Ενισχυτές - Πεταλομηχανές

[Nekkon]

Αυτό το θέμα πάντως έχει πολύ ενδιαφέρον και θα ήταν καλό να μας μιλήσουν και οι επαΐοντες @Superfunk κλπ. Μιλάμε για ενισχυτές pedal platforms, και τι κάνει έναν ενισχυτή καλή πεταλομηχανή. Okay το ηχείο, okay τα watt τα οποία μεταφράζονται σε headroom, αλλά από κει και μετά δεν μιλάμε για perceived frequencies; Αυτό στη θεωρία θα έπρεπε να επιτυγχάνεται είτε με λάμπα είτε με τρανζίστορ. Όμως στην πράξη δεν είναι έτσι. Ακούς έναν Fender Tonemaster Deluxe και έναν λαμπάτο Deluxe και η διαφορά στον τρόπο με τον οποίον παίρνουν τα πετάλια είναι τεράστια. Που θεωρητικά θα έπρεπε να είναι ο ίδιος ενισχυτής. Και αν δεν κάνω λάθος αυτό δεν είναι καινούργιο, καθώς και παλαιότερα o τρανζιστοράτος Roland Jazz Chorus είχε την φήμη ότι δεν παίρνει καλά τα πετάλια, ενώ μιλάμε για έναν ενισχυτή με άπειρο headroom

 

[manosx]

ΔΕ μιλαμε για perceived frequencies, αλλα για τη ΜΗ γραμμικη λειτουργια των προενισχυτικων σταδιων ( οσο αφορα το distortion) η/ και την υπεροδηγηση του τελικου.

Δηλαδη, η διαφορα που επιφερει ενα γκαζωμενο πεταλακι με το να τονιζει η και να προσθετει συχνοτητες στο σημα της κιθαρας, αυτη θα "μεταφραστει" με τη σειρα της απο τον λαμπατο ενισχυτη με μη γραμμικο τροπο, και βεβαια θα φιλτραριστει απο την καμπινα.

Αν απλα βαζαμε το σημα σε εναν γραμμικο ενισχυτη και ηχειο, θα ακουγαμε αυτο που ακουμε αν το βαλουμε και σκετο direct στην κονσολα, δηλαδη ενα χαλι και μισο

Εκτος βεβαια αν μιλαμε για πεταλι που προσεγγιζει τον ηχο του γκαζωμενου ενισχυτη, εκει ειναι αλλο. Αλλα κατι Distortion, κατι Fuzz και κατι τετοια, ειναι σχεδιασμενα για να κουμπωνουν σε ενισχυτες, κατα κανονα λαμπατους. Βεβαια οσο πιο κοντα στον ηχο που θελουμε ειναι απο μονα τους, η τελος παντων οσο το voicing τους αρκει για τα γουστα μας, χωρις περαιτερω χρωμα απο τον ενισχυτη περα απο το φιλτραρισμα της ιδιας της καμπινας, τοσο περισσοτερο πιθανο ειναι και να μας αρεσουν σε εναν ενισχυτη χωρις χαρακτηρα, λαμπατο η αλλο.


Το ποιος συνδυασμος βεβαια μας κανει, αν γουσταρουμε στο φιναλε κατι περα απο το καθιερωμενο, και ποιος ενισχυτης "σηκωνει" καλυτερα τα βρωμοπεταλα, εκει ειναι γουστο και εμπειρια, ο SF ειναι ο καταλληλος να μας πει.

 

[Nekkon]

Ναι εννοούσα και γενικά για πετάλια, ντιλέγια κλπ

 

[manosx]

Θα πρεπει να βαλουμε και την πολιτιστικη παραμετρο, ειναι η σημαντικοτερη.

Δηλαδη, τα προτυπα ενος ειδους καθοριζουν και τη φορμα του. Επαιζε ο hendrix ε τους λαμπατους ΣΤΟ ΤΕΡΜΑ να γκριτζανανε, ΕΤΕΛΕΙΩΣΕ




Και βρισκομαστε εμεις 60 χρονια μετα, με τεχνολογια ΕΞΩΓΗΙΝΗ, με κατι πεταλιερες, κατι PC, κατι modelling ενισχυτες και κατι τετοια, να ψαχνουμε ΑΚΟΜΑ αυτον τον ηχο, πως θα τον εχουμε χωρις να κατεδαφιζουμε το κτηριο απο την ενταση.

Πιασ ταυγο και κουρευτο μεγαλε ναουμ

 

[Superfunk]

Μιλάμε για ενισχυτές pedal platforms, και τι κάνει έναν ενισχυτή καλή πεταλομηχανή.

Ποτέ μου δεν κατάλαβα τι είναι αυτή η "πεταλομηχανη", τα πετάλια είναι το κερασάκι στην τούρτα,αν δεν... μπισταει ο ενισχυτής ότι πετάλι και να βάλεις χαλια θα ακούγεται.
Ποτέ μου δεν συνάντησα καλό λαμπατο ενισχυτή που να μην ακούγεται ωραιότατα με πετάλια.

 

[Nekkon]

Ποτέ μου δεν κατάλαβα τι είναι αυτή η "πεταλομηχανη", τα πετάλια είναι το κερασάκι στην τούρτα,αν δεν... μπισταει ο ενισχυτής ότι πετάλι και να βάλεις χαλια θα ακούγεται.
Ποτέ μου δεν συνάντησα καλό λαμπατο ενισχυτή που να μην ακούγεται ωραιότατα με πετάλια.

Νομίζω αναφέρεται σε ενισχυτές με ουδέτερο ήχο τύπου fender. Που δεν έχει πολύ χαρακτηριστικό ήχο ώστε να χρωματίζει τα πετάλια.

 

[Superfunk]

Νομίζω αναφέρεται σε ενισχυτές με ουδέτερο ήχο τύπου fender. Που δεν έχει πολύ χαρακτηριστικό ήχο ώστε να χρωματίζει τα πετάλια.

Μόνο ουδέτερο δεν τον λες τον ήχο των ενισχυτών Fender (άσε που υπάρχουν τουλάχιστον 4 εντελώς διαφορετικοί ήχοι "Fender").

 

[Superfunk]

καθώς και παλαιότερα o τρανζιστοράτος Roland Jazz Chorus είχε την φήμη ότι δεν παίρνει καλά τα πετάλια,

Να τους πεις να πάνε σε κάνα αΦτιατρο να κοιταχΤουν...

 

[Nekkon]

Μόνο ουδέτερο δεν τον λες τον ήχο των ενισχυτών Fender (άσε που υπάρχουν τουλάχιστον 4 εντελώς διαφορετικοί ήχοι "Fender").

Αναφέρεσαι σε Tweed, Brownface, Blackface, Silverface; Νομίζω πιο κοντά στον "ορισμό" του pedal platform είναι οι δυο τελευταίοι που είναι πιο mid scooped.
Τώρα θα μου πεις και οι tweed μια χαρά τα παίρνουν τα πετάλια...

 

[John Goumis]

Roland Jazz Chorus έχω παιξει λάιβ και εγώ. Πολύ δυνατός και τα πετάλια μου ακούγονταν τέλεια.

Πιστεύω ότι ο όρος πεταλομηχανή απευθύνεται μόνο για od/dist pedals αφού όλα τα υπόλοιπα, από modulation effects μέχρι boosters δεν έχουν κάποιο θέμα εκτός αν έχει κάποιο κατασκευαστικό κουσουρι ο ενισχυτής στο fx loop του.

Είναι δε πρόσφατος όρος, της τελευταίας δεκαπενταετίας που έγιναν της μόδας τα πετάλια και βγήκανε πολλά και καλά od/dist πετάλια, μπουτίκ και μη. Πριν είκοσι χρόνια οι κιθαρίστες είχαν ενισχυτή που έπαιρναν από εκεί το drive και πολλοί αντί για πετάλια εφέ είχαν ρακ. Φέτος, τους Rotting Christ να φέρεις στο μαγαζί σου να παίξουν στον twin reverb του μαγαζιού, θεωρητικά μπορείς, θα βάλει μπροστά το metalizer πετάλι ο κιθαρίστας και όλα καλά. Γι αυτο παλιά οι backline ενισχυτές για τέτοιες μπάντες ήταν κάτι Marshall και Peavey.

Τα od/dist λοιπόν συνήθως ταιριάζουν με οποιονδήποτε λαμπατο ενισχυτή. Όμως σε κάποιες περιπτώσεις, πχ κάποιων ενισχυτών που έχουν bright input ή bright switch ενδεχομένως να μην ακούγονται καλά εκεί και να πρέπει να βάλεις το πετάλι στο normal.

 

[Nekkon]

Είναι δε πρόσφατος όρος, της τελευταίας δεκαπενταετίας που έγιναν της μόδας τα πετάλια και βγήκανε πολλά και καλά od/dist πετάλια, μπουτίκ και μη.

Οκ, το έπιασα, είναι μαρκετινγκίστικος όρος. Σαν αυτό που δείχνουν στα demos ενισχυτών, ότι αν είσαι στο drive channel και χαμηλώσεις το volume της κιθάρας σου, "it cleans up pretty nicely". Εντωμεταξύ αυτό με όλους τους ενισχυτές και όλες τις κιθάρες γίνεται

 

[Superfunk]

Οκ, το έπιασα, είναι μαρκετινγκίστικος όρος. Σαν αυτό που δείχνουν στα demos ενισχυτών, ότι αν είσαι στο drive channel και χαμηλώσεις το volume της κιθάρας σου, "it cleans up pretty nicely". Εντωμεταξύ αυτό με όλους τους ενισχυτές και όλες τις κιθάρες γίνεται

κοιτα.... αν ξεκινησεις με την παραδοχή/γνωση ότι το 90% αυτων που λεγονται και γραφονται στο νΤερΝΕΤ και ειδικα στο "κιθαριστικο" γιουτιοΥμπι ειναι τριχΑΙκατσαρΑΙ θα αρχισεις να αγχωνεσαι και να επηρεαζεσαι λιγοτερο

 

[Nekkon]

κοιτα.... αν ξεκινησεις με την παραδοχή/γνωση ότι το 90% αυτων που λεγονται και γραφονται στο νΤερΝΕΤ και ειδικα στο "κιθαριστικο" γιουτιοΥμπι ειναι τριχΑΙκατσαρΑΙ θα αρχισεις να αγχωνεσαι και να επηρεαζεσαι λιγοτερο

Σε βάζουν σε σκέψη όμως. Πχ δες τους ενισχυτές που έχεις στο studio. Tweed, Marshall και Colorsound. Όλοι μονοκάναλοι και παίρνουν πετάλια καλά. Έπαιζες χρόνια με Mark. Θα τον έλεγες pedal platform; Μπορείς να πετύχεις πληθώρα ήχων απλά και μόνο με τον ενισχυτή. Έπαιρνε πετάλια καλά; Σίγουρα. Είναι όμως pedal platform; ΒαΣΑνΊζοΜαΙ...

 

[Superfunk]

Όλοι μονοκάναλοι και παίρνουν πετάλια καλά.

ναι, οπως ΟΛΟΙ οι ενισχυτες της ΠΡΟΚΟΠΗΣ.

 

[Superfunk]

Θα τον έλεγες pedal platform;

Θα τον ελεγα Mark 1

Μπορείς να πετύχεις πληθώρα ήχων απλά και μόνο με τον ενισχυτή.

δεν με ενδιαφερει η πληθωρα ηχων, εναν καθαρο και εναν βρωμικο (μια στο τοσο) ηχο χρειαζομαι προσωπικα.

 

[manosx]

δεν με ενδιαφερει η πληθωρα ηχων, εναν καθαρο και εναν βρωμικο (μια στο τοσο) ηχο χρειαζομαι προσωπικα.

Αυτη ειναι μεγαλη κουβεντα, πολυ μεγαλη.

Απο τη μια, αν σκεφτει κανεις τι κανει π.χ. ο Edge, ειναι πραγματικα αξιοθαυμαστο, ειναι να τρελαινεσαι με τις λεπτομεριες του ηχου του.

ΟΜΩΣ, μιλαμε για ενα (σουπερ)γκρουπ ΠΡΟΣΑΡΜΟΣΜΕΝΟ στις τρελες του κιθαρες, με ΕΝΤΕΛΩΣ μινιμαλ ενορχηστρωσεις οπου στην ουσια η κιθαρα του εχει αναλαβει και των ρολο των synth, των πλατων, των εφε και δεν ξερω τι αλλο. Υπαρχει δηλαδη ο ηχητικος χωρος για να ακουστουν τα nuances της κιθαρας, χωρια φυσικα τους ΚΟΡΥΦΑΙΟΥΣ τεχνικους που τρεχουν απο πισω να υλοποιησουν ολα αυτα.

Αλλα οσο αφορα τον ΟΡ, και επειδη επαιζα metal σε live και τετοια, ποτε δε χρειαστηκα πανω απο 4 ηχους, εναν καθαρο, ενα βρωμικο ρυθμικο, ενα βρωμικο lead για τα solo με μπολικο delay και wah, αντε και ενα ακομα lead χωρις πολλα βαθια και wah για τις απλες μελωδιες.

Δηλαδη με το καθαρο και το gain καναλι του ενισχυτη, και ενα boost/overdrive/ κατι πεταλακι για τα σολο, μαζι με ενα wah, ενα delay, αντε και κανα chorus για το τσακιρ κεφι, IMHO σε metal περιβαλλον ειναι πασας στα Γιαννενα, παιζεις με τους Metallica αμα λαχει.

Να καθεσαι να σκας, οχι ετσι οχι αλλιως, και αυτο το 15ο πεταλακι θα κανει τη διαφορα και τετοια, πραγματικα μονο στο Youtube υπαρχουν τετοια προβληματα, εχει δικιο ο SF.

 

[kpeyos]

Να τους πεις να πάνε σε κάνα αΦτιατρο να κοιταχΤουν...

Αν αυτά είναι βρώμικα αναφοράς τα παίρνω όλα πίσω: Oι Line6 είναι ενισχυτάρες

 

[manosx]

Οι ενισχυτές modelling δεν είναι κατάλληλη πλατφόρμα για πεταλάκια γιατί βασίζονται σε ένα πολύ συγκεκριμένο input για να δημιουργήσουν τη σωστή δομή στον ήχο τους. Αν τους βάλεις πεταλάκια, αυτό πάει περίπατο και τα αποτελέσματα είναι χάλια

Εδω ειναι ολα τα λεφτα.

Διοτι το πρωτο σταδιο ενος full λαμπατου τι ειναι; Μια προενισχυτρια ΛΥΧΝΙΑ ειναι. Και τι γινεται αν πουσαρεις μια λαμπα με ενα πεταλακι; Τζουτζουναρει ευχαριστα, αυτο γινεται.

Το πρωτο σταδιο ενος modelling ενισχυτη τι ειναι; Ενα A/D σταδιο ειναι. Και τι γινεται αν πουσαρεις εναν A/D μετατροπεα πολυ; Κλανιες και βατραχια.

Βεβαια ΙΜΗΟ μπορεις να εχεις βρωμοπεταλο πριν απο modelling μηχανημα, ΑΛΛΑ θα πρεπει να προσεξεις ΠΟΛΥ και τα level αλλα ΚΑΙ τη χροια, ειπαμε και πριν, μιλαμε για γραμμικες καταστασεις, η λογικη του θα ανοιξω το overdrive να μπουσταρω τον ενισχυτη και δωσε πονο μαστορα 99.999% ΔΕΝ θα δουλεψει σε αυτη τη φαση, θελει πιο προσεκτικη προσεγγιση.


Αλλα γενικοτερα ειναι αυτο που λεει ο kpeyos, μπιστιξε ο αλλος τον mesa, που πας κατακαημενη line6

 

[Superfunk]

Αν αυτά είναι βρώμικα αναφοράς τα παίρνω όλα πίσω: Oι Line6 είναι ενισχυτάρες

ποιος τα μαμει τα βρωμικα....εγω ακουως ηχαρα με πολλα effects οπως θελει ο @Nekkon , εκΣαλλου δεν μιλησε για βρωμικα αλλα για effects.

 

[manosx]

Απο οτι εχω καταλαβει, μιλαμε παραλληλα για δυο εντελως διαφορετικα σεναρια.

Α) Μονοκαναλος ενισχυτης, που ΟΛΑ τα πεταλια πανε ΜΠΡΟΣΤΑ, και τη βρωμια δινουν τα βρωμοπεταλα και

Β) Δι/Τρικαναλος, οπου τη βρωμια τη δινει ο ιδιος ο ενισχυτης, τα εφε πανε στη λουπα, και μπροστα πανε μονο βρωμοπεταλα απλα για BOOST στο gain του ενισχυτη.

Λογικα αυτος ο ορος "πεταλομηχανη" παει στην πρωτη περιπτωση.


Για metal παντως, θα συνιστουσα τη δευτερη περιπτωση. Απειρα πειραματα λαιμαι, σε στουντια τουμπανα, με οτι πεταλακι μπορει να φανταστει κανεις, ΚΑΝΕΝΑ πεταλι δε φτανει τον ηχο απο το gain ενος καλου λαμπατου ενισχυτη, ΚΑ-ΝΕ-ΝΑ.

YMMV βεβαια, αλλα ΚΑΝΕΝΑ.