συναρμολογηση αλλα αυτα οποιοσδηποτε μαστορας της προκοπης με ενα 200αρι στα κανει.

 

[marathon]

Εγώ θα σε ρωτήσω με τη σειρά μου, πέρα από το κόστος των υλικών, πόσο κοστολογείς την προσωπική εργασία που κάνεις (συμπεριλαμβανομένου και του ψαξίματος, και λοιπών διαδικαστικών). Και, αν έπρεπε να πουλήσεις τέτοιες κιθάρες για να ζεις, πόσο θα τις κοστολογούσες;

Tόσο όσο και αυτοί...

Θεωρούσα ότι έχει λήξει το θέμα με τους ακριβούς/μπουτικάδες κατασκευαστές.

Μα δεν αμφιβητεί κανείς και περισσότερο εγώ που θαυμάζω τους συγκεκριμένους "χειρονάκτες". Απλά το συγκεκριμένο θέμα μας είναι άλλο...και η απάντησή μου, αυτή

Eπειδή, ίσως, η λέξη επένδυση ηχεί διαφορετικά στον καθένα, να ξεκαθαρίσω ότι κατά την άποψή μου, μία Metheny-Manzer είναι επένδυση για τον καθένα (ακόμα και για ένα μη μουσικό) αλλά μία (ας πούμε) JOHN CARRUTHERS είναι επένδυση μόνο για ένα μουσικό.