Και τώρα, Roland Fantom-G Vs Yamaha Motif!!

[keytarist]

Γεια σας παιδιά, να σας συστηθώ: Με λένε Δημήτρη, είμαι 14 χρονών και παίζω κλασσικό- Jazz πιάνο, Hammond Organ, φυσαρμόνικα, ηλεκτρική-ακουστική κιθάρα και κάτι ψιλά από Slap Bass. Και τώρα που γνωριστήκαμε, στο θέμα μας! Πρόσφατα πήρα την μεγάλη απόφαση (και με αφορμή τους καλούς βαθμούς μου χεχε  ;D) να πείσω τον πατέρα μου να μου να μου πάρει ένα καλό Synth, έτσι για να βρίσκεται βρε παιδί μου! Κυρίως το θέλω για Live και έτσι το πιο σημαντικό για μένα είναι να έχει καλούς ήχους, αλλά και για να γράψω και κανένα κομματάκι. Κυρίως το θέλω για Organ, Rhodes, Piano, Electric Guitar και λίγο Bass αλλά που και που θα χρησιμοποιώ και κανένα Synth Lead. Έτσι κατέληξα στα εξής: Roland Fantom-G (μάλλον το G6) και Yamaha Motif. Και μιας που είμαι και λίγο νουμπάκι σε αυτά τα θέματα ζητώ την πολύτιμη βοήθειά σας!! Ποιο από τα δύο είναι καλύτερο για Live; Ποιο από τα δύο έχει τους καλύτερους ήχους (Είπαμε Organ, Rhodes [Και γενικά EPs π.χ Clavinet] Κιθαρίτσα και λίγο μπάσο); Ποιο από τα δύο έχει τα καλύτερα χαρακτηριστικά; (Μου άρεσε ιδιαίτερα το pitch bend και το D-Beam του Roland χαχα ;D) Ευχαριστώ προτακαβολικά και συγνώμη για το μεγάλο ποστ!! Και αν έχετε κάτι καλύτερο να μου προτείνετε, ελεύθερα!

 

[tjet2000]

Μηπως θελει ο μπαμπας σου κανα παιδακι ακομα να με υιοθετησει??

Ειμαι μεγαλουτσικος αλλα κοινωνικος!!!

Motif xs για πιανα και φυσικους ηχους αβλεπι.Σε lead - pad το roland ακουγεται πιο γεματο ομως.

Προσεχε ομως γιατι το Motif ειναι και αρκετα πιο βαρυ και αν σκεφτεσαι συχνες προβες - live θα αρχισεις το βρισιδι και δεν κανει.  ;D

 

[neeq]

Καλωσηρθες Δημητρη. Και τα 2 ειναι εξαιρετικά οργανα και θα σε καλυωουν απολυτα. Πηγαινε να ακουσεις τους συγκεκριμενους ηχους που θες και να τους συγκρινεις μονος σου. Οι υποκειμενικες γνωμες δε θα σε βοηθησουν τοσο όσο η αμεση ακροαση

 

[Μανώλης Χναράκης]

Και τα δύο καλά είναι με τα υπέρ και τα κατά. Άκουσε πρώτα προσεκτικά και τα δύο και μετά αποφασίζεις. Μην βιαστείς. Ειδικά εάν πρόκειται για το πρώτο σου πληκτροφόρο αυτής της κατηγορίας (workstation). Θα προσέξεις τις δυνατότητες που έχουν για το μέλλον. Επεκτάσεις, ήχους, μνήμη, επεκτασιμότητα γενικά. Επίσης να προσέξεις την εγγύηση. Τα Roland έχουν έως και 5 χρόνια. Να δεις και Korg M3 και Kurzweil για να πάρεις μεγαλύτερη γεύση και να έχεις γενικότερη άποψη μιάς και μιλάς γι'αυτή την κατηγορία. Η τελική απόφαση θα είναι δική σου.

 

[keytarist]

Βασικά τώρα το Πάσχα που θα πάμε Καναδά θα έχω την δυνατότητα να τα δοκιμάσω όλα μαζί συν το Nord Electro III το οποίο έμαθα ότι μου ταιριάζει γάντι για αυτά που το χρειάζομαι (Organ, Rhodes, Piano και Clavinet) μιας και εδώ στην Ελλάδα δύσκολο να βρω κατάστημα που να τα διαθέτει όλα!! Πάντως εγώ κυρίως για ακουστικούς (ή μη πάντως όχι Pads) ήχους το θέλω οπότε μάλλον για το Motif θα πάω αλλά μου άρεσαν πολύ οι δυνατότητες του Roland πέρα από τους ήχους.

 

[sinoninos]

Φιλε μου γεια σου και απο εμενα......

Το καλοκαιρι ημουνα  στο ιδιο ψαξιμο που εισαι και εσυ τωρα...

Η γνωμη μου ειναι χωρις σκεψη motif με κλειστα τα ματια βασικα εχω ακουσει και το roland αλλα στα δικα μου αφτια οι ηχοι μου φανηκαν εντελως πλαστικοι και ψευτικοι...

επισης προσεξε στις αγγελειεσ οτι πουλανε πολλα roland g και αυτο ισως πρεπει να σε βαλει σε σκεψεις.............γιατι αραγε? αυτα σου ευχομαι να κανεις την καλυτερη επιλογη

 

[sinoninos]

επισησ ξεχασα μια αλλη πολυ καλη επιλογη ελαφρυ οργανο για να κουβαλας ςτο στουντιο συνεχεια ειναι το korg m3m το module......βαζεις ενα midi keyboard πανω απο το studio και εισαι αρχηγοςςςςςςςςςςςς

 

[neeq]

Φιλε μου γεια σου και απο εμενα......

Το καλοκαιρι ημουνα  στο ιδιο ψαξιμο που εισαι και εσυ τωρα...

Η γνωμη μου ειναι χωρις σκεψη motif με κλειστα τα ματια βασικα εχω ακουσει και το roland αλλα στα δικα μου αφτια οι ηχοι μου φανηκαν εντελως πλαστικοι και ψευτικοι...

επισης προσεξε στις αγγελειεσ οτι πουλανε πολλα roland g και αυτο ισως πρεπει να σε βαλει σε σκεψεις.............γιατι αραγε? αυτα σου ευχομαι να κανεις την καλυτερη επιλογη

Υπερβολές που μπορεί να αποπροσανατολίσουν. σαφως και αυτι απο αυτι διαφερει, αλλά "εντελως πλαστικοι και ψευτικοι" ειναι πολυ υπερβολικο και δε βοηθαει τόσο. Ειναι ενα ακρως επαγγελματικό οργανο, το χρησιμοποιουνε επαγγελματιες σε συναυλιες χιλιαδων ανθρωπων και μπορει να παραγει οποιονδηποτε ήχο θελει.

Σαφώς και εχει διαφορετικό χαρακτήρα αλλα νομίζω οτι δεν ειναι σωστο να βγαζουμε τετοια υπερβολικά συμπερασματα χωρις να ξέρουμε το οργανο.

 

[Alchemist]

Υπερβολές που μπορεί να αποπροσανατολίσουν. σαφως και αυτι απο αυτι διαφερει, αλλά "εντελως πλαστικοι και ψευτικοι" ειναι πολυ υπερβολικο και δε βοηθαει τόσο. Ειναι ενα ακρως επαγγελματικό οργανο, το χρησιμοποιουνε επαγγελματιες σε συναυλιες χιλιαδων ανθρωπων και μπορει να παραγει οποιονδηποτε ήχο θελει.

Νικόλα μου, δυστυχώς η πρώτη εντύπωση που αποκομίζει κανείς ακούγοντας τα preset programs είναι ακριβώς αυτή... είχα απογοητευτεί πλήρως την πρώτη φορά που έπαιξα με Fantom-G, έλεγα ότι δεν είναι δυνατόν να έχει τόσο αδιάφορο ήχο.

Τα performances δείχνουν πολλά περισσότερα πάντως και πιστεύω ότι μάλλον η Roland δεν έκανε ό,τι καλύτερο σε επίπεδο προγραμματισμού καλών presets στα programs και γι' αυτό δίνει μια "χαντακωμένη" αίσθηση το όργανο.

 

[cyclops]

Πέρα από φανατισμούς και συμπεριφορές τύπου "fanboy" (π.χ. "εγώ αγοράζω μόνο τα μηχανήματα της "τάδε" εταιρίας και όλα τα υπόλοιπα είναι για πέταμα"), τα οποία και θα αποπροσανατολίσουν τον φίλο, προσωπικά έχω εδώ και ενάμιση χρόνο περίπου το Fantom-G6 (το Fantom-G έχει και ο neeq), και είμαι απόλυτα ευχαριστημένος από τα όσα προσφέρει.

Πλεονεκτήματα-μειονεκτήματα σε γενικές γραμμές:

1. Preset sounds: στο Motif XS υπάρχουν γενικά καλύτερα προγραμματισμένοι ήχοι, αυτό όμως δε σημαίνει ότι το Fantom-G υστερεί. Απλά θέλεις περισότερη δουλειά για να τους φέρεις στα μέτρα σου. Εξάλλου και τα δύο είναι samplers, που σημαίνει ότι μπορούμε να φορτώσουμε ό,τι δείγματα θέλουμε.

2. Controllers: Πάνω-κάτω τα ίδια. Το Motif XS διαθέτει 8 knobs και 8 sliders, ενώ το Fantom-G 4 knobs, 8 sliders και το D-Beam (αν και προσωπικά δεν το πολυχρησιμοποιώ, εκτός κι αν θέλω να ψαρώσω κανέναν κιθαρίστα-μπασίστα-ντράμερ  ;D)

3. Μνήμη και επεκτάσεις: Και τα δύο διαθέτουν sample player που μπορεί να φορτώσει μέχρι και 1GB ήχων. Εδώ είναι ισάξια.

4. User interface: Εδώ το Fantom-G υπερέχει σαφώς, με την μεγάλη 8,5 ιντσών έγχρωμη οθόνη. Επίσης διαθέτει και είσοδο για USB mouse. Στο Motif XS τα πράγματα είναι πιο δύσκολα, και το όλο layout της οθόνης αν και δεν είναι τόσο άσχημο όσο σε ένα π.χ. Kurzweil, εντούτοις κάποια πράγματα είναι πιο δύσκολα να γίνουν.

5. Sequencer: Το Fantom-G διαθέτει audio και MIDI recorder, με 128 ΜIDI κανάλια και 24 audio κανάλια. To Motif XS διαθέτει 16 κανάλια MIDI.

6. Μονάδες εφέ: To Motif XS διαθέτει 1 μονάδα reverb, 1 μονάδα chorus, 8 μονάδες insert εφέ (ξεχωριστά εφέ σε συγκεκριμένους ήχους), 1 μονάδα master εφέ, 1 μονάδα EQ και EQ ανά part. Το Fantom-G διαθέτει 1 μονάδα reverb, 1 μονάδα chorus, 1 μονάδα master εφέ, 1 μονάδα input εφέ, 2 μονάδες πολυεφέ και τέλος 16 μονάδες insert εφέ, δηλαδή ένα ξεχωριστό εφέ για κάθε έναν από τα 16 parts.

7. Ευκολία παιξίματος σε συνθήκες live: Για μένα το Fantom-G υπερέχει κι εδώ, καθώς η λειτουργία Live mode είναι σχεδιασμένη για αυτό ακριβώς το σκοπό. Η λειτουργία Live καθώς και οι απλοί ήχοι (Single mode) προσφέρουν τη δυνατότητα να μην διακόπτεται ο ήχος όταν περνάμε από ήχο σε ήχο, δυνατότητα που δεν υπάρχει σε άλλο synth/workstation (και ούτε στο Motif XS).

Όπως και να 'χει, το ποιο μηχάνημα θα αγοράσεις εξαρτάται πάνω από όλα από τις δικές σου προτιμήσεις και προτεραιότητες. Και εννοείται ότι θα πρέπει να ακούσεις εξονυχιστικά όλα όσα σε ενδιαφέρουν.

Καλές αγορές!  8)

 

[keytarist]

Σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις σας, ήταν πολύ κατατοπιστικές! Απ' ό,τι κατάλαβα το ιδανικό για μένα μηχάνημα θα ήταν η μηχανή του Motif με το Interface του Fantom-G χαχα  8) Αυτή τη στιγμή κλίνω προς το Motif αλλά δεν είμαι απολύτως σίγουρος! Θα το ψάξω το θέμα όμως και θα τα δοκιμάσω πρόσωπο με πρόσωπο για να δω στ' αλήθεια πιο μου ταιριάζει.. Πάντως απ' ό,τι έχω ακούσει (από φίλους και από βίντεο) το Motif έχει πολύ καλύτερους ήχους για Organ και Rhodes!!

 

[neeq]

Τα ηλεκτρικά πιανα της roland (οπως και ΟΛΟΙ οι ηχοι της roland) ειναι πιο "bright" και πιο καθαρά.

Καθονται υπέροχα σε μια μιξη, σε αντιθεση με τα brass και τα strings τους.

Για σουπερ presets, υπάρχει και το Kurzweil K2661. Προσωπικά αν δε χρειζομουν ενα μηχανημα να φτιαχνει ηχους στο 5λεπτο θα επαιρνα αυτο.

 

[keytarist]

Ρε παιδιά (loool ποιος μιλάει ) τι πιστεύεται για το MM6 της Yamaha; Σκέφτηκα ότι θα μπορούσα να πάρω το Hammond XK-3c για Organ που έχει και Dual Tube Preamp και να πάρω κάτι πιο φθηνό για Rhodes, Clavinet και Wurli κυρίως, άντε και λίγο μπάσο!! Έχετε κάτι ανάλογο να προτείνετε;

 

[MaNoS-4-]

Σιγουρα εισαι 14?  8) Τελος παντων λιγο ακυρη η στιγμη που μπαινω στο θεμα αλλα τωρα το βρηκα τυχαια.Τελικα μετα απο τοσο καιρο κατεληξες καπου.?

Επισης προς τους αγαπητους neeq Και cyclops μιας και ισως θυμαστε οτι εχω και γω το G θα πω το εξης.

Καποιοι ανθρωποι ειτε λογω ελειψης χρονου ειτε λογω ελειψης γνωσεων θελουν να πατανε power on στο οργανο που τους κοστισε περιπου 2800!!!! και το ονομα του ηχου που βλεπουν στη οθονη να ανταποκρινεται σε αυτο που ακουνε..και αν δεν γινει αυτο αμεσως να γινει με μερικα γυρισματα της ροδελας μπρος πισω στην ιδια κατηγορια...χωρις να χρειαζεται παραπανω διαδικασια.

Κακα τα ψεματα οταν τα σκας χοντρα η πρωτη εικονα μετραει..και οπως λεμε η καλη μερα απο το πρωι φαινεται.

Ειναι σαν να παιρνεις ferrari και για να φυγεις ασφαλης απο την αντιπροσωπεια να θες αμεσως αναρτιση και φρενα..

 

[cyclops]

MaΝοS-4-: Το να σου πω ότι έχεις άδικο θα ήταν τουλάχιστον ανόητο από μέρους μου. Εγώ προσωπικά έχω κράξει την Roland για τις επιλογές των εργοστασιακών ήχων στο ημιεπίσημο forum της (-> Roland Clan). Αν ψάξεις το ίδιο username με αυτό που χρησιμοποιώ εδώ, θα μπορέσεις να δεις τι έχω γράψει.

Πέρα από αυτό όμως, μπορώ να πω ότι μέσα στα σχεδόν δύο χρόνια που έχω το συγκεκριμένο μηχάνημα στην κατοχή μου, όποιους ήχους δεν είχε ή δεν μου άρεσαν, έστρωσα τον "απαυτό" μου κάτω και τους έφτιαξα. For goodness' sake, μιλάμε για ένα από τα πιο καλά εξοπλισμένα σύγχρονα synthesizers/samplers που κυκλοφορούν, δεν υπάρχει σχεδόν κανένα όριο στο τι μπορείς να φτιάξεις από ήχους.

 

[MaNoS-4-]

Μην ανησυχεις παρακολουθω τι γραφεις.

Απλα φτιαχνω κατι που υπαρχει σε ενα τραγουδι και πρεπει ντε και καλα να το φτιαξω.Οχι να καθομαι να φτιαξω τα αυτονοητα.Απο δυνατοτητες σκιζει..

Αλλα οι ελειψεις ειναι σε βασικοτατους ηχους..ετσι γνωριζεις τι λεω..και εκει ειναι το θεμα μου.

 

[Μανώλης Χναράκης]

Καποιοι ανθρωποι ειτε λογω ελειψης χρονου ειτε λογω ελειψης γνωσεων θελουν να πατανε power on στο οργανο που τους κοστισε περιπου 2800!!!! και το ονομα του ηχου που βλεπουν στη οθονη να ανταποκρινεται σε αυτο που ακουνε..και αν δεν γινει αυτο αμεσως να γινει με μερικα γυρισματα της ροδελας μπρος πισω στην ιδια κατηγορια...χωρις να χρειαζεται παραπανω διαδικασια.

Κακα τα ψεματα οταν τα σκας χοντρα η πρωτη εικονα μετραει..και οπως λεμε η καλη μερα απο το πρωι φαινεται.

Ειναι σαν να παιρνεις ferrari και για να φυγεις ασφαλης απο την αντιπροσωπεια να θες αμεσως αναρτιση και φρενα..

+1

MaΝοS-4-: Το να σου πω ότι έχεις άδικο θα ήταν τουλάχιστον ανόητο από μέρους μου.

+1

Απλα φτιαχνω κατι που υπαρχει σε ενα τραγουδι και πρεπει ντε και καλα να το φτιαξω.Οχι να καθομαι να φτιαξω τα αυτονοητα.Απο δυνατοτητες σκιζει..

Αλλα οι ελειψεις ειναι σε βασικοτατους ηχους..ετσι γνωριζεις τι λεω..και εκει ειναι το θεμα μου.

+1

For goodness' sake, μιλάμε για ένα από τα πιο καλά εξοπλισμένα σύγχρονα synthesizers/samplers που κυκλοφορούν, δεν υπάρχει σχεδόν κανένα όριο στο τι μπορείς να φτιάξεις από ήχους.

+1

Μήπως τελικά για κάποιους το βασικό πρόβλημα είναι ότι: δεν υπάρχουν στο συγκεκριμένο όργανο κάποιοι χαρακτηριστικοί ήχοι της Roland από προηγούμενα μοντέλα που τους είχαμε συνηθίσει τόσα χρόνια;

Στο παρακάτω link υπάρχει "κάτι" που αφορά ίσως την λύση του συγκεκριμένου προβλήματος για το συγκεκριμένο μηχάνημα ...και όχι μόνο

http://www.noiz.gr/index.php?topic=177720.0

αλλά τελικά μόνο δύο άτομα απάντησαν από τους οποίους ο ένας ενδιαφέρθηκε επί της ουσίας, για να λύσει το πρόβλημά του.

Οπότε, να υποθέσω ότι οι χρήστες του συγκεκριμένου μηχανήματος στο συγκεκριμένο forum, είναι - είμαστε μόνο τόσοι;  :

 

[MaNoS-4-]

Ισως να ειναι και αυτο δηλαδη οτι λειπουν οι ηχοι για τους οποιους αγοραζει roland ο Ελληνας που παιζει Ελληνικη μουσικη ανεξαρτητως υφους...γιατι πανω κατω οι ιδιοι γραφουν τα πληκτρα και πανω κατω τους ιδιους βασικους ηχους παιζουν.

Υπαρχει και το αλλο ενδεχομενο οι 2-3 εδω που ασχολουμαστε με θεμα να εχουμε ΤΕΛΕΙΩΣ διαφορετικα γουστα και αντιληψη και απλα να ειμαι εγω ο "στραβος" της υποθεσης.

 

[Μανώλης Χναράκης]

Ισως να ειναι και αυτο δηλαδη οτι λειπουν οι ηχοι για τους οποιους αγοραζει roland ο Ελληνας που παιζει Ελληνικη μουσικη ανεξαρτητως υφους...γιατι πανω κατω οι ιδιοι γραφουν τα πληκτρα και πανω κατω τους ιδιους βασικους ηχους παιζουν.

Υπαρχει και το αλλο ενδεχομενο οι 2-3 εδω που ασχολουμαστε με θεμα να εχουμε ΤΕΛΕΙΩΣ διαφορετικα γουστα και αντιληψη και απλα να ειμαι εγω ο "στραβος" της υποθεσης.

Σχετικά με του ήχους, αυτό είναι πλέον δεδομένο για κάποιον που είχε προηγούμενα μοντέλα της ίδιας σειράς.

Απλά θυμίζω ότι η σειρά ξεκινάει, στο περίπου, από το JV-80 για να καταλήξει σήμερα στο Fantom-G.

Για τα γούστα, σαφώς και μπορεί να έχουμε διαφορετικά γούστα για να μην σου πω πως σίγουρα έχουμε διαφορετικά καθώς και απαιτήσεις.

Όσο για το "στραβός", πόσο στραβός μπορεί να είναι ένας που ζητάει reference ήχους προηγούμενων μηχανημάτων, της ίδιας σειράς; Εάν θεωρείς τον εαυτό σου "στραβό", τότε όλοι, όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά και στο εξωτερικό, είμαστε στραβοί.

Όταν βγαίνει ένα καινούργιο μοντέλο της ίδιας σειράς, το λογικό είναι να υπάρχει τουλάχιστον κάποια σχετική συμβατότητα με το προηγούμενο για τους ευκολονόητους λόγους.

Σε πολλές περιπτώσεις, τα μηχανήματα δεν τα παίρνουμε μόνο για τις δυνατότητές τους αλλά και για τους ήχους που έχουνε. Κατά κάποιον τρόπο την ουσία, καθ'ότι οι περισσότεροι ΜΟΥΣΙΚΟΙ δεν έχουν προγραμματιστικές ικανότητες και πολύ καλά κάνουν. Ασχολούνται καθαρά με την ΜΟΥΣΙΚΗ.

Ας μην επεκταθούμε όμως...

♪♫♪