κεφαλη λαμπατη για μεταλ ηχο

[aris 17561]

Πρωτον αν θετεις τη χωρα παραγωγης ως μετρο και οι δυο ειναι κινεζικοι..

Ο evh ειναι βιετναμ...

Και έλεγα να το πω, να μην το πω.  ;D

Κρίση έχουμε, δεν είναι εποχές για 3 κεφάλια. 

Αυτο θα πει αλλυλεγυη....

 

[blackie]

Ωραιο το video. Ωστοσο ο EVH δεν ειναι καλυτερος απο τον laney κατασκευαστικα.

Πρωτον αν θετεις τη χωρα παραγωγης ως μετρο και οι δυο ειναι κινεζικοι...τελεια και παυλα. Ο μεγαλος EVH 5150 III ειναι μεξικανικος ουτε και αυτο ειναι ιδιαιτερο συν για μενα παντως (ουτε και μειον).

Δεν εγραψα τπτ απο αυτα...εγω μετεφερα αποψη ανθρωπων που τον πουλανε...τα συμπερασματα δικα σας...

-Δευτερον ασχετα απο το καθεαυτο design των ενισχυτων (ελαφρως στριμωγμενο για εμενα του μικρου 5150) οι λαμπες στον ironheart ειναι βιδωμενες στο σασι και οχι στην πλακετα. Ρωτα οποιον θελεις, αν αυτο ειναι πλεονεκτημα η μειονεκτημα, αλλα σιγουρα ειναι κατι το οποιο βρισκεις σε ακριβοτερους και οχι φθηνοτερους ενισχυτες. Στον μικρουλη 5150 ειναι στο PCB. Δεν το αναφερω ως μειονεκτημα αλλα σιγουρα δεν πλεονεκτει.

ο 6505+ τις βιδωνει στη πλακετα(αναφερεσαι ΦΥΣΙΚΑ για τις τελικες) και δεν ειναι φτηνος...μειονεκτημα θα ηταν αν εκανες εξαιρετικα καυτο biasing και σου καιγονταν η πλακετα...απο κει και περα αν υπαρχει και αλλο πλεονεκτημα πες μου...

-Οχι οτι εχει κανενα νοημα να συγκρινεις αλλα οι μετασχηματιστες του laney φαινονται γαιδουρια σε σχεση με του 5150. Αλλα οι μετασχηματιστες (ο ενας τοροειδης---πιο "ακριβος" του ironheart) ειναι εκει για να εξυπηρετουν το κυκλωμα και οχι σαν μεγεθος..

Δε το καταλαβαινω...στην αρχη μιλας για μεγεθος(ο 6505 ειναι γαιδουρι μπροστα στον avenger αλλα ακουγεται πολυ χειροτερα) και μετα εξυπηρετηση κυκλωματος...αρα το μεγεθος που χρειαζεται για το κυκλωμα???

-Παντως οι GH και VH ειναι ακριβως φτιαγμενοι σαν τον ironheart: ή μαλλον το αντιθετο. Λαμπες στο σασι, ποτενσιομετρα επισης, καλοι μετασχηματιστες.

Εγω αλλιως τα ακουσα...εσυ πως το συμπερανες αυτο?

-Ο 5150 ειναι ενας νορμαλ, μακρια απο high end κινεζικος ενισχυτης σε κατασκευη. Βιομηχανοποιημενος.

Ενω ο ironheart???

Απο ηχο ειναι διαφορετικοι οποτε μηλα με μανταρινια...

ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΩΣ

 

[theoctapus]

Χωρίς να έχω και ιδιαίτερη όρεξη να googlάρω το γιατί  ;D δεδομένου ότι δεν το ξέρω, νομίζω ότι το μέγεθος του μετασχηματιστή παίζει ρόλο, bigger is better. Αν υπάρχει κανείς στην παρέα τούτη που γνωρίζει το γιατί, ας με βοηθήσει.  ;D. Ευχαριστώ.

 

[blackie]

Αν βαριεσαι να διαβασεις λεει οτι το προβλημα ειναι με τους μικρους αλλα και το bigger the better δεν ειναι πανακειο:

    A power transformer that is undersized for the job will run hotter than a bitch kitty. The amp is unable to be pushed -- collapsing under weak, sagging voltages. It's unable to keep up with the demands a player puts to an amp. The amp slows and has a tendency to cough out notes when played clean, and honk or bark out the notes when overdriven.

    Another symptom of undersized and/or poorly designed power transformers is the phenomenon of "tone drift." You know this is happening when the amp (common with some early Fenders and half of today's 100 watt amps) starts off with decent tone for the first hour or so, then somewhere around two hours later the tone begins to change and not for the better. The internal temperatures of the transformer reach their peak and begin detuning the voltages and power the amp sees. This is caused by the changes to the resistance of copper. As the temperatures become excessive, the amp’s tone drifts. Remember rich amplifier tone needs to be well fed.

    An undersized output transformer will act more like a suppository to amplified guitar tone than a big open window, which is its main purpose. Contrary to popular myth, there is no tone magic that occurs when you force feed an output transformer into alleged saturation or intentionally under power it with a dinky power transformer.

    The term "output transformer saturation distortion" comes out of poor guessing by people who really don't understand how tubes and transformers work together to produce music friendly harmonic distortion. If an output transformer reaches true saturation, all bass frequencies will disappear, the mid-range will sound dark and fuzzy with lower volume -- leaving the treble frequencies tinny and brittle sounding. Does that sound desirable to you?

    So it's not the transformer itself generating that saturation effect on overdriven guitar tone. Good output transformers are designed to operate at low flux densities (loads of inductance). That low flux makes it difficult to saturate an output transformer. So the output transformer doesn't get the credit or blame for that "saturated" sound. The actual source is in the push-pull power tube plate circuit reacting/saturating to the changing impedance it sees in the primary coil of the output transformer as its flux density changes with the changing frequencies and fluctuating power coming into it. The saturation phenomena (when it appears) is mostly happening in the tube.

    If one wants to intentionally use a dinky power transformer to achieve tone magic (yes some have tried it, believe it or not). They could save themselves a bunch of money and buy that pillow I mentioned earlier for similar results.

    Bigger is better for chokes if you have the room for it on the chassis. Assuming the same value of inductance, more iron and copper will let more power through and it will run cooler as well. This is because of lower DC voltage resistance with the extra copper involved. More voltage being available to the tubes means more power out of the amp.

 

[theoctapus]

Thankz blackie.

Πανάθεμά σας, εσύ κι ο Άρης. Κάθε φορά που πιάνετε κουβέντα για ενισχυτές μπαίνω στα γνωστά internetομάγαζα και χαζεύω ενισχυτές.  ;D Είστε κακή επιρροή  ;D

 

[sofoz]

Ο 6505+ πραγματικα δε θυμαμαι να τις βιδωνε σασι. Το αν ακουγεται χειροτερα ειναι υποκειμενικα. Δεν ξερω καν αν υπαρχει κανενας στον πλανητη που θα προτιμουσε avenger για metal εναντι του 5150 (και τα περισσοτερα extreme συγκροτηματα δεν παιζουν soldano για παραδειγμα) και σε ο,τι διαπρεπει το soldano να προτιμουσε το 5150. Θα ελεγα μαλλον οτι αν θεωρεις το Peavey (που ειναι το ανεκδοτο σαν design στο slocloneforum για παραδειγμα) φτηνοτερο soldano τοτε ναι ειναι χειροτερο.

Ενα απο τα σημεια "cost cut" στα κινεζικα ειναι οι φτηνιαρηδες μικροι underwound μετασχηματιστες. Ισχυει για την πλειονοτητα. Ο laney δεν ανηκει εκει. Αν παλι σκεφτεις οτι ενα icon κυκλωμα σα το mesa rectifier βασιζεται σε μικρους μετασχηματιστες για να βγαλει οτι βγαζει (δες και τα ENGL...αστειο μεγεθος! Σα στρουμφακια διπλα στις λαμπες, δεν τους κανει κακους ενισχυτες βεβαια) τοτε δεν παιζει παντα ρολο. Αλλα σα λαος/κουλτουρα και τελικα θεση στη βιομηχανια ειναι τσιπηδες. Για αυτο και εχουν ποιασει.

Οσο για το ironheart vs gh ψαξε στο laney posse .co .uk βρες τα gut shots απο GH και στο harmony-central υπαρχει gut shot απο ironheart (ισως το μοναδικο στο ιντερνετ αλλα καλο). Ειναι φτιαγμενοι, με την ιδια λογικη, απλοτητα, καθαρο design, τοροειδη ειδοδου με μεγαλο U εξοδου μετασχηματισμο, λαμπες και ποτενσιομετρα στο σασι.  Μαλιστα ο τυπος ηταν κατοχος GH. Και λεει οτι ο ironheart εχει διαφορετικο ηχο, σε σημεια/ρυθμισεις παρομοιο αλλα γενικα πιο σφικτο και πιο καταλληλο για metal (για καποια ειδη παντα). H αληθεια ειναι οτι οι περισσοτεροι κατοχοι GH/VH τους boost αρουν αλλιως παραπονιουνται για πλαδαρα μπασα και fuzzy πριμα, εκτος και αν τους υπερανεβασεις (που δεν ειναι ευκολο με αυτους τους ενισχυτες). Ετσι λεει ο κατοχος και των δυο...θεωρει τον ironheart πολυ πιο καταλληλο για ολες τις εντασεις και πιο μοντερνο σε ηχο με αναφορες στους A.O.R. (πιο ζεστο). Νομιζω το username του ειναι toshiro και RGmetal αντιστοιχα στο laney forum αν θελει κανενας να τον ρωτησει πληροφοριες.

 

[metalmike]

EEE τι να διορθωσουμε βρε Μιχαλη...

Εφοσον η πειρα σου λεει οτι το usa vs china δεν παιζει κανενα ρολο .  τοτε δεν θα συμφωνησουμε ποτε... Οποτε ?

Βασικα ολα αυτα ειναι θεωρητικα... Γιατι εχω δει πολλους φιλους μου τσαμπα μαγκες... Και μιλαω για συμφορουμιτες που κανουμε παρεα... Ο κινεζικος ενισχυτης ειναι φοβερος ,  για να τον αλλον ομως... Γιατι οι περισσοτεροι που εχουν κινεζο μετα απο λιγο καιρο ενω ματα παρισειας υποστηριζαν οτι μια χαρα ειναι ο ταδε κινεζος , μετα απο λιγο καιρο 1000δες δικαιολογιες ασχετες βρισκουν οταν εχουν περισσοτερα χρηματα και παιρνουν τον usa...

Aληθεια βρε Μιχαλη εσυ τι ενισχυτη εχεις ?

Εμενα η πειρα μου λεει αλλα...

Οσο για το 4... Βρε Μιχαλη που ειδες να κανω συγκριση μεταξυ της μιας πατεντας και της αλλης... Αν το εγραψα καπου και σινεκρινα τις 2 πατεντες ανεβασε το καντο κουοτ και θα ζητησω συγνωμη... Ειπα οτι αν σου αρεσει ενας ενισχυτης μπορεις να κανεις αυτην την παντντα την οποια οπως καταλαβαινεις δεν την ανακαλυψα εγω... Μπηκα σε ξενα φορουμ και ειδα οτι αυτο το κανουν αλλοι κιθαρθιστες κατα κορον... !!!!

Ρε Άρη, δεν είναι θέμα πείρας, αλλά εφόσον ζητάς από τους άλλους να μην είναι απόλυτοι πως είναι ενισχυτάρα τότε κι εσυ απο τη μεριά σου μην είσαι απόλυτος πως είναι καλύτερος σε κάποια πράγματα ο usa, εφόσον κάνεις απ' ολους δεν έχει κάνει τη σύγκριση σε συγκεκριμένους ενισχυτές (πχ τον Ironheart που είναι china με έναν usa). Γενικά και θεωρητικά μπορούμε όλοι να λέμε ότι θέλουμε...

Θα πρέπει να πω κι εγώ τι έχω για να δικαιολογηθώ δηλαδή; Ή δεν έχω δικαίωμα να μιλάω αν δεν πω τι έχω; Αφού θες να μάθεις θα σου πω. Εγώ πρίν 2-3 χρονάκια είχα πάρει τον B-52 AT-100 (china) από τον Κουρμπή με 1000 ευρώ, έχοντας ακούσει σχεδόν ότι κεφαλή υπήρχε στα καταστήματα της Αθήνας...και ακόμα και ακριβότερες κεφαλές όπως VHT και Laboga, κατά την άποψη μου και τα γούστα μου, τις πάτησε κάτω. Τον πούλησα 6 μήνες μετά μόνο και μόνο επειδή δε μπορούσα να αντέξω το κουβάλημα. Τον χρησιμοποίησα σε 5-6 πρόβες και 3-4 live. Tώρα τον έχει ο συμφορουμίτης μας Frost και απ' όσο ξέρω δεν έχει πάθει τίποτε ακόμα και τον χρησιμοποιεί κι αυτός σε lives και μια χαρα γουστάρει. Δεν είχα το παραμικρό πρόβλημα με τον ενισχυτή όσο τον είχα, κι ας ήταν και λίγο, βέβαια δε μπορώ να κρίνω την αξιοπιστία του σε τόσο λίγο χρονικό διάστημα. Άλλα εκτός από ήχο, που για 'μένα είναι από τους καλύτερους που έχω ακούσει (και έχω ακούσει/δοκιμάσει αρκετές κεφαλές), από κατασκευή μόνο τα καλύτερα έχω να πω, απίστευτα στιβαρή κεφαλή, κτήνος. Τώρα σπίτι έχω ένα κινέζικο transistor combo Crate, 15w με 12ρι μεγάφωνο και παίζω στον τελικό του με το Pod X3 Live, συνδέοντας το στην CD υποδοχή του, ώστε να παρακάμπτω την προενίσχυση. Στα live παίζω καρφί στην κονσόλα και συνδέω το Pod στον ενισχυτή άμα θελήσω για να έχω το amp feeling που λέμε και να τον έχω και σαν monitor, ασχέτως από τα stage monitors μπροστά μου. Δεν έχω την ηχάρα που είχα πριν αλλά θέλω να πιστεύω πως έχω έναν αρκετά αξιοπρεπή ήχο, που μάλιστα τώρα τελευταία βελτιστοποίησα σε μεγάλο βαθμό, μετά από τόσο καιρό που έχω το Pod. Και φυσικά για το κουβάλημα και την γενικότερη ευκολία δεν το συζητάω καν...

"Σε έναν πολλών βατ ενίσχυτη η πιο κλασική πατέντα για να ρήξεις την ισχύ είναι να βγάλεις τις 2 τελικές απο τις 4 και να παιεις με 2 . Αλλά όλοι έχουν master volume."

Aυτό το ανέφερες σαν επιχείρημα απέναντι στο ενσωματωμένο attenuator, ναι ή όχι; Εγώ νομίζω πως ναι, αλλιώς δεν θα μιλούσες καθόλου για ισχύ...

Επίσης έχει γινεί μεγάλη "καραμέλα", να το πω έτσι, αυτό με το master volume...το ότι το έχει ένας ενισχυτής δε σημαίνει πως μπορεί να παίξει καλά χαμηλά, εφόσον οι τελικές δεν πουσάρονται. Μιλάω πάντα για high gain καταστάσεις και πολλά γκάζια, για καθαρά δεν υπάρχει κανένα θέμα (αν και στα καθαρά πάλι υπάρχει διαφορά αλλά όχι τόσο μεγάλη). Αν δεν πουσαριστούν οι λάμπες "στρογγυλεμένο" και ογκόδες distortion δε μπορείς να ακούσεις. Toυλάχιστον εγώ έτσι εκλαμβάνω το ότι ένας ενισχυτής δεν παίζει καλά χαμηλά, πως στο distortion σε χαμηλές εντάσεις ακούς τη τζιτζικοπροενίσχυση, χωρίς τη "στρογγυλάδα" των πουσαρισμένων τελικών...γι'αυτό και υπάρχει το attenuator, για να πουσάρονται οι τελικές σε χάμηλες εντάσεις, που χωρίς αυτό θα έπρεπε ο ενισχυτής να ανοίξει αρκετά...

 

[blackie]

Ο 6505+ πραγματικα δε θυμαμαι να τις βιδωνε σασι. Το αν ακουγεται χειροτερα ειναι υποκειμενικα. Δεν ξερω καν αν υπαρχει κανενας στον πλανητη που θα προτιμουσε avenger για metal εναντι του 5150 (και τα περισσοτερα extreme συγκροτηματα δεν παιζουν soldano για παραδειγμα) και σε ο,τι διαπρεπει το soldano να προτιμουσε το 5150. Θα ελεγα μαλλον οτι αν θεωρεις το Peavey (που ειναι το ανεκδοτο σαν design στο slocloneforum για παραδειγμα) φτηνοτερο soldano τοτε ναι ειναι χειροτερο.

θα παραθεσω μονο αυτο το κομματι γιατι στα υπολοιπα,συμφωνω με τη δευτερη παραγραφο και δε ξερω για τη τριτη,θα το ψαξω...

Επειδη φαινεσαι για ατομο που ψαχνει φορουμ σα κι εμενα νομιζω οτι η συγκριση soldano-peavey τις περισσοτερες των περιπτωσεων καταληγουν σε "νικη" της σολνατανο(οχι οτι εχει σημασια αλλα για τη κουλτουρα).Οσο για τα μεταλ συγκροτηματα,οι killswitch engaged ηχογραφησαν το as daylight dies(ο δισκος του holy diver) με soldano SLO...μπορει να "δειχνουν" στο βιντεο τους μεσα αλλα η "δουλεια" εγινε με αλλον...και παλι δεν εχει σημασια απλως το αναφερω επειδη το εθιξες...Εγω δε μιλησα ποτε για τιμες...οι mesa boogie ειναι ακριβοτεροι απο τους peavey αλλα εγω προσωπικα θεωρω τους δευτερους ΠΟΛΥ ανωτερους σαν ενισχυτες...

@Octapus

Δουλεια δεν ειχε ο διαολος... ;D ;D ;D ;D

 

[sofoz]

Αν βαριεσαι να διαβασεις λεει οτι το προβλημα ειναι με τους μικρους αλλα και το bigger the better δεν ειναι πανακειο:

    A power transformer that is undersized for the job will run hotter than a bitch kitty. The amp is unable to be pushed -- collapsing under weak, sagging voltages. It's unable to keep up with the demands a player puts to an amp. The amp slows and has a tendency to cough out notes when played clean, and honk or bark out the notes when overdriven.

    Another symptom of undersized and/or poorly designed power transformers is the phenomenon of "tone drift." You know this is happening when the amp (common with some early Fenders and half of today's 100 watt amps) starts off with decent tone for the first hour or so, then somewhere around two hours later the tone begins to change and not for the better. The internal temperatures of the transformer reach their peak and begin detuning the voltages and power the amp sees. This is caused by the changes to the resistance of copper. As the temperatures become excessive, the amp’s tone drifts. Remember rich amplifier tone needs to be well fed.

    An undersized output transformer will act more like a suppository to amplified guitar tone than a big open window, which is its main purpose. Contrary to popular myth, there is no tone magic that occurs when you force feed an output transformer into alleged saturation or intentionally under power it with a dinky power transformer.

    The term "output transformer saturation distortion" comes out of poor guessing by people who really don't understand how tubes and transformers work together to produce music friendly harmonic distortion. If an output transformer reaches true saturation, all bass frequencies will disappear, the mid-range will sound dark and fuzzy with lower volume -- leaving the treble frequencies tinny and brittle sounding. Does that sound desirable to you?

    So it's not the transformer itself generating that saturation effect on overdriven guitar tone. Good output transformers are designed to operate at low flux densities (loads of inductance). That low flux makes it difficult to saturate an output transformer. So the output transformer doesn't get the credit or blame for that "saturated" sound. The actual source is in the push-pull power tube plate circuit reacting/saturating to the changing impedance it sees in the primary coil of the output transformer as its flux density changes with the changing frequencies and fluctuating power coming into it. The saturation phenomena (when it appears) is mostly happening in the tube.

    If one wants to intentionally use a dinky power transformer to achieve tone magic (yes some have tried it, believe it or not). They could save themselves a bunch of money and buy that pillow I mentioned earlier for similar results.

    Bigger is better for chokes if you have the room for it on the chassis. Assuming the same value of inductance, more iron and copper will let more power through and it will run cooler as well. This is because of lower DC voltage resistance with the extra copper involved. More voltage being available to the tubes means more power out of the amp.

Ενδιαφερον αλλα λαθος. Αν διαβασεις ενα αρθρο του randall aiken θα δεις οτι σε καποιες περιπτωσεις το να εχεις μεγαλο μετασχηματιστη μειωνει ακομη και την αποκριση των πριμων συχνοτητων. Γενικα το overwound. Δινει ωστοσο καλυτερο ελεγχο των χαμηλων συχνοτητων σε πολυ υψηλες εντασεις. Προσπαθουν συχνα με διαφορες τεχνικες να εχουν και αρκετα τυλιγματα και χαρακτηριστικα μικροτερου μετασχηματιστη, αναλογα με το κυκλωμα και την εφαρμογη. Μαλιστα ενας κατασκευαστης ελεγε οτι αν δεν σκοπευεις να κουρδισεις κατω απο D δεν χρειαζεσαι καν "ειδικα πολυ μεγαλο μετασχηματιστη".

Επιπροσθετα το φαινομενο που αναφερει οτι χανονται αρκετες μπασσες κτλ συχνοτητες και μενουν κυριως μεσαιες ειναι αρκετα χρησιμο αν σκεφτεις οτι το fletcher munson φαινομενο κανει το αντιθετο και σου @#%@ τα αυτια καμια φορα. Μαλιστα ο hartley peavey λεει οτι ακριβως αυτο το φαινομενο αν το σχεδιασεις καλα εχεις ενα δυναμικο στοιχειο (σαν ...eq που μπαινοβγαινει αναλογα την πιεση) που δινει ωραιο χαρακτηρα στον ενισχυτη σε υψηλη ενταση και προσπαθησε να το αντιγραψει στο δοκιμιο του για την transtube τεχνολογια ως ενα απο τα 5 κυρια σημεια διαφορας τρανζιστορ-λαμπας. Πολυ ωραιο δοκιμιο!

Παρμεμπιπτοντος στον μεγαλο EVH 5150 III οι μετασχηματιστες οντως ειναι πολυ πολυ μικροτεροι σε σχεση με peavey και soldano για παραδειγμα απο ο,τι λενε οι περισσοτεροι κατοχοι. Ο ενισχυτης ομως ακουγεται καλα.

Στην κινα, πενταροδεκαρες να κερδισουν θα το κανουν ομως. Ουστ...

 

[blackie]

To παρεθεσα απο τη mercury magnetics...

Πολυ ενδιαφεροντα αυτα που λες...

Αρα καταληγουμε στο οτι το μεγεθος δεν παιζει απολυτο ρολο στον ηχο...

Καλα δε καταλαβα?

 

[theoctapus]

Αν δεν πουσαριστούν οι λάμπες "στρογγυλεμένο" και ογκόδες distortion δε μπορείς να ακούσεις. Toυλάχιστον εγώ έτσι εκλαμβάνω το ότι ένας ενισχυτής δεν παίζει καλά χαμηλά, πως στο distortion σε χαμηλές εντάσεις ακούς τη τζιτζικοπροενίσχυση, χωρίς τη "στρογγυλάδα" των πουσαρισμένων τελικών...

Τελείως φιλικά, αλλά πόσες φορές πρέπει να το πούμε ότι για high gain δεν μας νοιάζουν οι τελικές; Είναι ούτως ή άλλως ρυθμισμένες απ' το κύκλωμα να παίζουν καθαρά (σε αυτού του είδους τους ενισχυτές). Το 90% του ήχου σε high gain βρίσκεται στην προενίσχυση. Πολύ πιθανό να έχεις ξεγελαστεί απ' το louder is better.

Αρα καταληγουμε στο οτι το μεγεθος δεν παιζει απολυτο ρολο στον ηχο...

Μην μου τα χαλάτε τώρα. Εγώ τσάμπα ξήλωσα τον μετασχηματιστή απ' την κολόνα της ΔΕΗ;  ;D

 

[blackie]

Μην μου τα χαλάτε τώρα. Εγώ τσάμπα ξήλωσα τον μετασχηματιστή απ' την κολόνα της ΔΕΗ;  ;D

Σου χαλασαμε τη κομπορημοσυνη του:"Ελατε ρε να τους μετρησουμε...!!!! τους μετασχηματιστες μας..."

 

[metalmike]

Τελείως φιλικά, αλλά πόσες φορές πρέπει να το πούμε ότι για high gain δεν μας νοιάζουν οι τελικές; Είναι ούτως ή άλλως ρυθμισμένες απ' το κύκλωμα να παίζουν καθαρά (σε αυτού του είδους τους ενισχυτές). Το 90% του ήχου σε high gain βρίσκεται στην προενίσχυση. Πολύ πιθανό να έχεις ξεγελαστεί απ' το louder is better.

Δε νομίζω πως έχω ξεγελαστεί από το louder is better που λες, γιατί αν ήταν έτσι σε κάποιους ενισχυτές που σε χαμηλές εντάσεις τζιτζικίζουν, θα έπρεπε να συνεχίζουν να τζιτζικίζουν και σε υψηλές εντάσεις. Το γνωρίζω πως τα γκάζια βγαίνουν από την προενίσχυση αλλά η εμπειρία μου έχει δείξει πως όσο πουσάρονται οι τελικές τόσο πιο πολύ χάνετε το τζιτζίκιασμα και τόσο πιο πολύ "στρογγυλεύει" ο ήχος, αυτό σίγουρα δε μπορεί να είναι απλά θέμα έντασης...

Μην μου τα χαλάτε τώρα. Εγώ τσάμπα ξήλωσα τον μετασχηματιστή απ' την κολόνα της ΔΕΗ;  ;D

XAXAXAXAXA ;D Eίσαι θεός!!

 

[theoctapus]

αυτό σίγουρα δε μπορεί να είναι απλά θέμα έντασης...

Ντεν κσέρει, τι να σου πω, μπορεί. 

Σου χαλασαμε τη κομπορημοσυνη του:"Ελατε ρε να τους μετρησουμε...!!!! τους μετασχηματιστες μας..."

Άσε μεγάλε, σε 'χω χαλαρά. Ρεύμα δεν έχω στην γειτονιά βέβαια αλλά δεν βαριέσαι.  ;D

 

[bloody_sunday]

Τελείως φιλικά, αλλά πόσες φορές πρέπει να το πούμε ότι για high gain δεν μας νοιάζουν οι τελικές;

Το ότι δεν "πουσάρονται" και πως είναι επίτηδες πολλές και με ψηλό wattage για να μην καταλαβαίνουν τίποτα σε τέτοιες χρήσεις πρέπει να έχει ειπωθεί τριψήφιο αριθμό, ακολουθούμενο από τετραψήφιο αριθμό μουμπλεμουμπλε θρεντς (συνήθως από τους ίδιους - όσους τουλάχιστον δεν έχουν φύγει από το 2004 που φιλοξενούνται θρεντς εδώ)... Όσοι έχουν καταφέρει όντως να "δυσκολέψουν" τελικές καταλαβαίνουν πως αυτά που γράφονται εδώ είναι 100% αβάσιμα (και οι λόγοι σχολιασμένοι κατά κόρον στο παρελθόν). Κατά τα άλλα ειλικρινά ρε παιδιά: πώς γίνεται να γράφετε ακριβώς τα ίδια κατεβατά εις μάτην; Mιλάμε για καρμπόν γραπτά που ανακυκλώνονται, και που ο χρόνος του μάταιου αυτού ντιμπέιτ θα ήταν κατά τη γνώμη μου πολύ πιο καλά αξιοποιημένος σε μια μπυρίτσα, σε ένα καινούργιο lick, σε ένα ωραίο βιβλίο (πχ. περί ενισχυτών) κλπ. κλπ.

 

[aris 17561]

"Σε έναν πολλών βατ ενίσχυτη η πιο κλασική πατέντα για να ρήξεις την ισχύ είναι να βγάλεις τις 2 τελικές απο τις 4 και να παιεις με 2 . Αλλά όλοι έχουν master volume."

Aυτό το ανέφερες σαν επιχείρημα απέναντι στο ενσωματωμένο attenuator, ναι ή όχι; Εγώ νομίζω πως ναι, αλλιώς δεν θα μιλούσες καθόλου για ισχύ...

Oxi ρε μητσουμ... Το ειπα για να εξηγησω οτι αμα ο ανθρωπος γουσταρει να παρει ενισχυτη πολλωνε βατ ας τον παρει γιατι πατεντες υπαρχουν...

Παντως ο 6505+ δεν τζιτζικιζει καθολου και με 4 λαμπες...

Οσο για το παμπονηρος επειδη θεωρω οτι με εθιξε προσωπικα , εξηγουμαι οτι δεν αλλαξα ποτε γνωμη ως προς το γεγονος οτι αρεσκομαι σε usa-japan-uk προιοντα και οτι δεν συμπαθω ιδιαιτερα κινα κτλ... Ως εκ τουτου ανεξαρτητα με το οποιο κινητρο της στιγμης δεν θεωρω οτι εχω αλλαξει κατι απο το βασικο χαρακτηριστιο που με διεπει στα τελευταια 2.400 μυνηματα που εχω ως χρηστης του φορουμ !!!

Και το κινητρο να μην υπηρχε το ιδιο ακριβως θα ελεγα και αν καποιος εχει αντιρηση ας ανατρεξει σε παλαιοτερα ποστ μου και ας ποσταρει , ποτε ειπα το αντιθετο...

Οτι μπορεις να κανεις την δουλεια σου και με εναν μπουγκερα δεν το συζηταμε... Ετοιμος ημουν να παρω... Πηρα το 6505+ κομπο , κινα...και τον πουλησα !!! Ομως δεν θα ειναι once in a life αγορα... τουλαχιστον δεν ειμαστε σε θεση επειδη ας πουμε η μπουγκερα εχει δειξει 2 χρονια καλης διαγωγης να πουμε οτι η εταιρια εγραψε ως αξιοπιστη...

Τα δειγματα της 5ετιας κινεζικων προιοντων εχουν δειξει , αναξιοπιστια , η οποια με τον καιρο εκλιπει και γυρναει σε αξιοπιστια... Δεν μπορουμε ομως να πουμε οτι τελειωσαν τα προβληματα... Σε 10 χρονια αν συνεχισουν ετσι που σιγουρα θα συνεχισουν τοτε οκ.... κι εγω θα συμφωνω... Προς το παρον ομως τωρα διανυουμε τις προσπαθειες των κινεζων να βγαλουνε ποιοτικα και αξιοπιστα προιοντα... Ας εχουμε και επιφυλαξεις...

Μα το αστειο ειναι οτι δεν ειπα μην παρεις κινεζικο προιον... Ειπα το εξης απλο...

Αφου θα δωσεις ενα τοσο μεγαλο ποσο (650 ευρω ειναι μεγαλο ποσο στην εποχη μας) , γιατι δεν κοιτας στις αγγελιες οπου μπορεις να βρεις σε αυτα τα χρηματα πολυ καλυτερους ενισχυτες μτχ στην μιση τιμη , και , να μην ειναι και κινεζοι...

Δλδ αυτο που αυταποδειχτα λεμε τοσο καιρο οτι στις αγγελιες κυκλοφορουν διαμαντια στις μισες τιμες αλλαξε ξαφνικα και δεν το πηρα χαμπαρι ? Γιατι μεχρι περσι που εψαχνα εγω ενισχυτη , ετσι μου λεγατε ολοι !!!!!

 

[sofoz]

Καλημερα σε ολους. Πιστευω οτι σχετικα με τους μετασχηματιστες πανω κατω παιζει ρολο το τι περιμενει τι ηχο κυνηγαει και πως χρησιμοποιει τον ενισχυτη ο καθενας. Παντως εταιρειες σα τη mercury η την o-netics και ασχετα απο την ποιοτητα του προιοντος τους, παπαγαλιζουν αρκετα το "ναι βαλε ενα μεγαλυτερο, σιγουρο upgrade". Τωρα απο εκει και επειτα αλλοι το ακουν, αλλοι οχι!!! Αλλοι αρεσκονται σε αυτο που κανει στον ενισχυτη αλλοι προτιμουν το οριτζιναλ. Εδω ο soldano και ενας συνιδρυτης της jet city οταν κανανε outsourcing μετασχηματιστες απο κινα, κανανε τρεις φορες ταξιδι και δοκιμες ωστε να φερουνε οσο το δυνατο πιο κοντα το jet city 100 στο soldano hot rod για παραδειγμα. Καποιες minimal διαφορες υπηρχαν στο τελος, καποιοι παλι λεει, προτιμουσαν το "...κινεζικο σιδερο!!!". Χα χα, καλο!!! Γιατι οχι αλλωστε. Εδω ο gary moore πηγε να "αναβαθμιστει" απο soldano hot rod 50 σε SLO 100 και ξαναγυρισε στον hot rod...Πιο lo fi? μπορει, αλλα στην κιθαρα ειναι αρκετα πραγματα υποκειμενικα παντως.

Το πιο αστειο ειναι οτι εταιρεις ειδικα σα τη marshall δεν μπορεις να πεις οτι ειχαν ιδιαιτερα σταθερες προδιαγραφες παλιοτερα. Ο,τι πανω κατω εστελναν dagnall drake κτλ και καθεται τωρα ο καθε metropoulos και κλωνοποιει ο,τι κυκλοφορουσε τοτε. Ουτε καν ηταν "κορυφαιας κατασκευαστικης ποιοτητας" (που ειναι αχρηστο καποιες φορες σε κιθαρας και απαραιτητο σε high end hi fi λεει ο peavey). Οπως και η mesa. "Τιποτα δεν πηγαινε χαμενο τοτε" ελεγαν!!!

Οσο για τις τελικες σε high gain δεν ξερω παιδια, εγω ακουσα καποιες διαφορες σε καποιους ενισχυτες κανονικοτατα ειτε σε πιεση ειτε σε πιο νορμαλ παιξιμο, αλλα κυριως σε πιεση. Στο mesa rectoverb combo για παραδειγμα (το οποιο, ...με αφησε απο headroom στα καθαρα σε μια ανοιχτη εκδηλωση για μοτοσυγκεντρωση και μαλιστα με mic. 100 watt ρε γμτ...) και στο peavey XXX super 40 (πιο πληρης ενισχυτης και συνολικα καλυτερος απο το mesa...ποιος το περιμενε. Πολυ υποτιμημενος ουτε καν πωλειται συχνα η ευκολα). Απο 6L6 σε EL34 τις ακουγαν και αλλοι και εγω, πανω κατω ο,τι διαβαζετε στο internet! Θα δοκιμασω και KT77 στο peavey παντως.

Παρεμπιπτοντως το 6505+ αναρωτιεμαι αν δοκιμασατε ποτε ρυθμισεις οπως τερμα τα μεσαια, πολυ λιγα μπασα, πριμα μηδεν και να ρυθμισεις με το pressence τον ηχο στις ψηλες. Ειναι ο τροπος που λειτουργει το tonestack του. Δεν εχει πολυ fizz ετσι (εως καθολου) αλλα δε λειτουργει με ολες τις κιθαρες λογικα αυτο.

Οσο για το οσο δυναμωνει η ενταση αν καλυτερευει ο ηχος...ωραιο ερωτημα. Εμενα μου φαινονται σα "sweet spot" για καποιους ενισχυτες. Ετυχε λοιπον με ενα marshall JVM 50ρι φιλου, combo να ακουγεται πολυ καλα ως ενα επιπεδο εντασης. Απο εκει και μετα το compression κατεστρεφε τον ηχο τον μικραινε και τον σκληραινε. Με αλλο μεγαφωνο πιο ευαισθητο ισως μετακινουσες ολο το φαινομενο σε πιο υψηλες εντασεις ωστε να μην ειχε σημασια ισως. Τυχαινει καμια φορα.

Αν παρει κανενας το ironheart θα ηθελα πολυ να ακουσω εντυπωσεις!!!

 

[sofoz]

Α ναι! Το πιο αστειο! Ειχες αναφερει (blackie) τους Killswitch engage. Αυτοι αλλαξαν πολυ πραγμα εκτοτε ειναι αρκετα GASοβιοι. Ειχαν φτασει να χρησιμοποιουν τους splawn nitro του θρησκου scott splawn κτλ, ποσο καλοι ειναι μπλα μπλα, το αστειο ειναι οτι πλεον εχουν endorsement και χρησιμοποιουν ironheart! Η πρωτη μεταλ μπαντα που το κανει. Το ερωτημα ειναι, πως ακριβως τους διαλεξαν, αφου η laney ειναι μια εταιρεια που θαβεται αμερικη οχι μονο απο τιμες αλλα και γιατι δεν εχει δικτυο διανομης/υποστηριξης της προκοπης.

Νομιζω ομως και οι fozzy θα τους χρησιμοποιησουν. Παρεμπιπτοντως οποιος θελει να χρησιμοποιησει τον ironheart live ας διαβασει πως χρησιμοποιειται το footswitch του. Βραβειο κακης σχεδιασης μπερδεματος και δυσκολιας σε live κατασταση. Ντροπη!

 

[blackie]

Νομιζω οτι το endorsment αφορα μονο στη χρηση του ironheart στην ευρωπη(δεν ειμαι και φαν της μπαντας και δε τη πολυψαχνω).Τωρα τι να πω μακαρι να εχουν πληρες endorsment με τη laney γιατι ειναι πραγματικα καλη εταιρια και φτιαχνει ενισχυτες που εχουν ταυτοτητα(για μενα).Ενας φιλος εχει τον AOR και ειναι οτι πιο γκαζωμενο αμονταριστο πλεξι εχω ακουσει!Κριμα που δε τους φτιαχνουν πια...

Η λανευ δε θαβεται απ'οσο εχω δει σε θεμα ηχου...θαβεται λογω τιμων και διανομης...

Βεβαια αυτοι μπορουν να αγοραζουν peavey+mesa ΠΟΛΥ φτηνοτερα απότι εμεις οι ευρω-πεοι...

Ο ΧΧΧ ειναι εργαλειαρα...απλα ειναι ενισχυτης που θελει ΠΟΛΛΥΥΥΥ ψαξιμο λογω του active EQ...στον  δικο σου,οταν χρησιμοποιεις το crunch καναλι,δουλευει το gain του lead καναλιου σαν presence?

 

[lisistratos]

καλημερα σε ολους.

διαβασα ολα τα μνμ σας.

γενικα και γω δεν τα παω καλα με τα κινεζικα προιοντα.πιο παλια οσα προιοντα σε οτιδηποτε τομεα ηλεκτρονικων κατασκευαζοντουσαν κινα ειχε να κανει μονο και μονο με την συναρμολογηση στην κινα λογω φθηνων εγατικων χεριων.

τωρα χρησιμοποιουν και κινεζικα εξαρτηματα σε βαθμο απομιμισης.μεχρι και οι κιθαρες οι κινεζικες παιδια εχουν προβλημα μεχρι και στο ξυλο.ειχα παρει μια κιθαρα κινεζικη b.c rich των 500 ευρο.ενασ φιλος μ κατασκευαζει ηλεκτρικες κιθαρες(φοβερος.εχω δωσει παραγγελια για les paul)και μετρησαμε απο περιεργεια την υγρασια τ ξυλου.16ειχε που κανονικα με 16 πετας το ξυλο.τι να πω τωρα δεν ξερω ειμαι σε πολυ δυσκολη θεση για αγορα ενισχυτη λογο και τ made in.......

εχω δει και τον laboga the beast head kai ton ιδιο σε plus 30w που βγαινει τωρα.στα 600 ο δευτερος ρωτησα adaggio αθηνα.ιδια τιμη ακριβως με εξωτερικο.

+1 adaggio

made in poland.τουλαχιστον εχει ευρωπαικες λαμπες και οχι μπανανοκινεζικους.

μπαι δε γουει ισχυει οτι ειναι high gain  ο beast??????????????????????????