Καταπληκτικός κιθαρίστας

[Superfunk]

εντάξει οκ...αλλά και μένα δεν με αγγίζει ο Jeff Beck...και δεν τολμάω να το πω...γιατι πάνω απο τους μισούς εδώ μέσα θα πέσουν να με φάνε...δεν αμφισβητώ όμως ότι έχει διαμορφώσει μια σκηνή ...οτι για τους περισσότερους θεωρείται θρύλος και δάσκαλος... αλλά εμένα δεν μου λέει κάτι...δεν μπαίνω σε δηλώσεις του στυλ κάγκουρας και ανούσιος και τσίρκο ...έλεος πια... στην τελική για να κρίνεις με αυτό το ύφος...και όχι να πεις απλα μου αρέσει η απλα δεν μου αρέσει...πρέπει ναχεις κάποια μουσική οριμότητα....που αν κάποιος είχε μουσική οριμότητα η όποιου είδους οριμότητα δεν θα χαρακτήριζε έτσι έναν μουσικό ακόμα και αν έπαιζε με την Γαρμπή....και σόλαρε στο Σπασίμπα Baby....

καταρχην δεν υπαρχει μουσικη οριμοτητα αλλα μουσικη ωριμοτητα :lol:

κατα δευτερον οταν καποιος ειναι κακογουστος & προσβαλει την αισθητικη μου θα τον χαρακτηριζω οπως θέλω....οπως βεβαια μπορει οποιοσδηποτε να χαρακτηρισει ΟΠΩΣ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ και εμενα...,η σατυρα ειναι το ΜΟΝΟ που μας εχει απομεινει σε αυτη τη χωρα & δεν σκοπευω να παραιτηθω απο αυτην... :wink:

χαλαρωσε....

α,και το να συγκρινεις τον Jeff Beck με αυτο το μνημειο της κιτσαριας ειναι τουλαχιστον αστειο.....

 

[tele]

Παρακολούθησα την ανταλλαγή απόψεων σας . Θέλω να κάνω μία ερώτηση , ο τυπάς που πρότεινε το βίντεο αυτό ως τί το πρότεινε να το δούμε , από τεχνικής άποψης ή από μουσικής ? Μήπως όλο αυτό είναι η αφορμή για να ανοίξουν (επιτέλους?) οι ασκοί του αιόλου ανάμεσα στους

1.&Έχω &γαμάτη τεχνική πάνω στην κιθάρα και το μόνο που κάνω είναι να το δείχνω συνέχεια

2.&Έχω γαμάτη τεχνική πάνω στην κιθάρα , πήρα αυτά που ήθελα , και το μόνο που κάνω τώρα είναι να την χρησιμοποιώ για να παίξω την μουσική μου καλύτερα , χωρίς να φτύνω αυτά που ξέρω

3.Είμαι ένας άσχετος που λεέι οτι ξέρει να παίζει , και το μόνο που κάνει είναι να εκμηδενίζει όλα αυτά χωρίς όμως να&έχει ιδέα για το τι γίνεται . &&

&

&

 

[mechmg93]

δεν ειναι ετσι ακριβως τα πραγματα,κατα την γνωμη μου βεβαια.εγω ειμαι ασχετος και το παραδεχομαι, αλλα δεν ειναι αυτος ο λογος που μισω τους φλυαρους κιθαριστες.

δεν ειναι θεμα κομπλεξ, αλλα νομιζω οτι ειναι θεμα γουστου αισθητικης και αποψης πανω στην μουσικη.

εχει μεγαμη σημασια για τον καθενα το πως αξιολογει την τεχνικη η και οτιδηποτε αλλο.

απλα για μενα ενας μουσικος με τεραστια παιδεια και τεχνικη, ειναι ΑΠΛΑ μουσικος, και οχι ΚΑΛΛΙΤΕΧΝΗΣ.

αν καποιος επισκευτει το berklee(η ακομα και μερικα απο τα μεγαλα σκυλομαγαζα της Ελλαδας...), για παραδειγμα, πιστευω οτι θα συναντησει τουλαχιστον 100 κιθαριστες ανωτερους ολων των γνωστων βιρτουοζων.

σημαινει κατι αυτο ομως??

αν καποιοι απο αυτους, ανηκουν στην 2η κατηγορια, τοτε ισως καποια στιγμη να ανηκουν στην κατηγορια των καλλιτεχνων.

μπορει ο κιθαριστας να εχει την ικανοτητα να παιξει και Ραχμανινοφ, αλλα αυτο δεν τον ανεβαζει στα ματια μου, οπως μπορει καποιος να παιζει μια νοτα το λεπτο και να με κανει να κλαψω απο συγκινιση.

[/img]

 

[fenderiarhs]

εντάξει οκ...αλλά και μένα δεν με αγγίζει ο Jeff Beck...και δεν τολμάω να το πω...γιατι πάνω απο τους μισούς εδώ μέσα θα πέσουν να με φάνε...δεν αμφισβητώ όμως ότι έχει διαμορφώσει μια σκηνή ...οτι για τους περισσότερους θεωρείται θρύλος και δάσκαλος... αλλά εμένα δεν μου λέει κάτι...δεν μπαίνω σε δηλώσεις του στυλ κάγκουρας και ανούσιος και τσίρκο ...έλεος πια... στην τελική για να κρίνεις με αυτό το ύφος...και όχι να πεις απλα μου αρέσει η απλα δεν μου αρέσει...πρέπει ναχεις κάποια μουσική οριμότητα....που αν κάποιος είχε μουσική οριμότητα η όποιου είδους οριμότητα δεν θα χαρακτήριζε έτσι έναν μουσικό ακόμα και αν έπαιζε με την Γαρμπή....και σόλαρε στο Σπασίμπα Baby....

Με λιγα λογια και με προεδρικο φιρμανι απαγορευεται στο εξης η μουσικη κριτικη στον κιθαριστα της Γαρμπη(ς) , στον εν λογω κιθαριστα, στο Μοτσαρτ κ.ο.κ............Απο τη στιγμη που καποιος δημοσιοποιει τη μουσικη του, ειτε ειμαι εγω αυτος που ανεβαζω ενα κομματι στο ΝΟΙΖ, ειτε ο εν λογω τυπος ειτε ο Μοτσαρτ αυτοματως σημαινει πως δεχεται και την οποια κριτικη (με τα μουσικα κριτηρια του καθενος).........Αν δεν μας αρεσει η κριτικη μπορουμε να παιζουμε αυτα που θελουμε στο υπνοδωματιο μας και να μην ανησυχουμε μηπως δεχθουμε καποιο μη politically correct σχολιο.......

 

[Trolley]

Οι πιο πολλοί βιρτουόζοι καταλήγουν να γίνονται αντιπαθητικοί, διότι βγάζουν ένα "εγώ" μεγάλο σαν περίπτερο, το οποίο καταλήγει να λειτουργεί εις βάρος της σύνθεσης, του feeling και της παρέας. Λέω "οι πιο πολλοί" κυρίως διότι έχω υπόψιν μου τον Steve Howe των Yes, τον οποίο περιέργως δεν τον έχει αναφέρει κανείς από τους φίλους κιθαρίστες εδώ στο noiz, ενώ ο άνθρωπος έχει καταφέρει να θέσει το ιλιγγιώδες ταλέντο του στην υπηρεσία του γκρουπ (κάτι που δεν κατάφερε να κάνει ο πολύς Rick Wakeman, στο ίδιο γκρουπ).

Πιστεύω μόνο στην βιρτουοζιτέ που έρχεται σαν αποτέλεσμα της πρακτικής τριβής με το υλικό του ίδιου του μουσικού (ή του γκρουπ στο οποίο συμμετέχει), και όχι σαν αποτέλεσμα ατελείωτων ορών πρακτικής εξάσκησης για την βελτίωση της ταχύτητας των δακτύλων.

Είχε πει ο Λένον: "αν κάποιος σύγκρινε ποτέ το πως παίζω κιθάρα με το πως παίζει ο B.B. King θα αισθανόμουν γελοίος. Όμως, είμαι καλλιτέχνης, και αν μου δώσεις μία τούμπα, κάτι θα καταφέρω να βγάλω από αυτήν".

 

[whiteNoise]

με λιγα λογια συμφωνα με οσα λετε το παλικαρι πρεπει να αφαιρεσει μερικες νοτες απτις φουγκες του bach και φυσικα να τις παιξει σε πολυ χαμηλοτερο τεμπο απτο original απλα και μονο να για νιωσουμε καλυτερα εμεις (οι κουλοι) και να τον αποδεχτουμε...

αυτο ειναι τεχνη λοιπον??

οχι!!!

αυτο ειναι ακριβως αυτο που λεει ο φιλος flipper!!!(οσα δε φτανει η αλεπου)

 

[Superfunk]

oxι δεν λεμε αυτο βεβαιως (εξαλου κατεβαζοντας "ταχυτητα" η ολη αντιαισθητικοτητα του εγχειρηματος απλα θα ακουγεται πιο αργα :lol: )

αυτο που λεμε ειναι οτι πρεπει ΕΠΕΙΓΟΝΤΩΣ να αποκτησει αισθητικη & γουστο :!:

 

[jonn]

oxι δεν λεμε αυτο βεβαιως (εξαλου κατεβαζοντας "ταχυτητα" η ολη αντιαισθητικοτητα του εγχειρηματος απλα θα ακουγεται πιο αργα :lol: )αυτο που λεμε ειναι οτι πρεπει ΕΠΕΙΓΟΝΤΩΣ να αποκτησει αισθητικη & γουστο :!:

+άπειρο...

Ο καθένας δημιουργεί τέχνη σύμφωνα με τα δικά του αισθητικά κριτήρια. Αλλά όποια και να είναι αυτά όταν η τέχνη γίνεται μέσον επίδειξης δεν μπορεί παρά να γίνεται ενοχλητική στην πλειοψηφία!

 

[NoControl]

Μιας και βλέπω ότι η συζήτηση προχώρησε, θα ήθελα να επαναλάβω κάτι που ανέφερα και στο προηγούμενο post μου, και απ'ότι διαπιστώνω πέρασε μάλλον απαρατήρητο.

Προσπαθήστε να ΑΚΟΥΣΕΤΕ το κομμάτι/κομμάτια χωρίς να ΒΛΕΠΕΤΕ το video. Θα διαπιστώσετε ότι προσομοιάζει στην καλύτερη περίπτωση σε μουσικό κουτί ή κουδουνίστρα, και εν πάσει περιπτώσει, μόνο άρτια εκτέλεση δε μπορεί να χαρακτηριστεί.

Αυτό δε λέει σε κανέναν τίποτα; Στην τελική, οι όποιες αισθητικές /καλλιτεχνικές αναζητήσεις του καθενός μας είναι υποκειμενικό ζήτημα. Το εκτελεστικό μέρος όμως θα έπρεπε να είναι αδιαπραγμάτευτο, ειδικά στις περιπτώσεις που μιλάμε για τέτοιο "επίπεδο" παιξίματος. Και το ξαναλέω: Η ΜΟΥΣΙΚΗ ΦΤΙΑΧΝΕΤΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ.

Θα περιμένω τον σχολιασμό σας

Ευχαριστώ

 

[NightCrawler]

superfunk νομίζω πως πρέπει να είχες πολύ τραυματικές εμπειρίες σαν παιδάκι...για να απαντάς έτσι σε ένα post που απλά τονίζει άλλη μια φορά το πόσο εύκολα κρίνετε τους πάντες και με κακία...

στην τελική ο τυπάς έχει τα κότσια να εκτίθεται ...εσυ μπορείς? όχι!!! κάθεσαι σε ένα forum και κράζεις τα πάντα...απο κιθαρίστες μέχρι ακριβές κιθάρες...είναι πραγματικά πάρα πολυ άσχημη όλη αυτή η απαξίωση...

είναι επίσης πολύ λυπηρό να είσαι 40 χρονών άνθρωπος...και να μου γράφεις εκφράσεις του στυλ. "μόνο η σάτυρα μας έχει μείνει σε αυτή την χώρα" λες και είσαι ο Χάρυ Κλυνν σε παράθυρο του Star.

πραγματικά thanx για το μάθημα ορθογραφίας...το ξέρω ότι μου χρειάζεται και ότι είναι αντιαισθητικό να γράφω τόσο χάλια....

 

[NightCrawler]

επίσης θα ήθελα να προσθέσω και οτι και μένα οι απόψεις σου μου είναι πολυ αντιαισθητικές τις περισσότερες φορές οπως η μουσική του τυπά για σένα ...αλλα δεν postarw συνέχεια για τις χαρακτηρίσω σαν τι βαρετές μ*****ς μας λέει ο μπάρμπας τώρα....!!!

 

[Superfunk]

Nightcrawler προφανως δεν διαβαζεις καθολου αυτα που γραφω (τα οποια οι περισσοτεροι εδω μεσα ΔΕΝ τα βρισκουν ...αντιαισθητικα σε διαβεβαιω για αυτο...),δεν ειναι αναγκη να γινεσαι τοσο επιθετικος,θα παθεις τιποτα.. :lol:

Επισης αν δεν γνωριζεις με ποιον μιλας (και αν εκτιθεται "μουσικα" ωστε να μπορεις να τον κριτικαρεις) καλυτερα να μη βγαζεις βιαστικα συμπερασματα γιατι μπορει να ειναι και λαθος... (αν και σε βλεπω πολυ σιγουρο για την ηλικια σου... :lol: )

Τελος παντων το γουστο ειναι υποκειμενικο (στην περιπτωση σου ΠΟΛΥ υποκειμενικο για να σε ενθουσιαζει αυτη η πρωτοφανης επιδειξη κιτσαριας...) ,την ωριμοτητα (η οριμοτητα κατα εσενα :lol: ) μου ομως ΣΙΓΟΥΡΑ δεν θα την κρινεις εσυ...

Για την ορθογραφια σου τελος μην ανησυχεις,εχεις πολλες ταξεις ακομα στο σχολειο μπροστα σου για να τη μαθεις σωστα :wink:

 

[taq]

"Συνφορουμίτες"

&, ας ηρεμίσουμε λίγο, ο καθένας μπορεί να κρίνει ό,τι θέλει όπως θέλει, ο καθένας έχει το δικό του επίπεδο ωριμότητας σύμφωνα με τις εμπειρίες του και τις καταβολές του. Πιό πολύ θα ήθελα να απαντήσω στον τύπο που έγραψε για πιό λόγο έδωσα το λινκ. Μα το γράφω πιο πάνω!! Μου κίνησε την περιέργεια, ανάμεσα σε τόσα άλλα, θές για την τεχνική? θες για το "σφύξιμο"?

&Μουσική είναι και αυτό που παίζουν με τα ξυλάκια οι Παπούα στον Ειρηνικό αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να μου αρέσει σώνει και καλά, ούτε να γράφω "ε.. παίξε και σύ έτσι τα ξυλάκια"&ΗΜΑΡΤΟΝ που λέει και κάποιος άλλος

&που να φανταστώ ότι θα άρχιζαν έριδες. Καταρχήν είπαμε ας το δούμε από άποψη διαφορετικότητας ..... Ταλέντο σε αυτό που κάνει κατά την γνώμη μου αλλά ως εκεί κα μη παρέκει!!! Δεν μου λέει τίποτε άλλο δυστυχώς. Δεν ασχολούμαι με την φάτσα του άλλά με αυτό που μου δείχνει... οκ το είδα, ένιωσα την ανάγκη να το μοιραστώ εδώ με τα παιδιά από το φόρουμ και αυτό είναι όλο. ΔΕΝ με νοιάζει σε καμία περίπτωση να παίξω φούγκα του Μπάχ και ούτε θέλω να ξέρω και πως παίζεται γιατί δεν είναι 12μετρο χεχεχεχεχεχχεεχεχχε . καθαρά προσωπική μου άποψη χωρίς να θίγω κανένα

 

[Yameth]

Θα συνιστούσα να πέσουν οι τόνοι.

Αυτό που προσφέρει η μουσική είναι μοναδικότητα στις προτιμήσεις του καθενός μας.

¶ποψη έχουμε όλοι και καλά κάνουμε. Δεν χρειάζεται να την "φορέσουμε" στον άλλο κιόλας.

απλα για μενα ενας μουσικος με τεραστια παιδεια και τεχνικη' date=' ειναι ΑΠΛΑ μουσικος, και οχι ΚΑΛΛΙΤΕΧΝΗΣ.[/quote']
Να διορθώσω.

1. Μουσικός = καλλιτέχνης

2. Αυτός που ανεβοκατεβαίνει κλίμακες όσο πιό γρήγορα γίνεται δεν είναι απαραίτητα μουσικός. Υπάρχει ο όρος "οργανοπαίκτης".

3. Για να είναι κανείς ολοκληρωμένος μουσικός πρέπει να συνθέτει και ταυτόχρονα να ζυγίζει με το σταγονόμετρο και την τελευταία νότα που θα βάλει, καθώς θα πρέπει να προσθέτει ουσία στο τελικό αποτέλεσμα. Το σύνολο μετράει.

Και ο Charlie Parker έγινε αρχικά γνωστός για τις ριπές που έπαιζε σε ιλιγγιώδη ταχύτητα, καθώς ο απώτερος σκοπός του Be-bop ήταν να αποδείξουν οι έγχρωμοι μουσικοί την μουσική ανωτερότητα τους.

Αυτό όμως ήταν ένα κίνημα που τελείωσε το 70 και είχε κοινωνικές βάσεις.

Αργότερα όμως και οι ίδιοι οι πρωτεργάτες (όσοι συνέχισαν να ζουν... πχ Miles Davis, Dizzie Gillespie), άρχισαν να αφαιρούν νότες. Και όχι γιατί δεν τις προλάβαιναν...

Αναφέρομαι στη jazz γιατί είναι είδος που έχει μεγάλη ηλικία και σε βάθος χρόνου μπορεί να δεί κανείς την εξέλιξη.

Όχι ότι δεν υπάρχουν μουσικαράδες που παίζουν γρήγορα. πχ Scott Henderson, Steve Vai κ.α.

Σε αυτούς λοιπόν θ' ακούσετε:

Μελωδία, ρυθμό και δυναμική = taste.

Όμως υπάρχουν πολλές απόψεις και τις σέβομαι καθώς αφού πλησιάζω τα 50 έχω περάσει πολλές φάσεις κι εγώ στο παίξιμο μου. Και πάντα όταν βρισκόμουν σε κάποια απ' αυτές θεωρούσα ότι ήταν το κορυφαίο είδος που υπηρετούσα.

Και έτσι πρέπει να είναι. Γι αυτό συστήνω ψυχραιμία, κι αν κρατάμε τ' αυτιά μας ανοιχτά, όλο και κατι καλό θα προκύψει. Αλοίμονο αν τά'χαμε ανακαλύψει όλα... μετά τι θα κάναμε;

 

[gangster]

Μιας και αναφέρθηκε ο Dizzie Gillespie, είπε κάποτε:

"It's taken me all my life, to learn what not to play"....

 

[Superfunk]

+10000000000!

Η οπως λεει και ο μεγας EDGE:

"Notes are expensive,use them sparignly!" :wink:

 

[antouan_z]

O τυπος δεν εχει δει μ..νι στη ζωη του,αυτο ειναι το μονο σιγουρο,τωρα για τα αλλα...φαγωθειτε μονοι σας.

 

[Wind]

Το παλικάρι παίζει φοβερά. Πέσατε να τον φάτε επειδή

δεν έχει μουσικότητα; Ο καημένος ο Bach όταν έγραφε τα κομμάτια

του δεν είχε στο μυαλό του ότι θα παιχτούν από κιθάρα...

Για να παίξεις Bach πρέπει να είσαι πιανίστας με @@.

Εσύ Superfunk που είσαι και πιανίστας θα έπρεπε να εκτιμήσεις

αυτή τη τεχνική του παιδιού που είναι αν μη τι άλλο ριζοσπαστική.

 

[Superfunk]

Εδω και ΠΟΛΛΑ χρονια εχει παψει να με συγκινει η τεχνικη οποιουδηποτε μουσικου.Αυτο που ακουω ειναι η ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟΤΗΤΑ & η αισθητικη του παιξιματος,χωρις αυτα η τεχνικη ειναι μονο για επιδειξη στο τσιρκο....(χωρις βεβαια να σημαινει αυτο οτι οταν η ουσιαστικοτητα & η αισθητικη συνυπαρχει με την τεχνικη τα αποτελεσματα δεν ειναι εκπληκτικα)

Προσωπικα καλυτερα να ακουω επι δυο ωρες τον Joe Strummer να βαραει 2 ακκορντα μπαρεδες στην ξεκουρδιστη tele του παρα αυτο το συνονθύλευμα βαβουρας,ταχυτητας,καγκουριας και αισχρου κουρεματος :lol:

 

[Wind]

Είπες βαβούρα το Μπαχ? Ηλεκτρική κιθάρα χωρίς παραμόρφωση ήταν - αν άκουσες βαβούρα φταίει το όργανο, όχι ο οργανοπαίχτης. Επίσης πιστεύω ότι το παίζει στη σωστή ταχύτητα άρα δεν κάνει επίδειξη ταχύτητας. Τα άλλα δύο (καγκουριά κούρεμα) δεν τα σχολιάζω.

Επίσης δεν νομίζω ότι είναι σωστό να απαξιώνουμε τους βιρτουόζους. Πάντα έχουμε να πάρουμε κάτι από αυτούς. Ένας φίλος μου ντράμμερ κόντεψε να κλάψει από συγκίνηση όταν είδε live τον Dave Weckl και τον Paul Wertico.