Η ηλεκτρονικη μουσικη σημερα

[IxNiLaTiS]

Αν όντως δεν το είχες προσέξει, δεν θα καταλάβαινες πως απευθυνόμουν σε 'σένα

Θυμάσαι τι γράφεις;  >

Παράθεση από: IxNiLaTiS στις 11:52 - 20/02/09Μπορείς σε παρακαλώ να μου βρείς έναν τρόπο που χρησιμοποιήται από τα σύνθ, που να μήν υπάρχει στην φύση;

Εγώ μέχρι σήμερα αυτό που έχω αντιληφθεί είναι πως παρατηρούν την φύση και εφαρμόζουν τις παρατηρήσεις τους στα μηχανήματα.

Κάτι ρώτησα πιο πριν για το MetaSynth της UI αλλά δεν πήρα απάντηση Roll Eyes

Παρέθεσες δικό μου κείμενο και από κάτω με ρώτησες για το μετασυνθ.

Θα μας τρελάνεις ή θα μας βγάλεις και κακοήθεις;

._   >

 

[Anon]

Άλλο εννοούσα αλλά δεν πειράζει. Πάντως εξακολουθώ να μην βλέπω απάντησή σου για το MetaSynth, σε σχέση με το αν υπάρχει τρόπος που χρησιμοποιείται ένα synth αλλά δεν υπάρχει στη φύση.

Βέβαια θα μου πεις στη φύση όλα είναι ενέργεια και η μετατροπή της ενέργειας είναι κάτι το σύνηθες κι επειδή το MetaSynth μετατρέπει την εικόνα σε ήχο, άρα στην ουσία ασχολείται με τη μετατροπή της ενέργειας. Hmm... profound... :

 

[harisexp]

Έχετε αρχίσει και με μπερδεύετε...μπορείτε να συμφωνήσετε στο τι είναι ηλεκτρονική μουσική για να μάθουμε και εμείς...γιατί ο Jarre (για μένα) παίζει pop με ηλεκτρονικά όργανα

Δεν ξερω αν αυτο βοηθαει πουθενα στο myspace στην σελιδα του JARRE δηλωνει την μουσικη του Electronica.http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewProfile&friendID=165009827

 

[marathon]

Δεν ξερω αν αυτο βοηθαει πουθενα στο myspace στην σελιδα του JARRE δηλωνει την μουσικη του Electronica.http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewProfile&friendID=165009827

Και αφού λέει Electronica, γιατί αυτός παίζει pop?

 

[IxNiLaTiS]

Άλλο εννοούσα αλλά δεν πειράζει.

Δεν βλέπω τι άλλο θα μπορούσες να εννοείς.

Πάντως εξακολουθώ να μην βλέπω απάντησή σου για το MetaSynth,

σε σχέση με το αν υπάρχει τρόπος που χρησιμοποιείται ένα synth αλλά δεν υπάρχει στη φύση.

Βέβαια θα μου πεις στη φύση όλα είναι ενέργεια και η μετατροπή της ενέργειας είναι κάτι το σύνηθες κι επειδή το MetaSynth μετατρέπει την εικόνα σε ήχο, άρα στην ουσία ασχολείται με τη μετατροπή της ενέργειας. Hmm... profound... :

Άκου φίλε, δεν σου πάει να ειρωνεύεσαι, ιδιαίτερα μάλιστα όταν λές χαζομάρες.

Το MetaSynth δεν είναι καθόλου προχωρημένης φιλοσοφίας.

Εκτός του οτι υπάρχει και free τέτοιο, την φιλοσοφία του την έχουν ασκήσει και μουσικοί όπως ο Ξενάκης στην δημιουργία μουσικής ( - όχι ήχου απ όσο γνωρίζω)

Το MetaSynth δεν έκανε τίποτα νέο.

Απλά χρησιμοποιεί μιά εικόνα για να ελέγξει αυτόματα τις παραμέτρους ενός σύνθ.

Έχει όπως όλα τα σύνθ το filter, amplitude κλπ, μόνον που εδώ αντί να τα κάνεις εσύ με το χέρι,

τα πάει αυτό σύμφωνα με τις παραμέτρους της εικόνας,

τις οποίες και εσύ θα μπορούσες (αν καταλαβαίνεις) να αναλύσεις και να μεταφέρεις στον ήχο σου.

Ξέρεις τι είναι να μεταφέρεις σε μουσική ή σε ήχο ή οτιδήποτε άλλο, έναν τηλεφωνικό κατάλογο; Κάποτε είχα φτιάξει μιά σελίδα....

Στους ήχους του MetaSynthδεν άκουσα κάποιον ήχο που να μήν μπορεί να βγάλει κάποιο άλλο άλλο σύνθ.

Για αυτό και πήγε άπατο ...     ;D

 

[blue]

Καλός ο χαβαλές αλλά ουσία ΜΗΔΕΝ! :

όποιος το λέει,είναι ;D

Χωρις πλακα,η ουσία (μηδεν) των γραπτων μου ειναι εκει και σε περιμένει να τη δεις.Σου ειπαν και αλλοι οτι αλλο πραμα ο ηχος και αλλο η μουσική,αλλα εσυ επιμενεις στη δικη σου διαπιστωση οτι ειναι ισως το βασικοτερο στην ηλεκτρονικη μουσικη.Επειδη στο χωριο μου,ξερουν κι απο ηχο κι επειδη η αποδοση του ηχου εξαρταται καθοριστικα απο ενα σωρο παραγοντες (φυσιολογια του αυτιου,θερμοκρασια του περιβαλλοντος,ακουστικη του χωρου γενικοτερα,ηχεια,ενισχυτες,κλπ κλπ) ηθελα να σε ρωτησω αν οταν ακους ενα κομματι στο ipod σου και μετα ακους το ιδιο κομματι στο αυτοκινητο σου,τα θεωρεις ως δυο διαφορετικα κομματια.

 

[Live_]

Η Ηλεκτρονικη Μουσικη σημερα ειναι εκπληκτικη! Πολλα και διαφορα ωραια στυλακια ερχονται και φευγουν. Τελευταια το minimal house εκανε θραυση, γιατι αρεσε αυτο το μινιμαλ στυλακι στον κοσμο, και προφανως ειχε βαρεθει τις κλασσικες Lead μελωδιες.

Οποτε το minimal ηρθε να ξεκουρασει κοσμο πιστευω και να μιλησει μουσικα με ενα πιο minimalized ηχο. εντομεταξυ, παντα καποιο στυλακι ερχεται και ενα αλλο φευγει. Η μαγκια ειναι να μπορεις να γραφεις μουσικη στο καθε στυλακι που ειναι ΙΝ καθε φορα, και οχι να εισαι "κολλημενος" με ενα στυλακι μουσικης μονο..  Οταν καποιος δεν μπορει να ακολουθησει την μοδα το λεγομενο ΙΝ στην Ηλεκτρονικη Μουσικη απλα δεν ακουγεται με αποτελεσμα να τρωει μαπες μουσικα και να αναρωτιεται γιατι? Και οχι μονο στην ηλεκτρονικη μουσικη αλλα σε ολες τις μουσικες.

_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_

                                Beat

 

[WrTsXxx]

εκπληκτικό είναι το ΙΝ στο στυλάκι ή η μίνιμαλ μόδα; :

ας μην κολλάμε σε παρτιτούρες, φυσικά όργανα και αλγορυθμικές ηχητικές συνθέσεις... απαντώ στην αρχή του θέματος. Αμφιβάλλω για το πόσο πρωτοπώροι ήταν ο Ζαρ και ο Βαγγέλης, χωρίς να θέλω να μειώσω το έργο τους. Κ αυτό μικρή συμμασία έχει για μένα.

η ηλεκτρονική μουσική είναι εδώ. υπάρχει, είναι ζωντανό πράμα, αλλάζει, εξελίσεται...

α, και δε νομίζω ότι η ηλεκτρονική μουσική ζεί μόνο ως χορευτικό είδος...

 

[Anon]

Δεν βλέπω τι άλλο θα μπορούσες να εννοείς.

Άκου φίλε, δεν σου πάει να ειρωνεύεσαι, ιδιαίτερα μάλιστα όταν λές χαζομάρες.

Το MetaSynth δεν είναι καθόλου προχωρημένης φιλοσοφίας.

Εκτός του οτι υπάρχει και free τέτοιο, την φιλοσοφία του την έχουν ασκήσει και μουσικοί όπως ο Ξενάκης στην δημιουργία μουσικής ( - όχι ήχου απ όσο γνωρίζω)

Το MetaSynth δεν έκανε τίποτα νέο.

Απλά χρησιμοποιεί μιά εικόνα για να ελέγξει αυτόματα τις παραμέτρους ενός σύνθ.

Έχει όπως όλα τα σύνθ το filter, amplitude κλπ, μόνον που εδώ αντί να τα κάνεις εσύ με το χέρι,

τα πάει αυτό σύμφωνα με τις παραμέτρους της εικόνας,

τις οποίες και εσύ θα μπορούσες (αν καταλαβαίνεις) να αναλύσεις και να μεταφέρεις στον ήχο σου.

Ξέρεις τι είναι να μεταφέρεις σε μουσική ή σε ήχο ή οτιδήποτε άλλο, έναν τηλεφωνικό κατάλογο; Κάποτε είχα φτιάξει μιά σελίδα....

Στους ήχους του MetaSynthδεν άκουσα κάποιον ήχο που να μήν μπορεί να βγάλει κάποιο άλλο άλλο σύνθ.

Για αυτό και πήγε άπατο ...     ;D

Αν και το ύφος σου ξεπερνά (αρνητικά) το επίπεδο της συζήτησης, σου απαντώ:

1. Ανέφερα το Metasynth ως ένα synth που ΔΕΝ μιμείται κάτι από τη φύση. Ρώτησες αν υπάρχει synth που δεν μιμείται κάτι φυσικό (αν θυμάσαι) και σου απάντησα με ένα παράδειγμα για το Metasynth.

2. Σαφώς το Metasynth δεν είναι πρωτοποριακό, πλην όμως εγώ ΑΛΛΟ ανέφερα, πως δηλαδή είναι προχωρημένο. Άλλο το προχωρημένο και άλλο το πρωτοποριακό. Μάθε να διαβάζεις σωστά και να μη βιάζεσαι να γράψεις διάφορα.

3. Το να γράφεις αρλούμπες περί του πως και αν μπορείς να μιμηθείς το Metasynth και να μας αναφέρεις άσχετα περί του πόσο πούλησε ή όχι το Metasynth (το οποίο παρεπιπτόντως χρησιμοποπιήθηκε πολύ από τον Eric Persing για δημιουργία ήχων στα πολύ σοβαρά VSTi Atmosphere και Omnisphere...), είναι άσχετα με το ερώτημά σου, που ήταν αν υπάρχει κάποιο synth που δεν μιμείται τη φύση.

Οπότε αντί να γράφεις τόσα άσχετα και να προσπαθείς να υποβιβάσεις και να περιορίσεις την ίδια την έννοια της μουσικής, καλό είναι να κατανοήσεις (ή να παραδεχτείς) το που κινείται η ηλεκτρονική μουσική και από που ξεκινά και να σταματήσεις τους ελιτισμούς και την ξερολίαση που σε διακατέχει λες και εσύ τα ξέρεις όλα περί ηλεκτρονικής μουσικής και πως παίζεις στα δάχτυλα emulations και sound design ενώ εμείς οι άσχεται ψάχνουμε λύσεις σε περίεργα synth!

 

[giannis]

Έχει σημασία? Και ο Jarre χρησιμοποιεί μουσικούς...pop παίζει όμως

Λέτε να έχει γράψει και τα hits της Madonna???Η να παίζει τα hits του Michael Jackson??H μήπως ο Jackson παίζει ηλεκτρονική?Και ο Freddy Mercury κιθαρόνια??

Η Θώδη βέβαια!!!,η F Θώδη παίζει experimental electronica,και ποιός?πως τον είπατε?Xen τι???Άκης??

;D ;D ;D ;D



respect

 

[pastelius]

... ένα reversed πιάνο που καίγεται

 

[Anon]

Κι όμως!

 

[harisexp]

Και αφού λέει Electronica, γιατί αυτός παίζει pop?

Η λεξη pop προερχεται απο την λεξη popular ετσι δεν ειναι;Δεν νομιζω οτι η μουσικη του ειναι τοσο λαικη και μαλιστα οταν κατι δεν εχει στιχο δεν μπιορεις να το χαρακτηρισεις λαικο-pop.Η μαζα αποδεχεται περισσοτερο κατι που εχει στιχο του στυλ , "εφυγες-μην φυγεις-φυγε δεν σε θελω πια-ηρθες-ποτε θα ρθεις;-μην ερθεις... διοτι η μαζα εχει συνηθισει στην φλυαρια και δεν μπορει να εκτιμησει κατι χωρις λογια.

 

[Child Of Story]

ιχνιλατης, σουπερφανκ, προτοκολ και μπλουζλικ εχουν ηδη απαντησει, κατ' εμε... οποτε και ενστερνιζομαι, για να μην επαναλαμβανω. υπαρχει μονο η ΜΟΥΣΙΚΗ. ηλεκτρονικο ειναι το μεσο. Η ηλεκτρονικα π.χ., κατ'εμε το πρωτο ειδος της "ηλεκτρονικης" μουσικης μαζι με την κονκριτ και την συγκεκριμενη, παιζοταν κατα κορον ζωντανα. Οι Kraftwerk  η οι Stereo Nova π.χ. για μενα ηταν ανεκαθεν ροκ, αυτο που ΕΓΩ εννοω ως ροκ, η ψυχεδελεια, αυτο που ΕΓΩ εννοω ως ψυχεδελεια (ψυχη+δηλω) κλπ... (α, και ο πρωτος δισκος των Kraftwerk ειναι ο "Tone Float", τοτε λεγονταν "Organisation" και επαιζαν ατοφιο krautrock)

Η μονη μουσικη που μπορω να δεχτω ως πρωτογενως ηλεκτρονικη ειναι η electronica, δηλαδη να φτιαχνει ο αλλος μουσικη με τα παρασιτα του ραδιοφωνου, τρανζιστορικοι ηχοι να πηγαινοερχονται, Philip Dick και δεν συμμαζευεται  ;D ;D ;D.  κι ομως αυτα τα κανουν και συγκροτηματα του post-punk, του garage, του psychedelic, krautrock, και δεν συμμαζευεται (το πνευμα τετοιων ανθρωπων δηλαδη  )...

που καταληγουμε?

ξερω γω... καληνυχτα 

 

[mamonu]

Η Ηλεκτρονικη Μουσικη σημερα ειναι εκπληκτικη! Πολλα και διαφορα ωραια στυλακια ερχονται και φευγουν. Τελευταια το minimal house εκανε θραυση, γιατι αρεσε αυτο το μινιμαλ στυλακι στον κοσμο, και προφανως ειχε βαρεθει τις κλασσικες Lead μελωδιες.

Οποτε το minimal ηρθε να ξεκουρασει κοσμο πιστευω και να μιλησει μουσικα με ενα πιο minimalized ηχο. εντομεταξυ, παντα καποιο στυλακι ερχεται και ενα αλλο φευγει. Η μαγκια ειναι να μπορεις να γραφεις μουσικη στο καθε στυλακι που ειναι ΙΝ καθε φορα, και οχι να εισαι "κολλημενος" με ενα στυλακι μουσικης μονο..  Οταν καποιος δεν μπορει να ακολουθησει την μοδα το λεγομενο ΙΝ στην Ηλεκτρονικη Μουσικη απλα δεν ακουγεται με αποτελεσμα να τρωει μαπες μουσικα και να αναρωτιεται γιατι? Και οχι μονο στην ηλεκτρονικη μουσικη αλλα σε ολες τις μουσικες.

_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_

                                Beat

οταν εισαι 15 χρονων ετσι ακριβως ειναι.

_--_-_--__-_---------_    (για να μη βαριομαστε με μονοτονο beat)

 

[Anon]

Είναι σαφές ότι η μουσική είναι μία. Απλώς υπάρχουν διάφορες εκφάνσεις της που μας ωθούν να την κατηγοριοποιήσουμε. Από την άλλη, οι ταμπέλες-ορισμοί είναι μερικές φορές ναρκοπέδιο.

Γεγονός είναι πως γενικότερα η μουσική (ως προς τις εκφάνσεις της) εκφράζει μία άποψη περί ήχου, όμως σε αυτό που ονομάζουμε "ηλεκτρονική μουσική", η άποψη περί ήχου δεν ορίζεται μόνον ως ορθά δομημένο σύνολο οργάνων αλλά ξεκινά από το πρωτογενές ακόμα στάδιο και πλέον η άποψη περί ήχου αφορά ακόμα και στον ίδιο τον ήχο! Θεωρώ πως την ηλεκτρονική μουσική είναι πολύ δύσκολο να τη "διδαχθείς" (με τη συμβατική έννοια) και αποτελεί ίσως το πιο προσωποποιημένο είδος μουσικής που υπήρξε ποτέ γιατί εδώ βασικό ρόλο δεν παίζει μόνον ο ορθός (ακουστικά) συνδυασμός στις τονικότητες αλλά και η ίδια η χροιά του ήχου/ήχων.

Είναι γνωστό πως η κοινή γλώσσα καταγραφής της ηλεκτρονικής μουσικής (ευρύτερα) είναι η MIDI πληροφόρηση. Ένα αρχείο που περιέχει τέτοια πληροφόρηση, περιλαμβάνει μόνον τις "νότες" που θα ακουστούν (μαζί με κάποιες επιπλέον βασικές πληροφορίες) και η ακριβής αναπαραγωγή του περιορίζεται σε αυτό το στάδιο. Έτσι, όταν πχ αναφέρουμε πως το τάδε "MIDI track" σχετίζεται με τον Χ ήχο, είναι πολύ δύσκολο να αποδώσουμε καθ' οποιονδήποτε τρόπο την χροιά αυτού. Στα συμβατικά όργανα, ένα βιολί είναι πάντα ένα βιολί και όλοι γνωρίζουν τον ήχο του (με μικρές παραλλαγές στην ποιότητά του). Η τιτλοδότηση όμως ενός "οργάνου" ως πχ "vocal pad" είναι πολύ γενική και αόριστη και ο μοναδικός που μπορεί να αξιώνει την πιστή αναπαραγωγή του ήχου είναι ο ίδιος ο δημιουργός του. Επομένως κατανοούμε πως στην ηλεκτρονική μουσική, ο όρος δεν αρχίζει από τη σύνθεση αλλά από το sound design (σχεδιασμό ήχων), κάτι το οποίο αποκτά τρομερές δυνατότητες παραλλακτικότητας από συνθέτη σε συνθέτη (άπειρες θα λέγαμε).

Επομένως η ηλεκτρονική μουσική όχι, μόνον συνιστά μια ιδιαίτερη άποψη περί ήχου αλλά αποτελεί εξειδικευμένη εργασία πάνω στον ίδιο τον ήχο και επιπρόσθετα άπτεται και της γενικότερης "ηχοθεώρησης" του συνθέτη. Για παράδειγμα, υπήρξε "μουσικό" κομμάτι το οποίο είχε διάρκεια 4':33" και στο οποίο ο μόνος ήχος που ακούγεται είναι... η απόλυτη σιγή! (αναφέρομαι στο 4':33" του John Cage). Κατανοούμε λοιπόν πως από πλευράς κλασικής μουσικής παιδείας, το εν λόγω μουσικό θέμα είναι μία παρωδία αλλά αν το προσεγγίσουμε διαφορετικά, κατανοούμε πως ο ήχος, η μουσική και κάθε άκουσμα γενικότερα αποκτά μία έντονα υποκειμενική εικόνα. Αυτές οι οπτικές περί ήχου είναι αδύνατο να ταυτοποιηθούν στα συμβατικά μουσικά όργανα και είναι άσχετες με αυτό που γενικότερα τιτλοδοτούμε ως "μουσική", πλην όμως εκφράζουν μία ιδιαίτερη ηχοθεώρηση με άπειρες εκφάνσεις που ομαδοποιούνται υπό τον όρο "ηλεκτρονική μουσική".

Πράγματι ο όρος αφορά σε μουσική που είναι επεξεργασμένη με ηλεκτρονικά μέσα και πράγματι είναι αυτά ακριβώς τα μέσα που καθορίζουν την εικόνα της. Είναι σίγουρο πως πολλοί θα αναζητήσουν στην ηλεκτρονική μουσική, τρόπους εξομοίωσης των φυσικών μουσικών οργάνων αλλά αν μείνουμε εκεί, χάνουμε ένα σημαντικότατο πεδίο δημιουργίας που είναι άσχετο με περιορισμούς, συμβατικότητες και δεδομένες νόρμες. Η ηλεκτρονική μουσική ως ηχοθεώρηση (ίσως περισσότερο η ambient-experimental), είναι απαλλαγμένη από τους αναγκαστικούς "δογματισμούς" άλλων ειδών μουσικής και επενδύει περισσότερο στην "υπερβατικότητα" και στον οραματισμό του ακροατή, παρά στο συναίσθημά του. Ενεργοποιεί με ιδιαίτερο τρόπο κρυφούς ακουστικούς "υποδοχείς" και για μερικούς δρα ως ηχητικό "ναρκωτικό", όχι σαν εκείνα που περιορίζουν τη συνείδηση αλλά σαν εκείνα που τη διευρύνουν...

 

[giannis]

Η Ηλεκτρονικη Μουσικη σημερα ειναι εκπληκτικη! Πολλα και διαφορα ωραια στυλακια ερχονται και φευγουν. Τελευταια το minimal house εκανε θραυση, γιατι αρεσε αυτο το μινιμαλ στυλακι στον κοσμο, και προφανως ειχε βαρεθει τις κλασσικες Lead μελωδιες.

Οποτε το minimal ηρθε να ξεκουρασει κοσμο πιστευω και να μιλησει μουσικα με ενα πιο minimalized ηχο. εντομεταξυ, παντα καποιο στυλακι ερχεται και ενα αλλο φευγει. Η μαγκια ειναι να μπορεις να γραφεις μουσικη στο καθε στυλακι που ειναι ΙΝ καθε φορα, και οχι να εισαι "κολλημενος" με ενα στυλακι μουσικης μονο..  Οταν καποιος δεν μπορει να ακολουθησει την μοδα το λεγομενο ΙΝ στην Ηλεκτρονικη Μουσικη απλα δεν ακουγεται με αποτελεσμα να τρωει μαπες μουσικα και να αναρωτιεται γιατι? Και οχι μονο στην ηλεκτρονικη μουσικη αλλα σε ολες τις μουσικες.

_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_

                               Beat

Η μαγκιά αγαπητέ μου φιλε είναι να μην θέτεις όρια στους μουσικούς ορίζοντες σου,μα και φυσικά να μην κυμαίνεσαι πάνω στην μάζα και στα in ,δημιούργησε και διέπρεψε σε κάτι μοναδικό,σε κάτι άλλο,σε κάτι δικό σου(ανακάλυψε τον ευατό σου,όχι το ρεύμα που φοριέται ξανά και ξανά),συνεπώς η διαφορετικότητα είναι που μας κάνει να ξεχωρίζουμε,καλο το beat  8) μα είναι ανούσιο και παραπέμπει στον κλάδο του εμπορικού και εφήμερου.Συνεπώς ο ορος του κολλημένου που προείπες δέξου ότι έχει απίστευτα όρια και κάθε φορα προσπαθεί να τα ξεπεράσει,προσπαθεί να ξεπηδήσει τα επόμενα νέα όρια,και φυσικά μιλάμε για διαχρονικότητα,μιλάμε για ποιότητα.

Το minimal στυλάκι το ακούς σάββατο χαράματα μετά απο πολλά τσουνάμια και ποτά,οχι οταν κάνεις σέξ η όταν χαλαρώνεις,η χαμογελάς...Άκου και κάτι διαφορετικό αν δεν το έχεις κάνει,άκου alan parsons,άκου κλασσική,θέσε καλά μουσικά θεμέλια ούτως ώστε να δημιουργήσεις ακόμα καλύτερα,στο είδος που αγαπάς,ας είναι και minimal,αλλα να γίνει με λόγο και σκοπό,με άποψη βρε αδερφέ,όχι με το κίνημα της εποχής..

Αυτά και ταπεινά

 

[Live_]

αχχαχαχαχαχαχαχααχαχχαχαχαχαχαχαχααχαχχαχαχαχαχαχα

χααχαχχαχαχαχαχαχαχααχαχχαχαχαχαχαχαχααχαχχαχαχαχαχαχ

αχααχαχχαχαχαχαχαχαχααχαχχαχαχαχαχαχαχααχαχχαχαχαχαχαχαχααχαχχαχ

αχαχαχαχαχααχαχχαχαχαχαχαχαχααχαχχαχαχαχαχαχαχααχαχχ

αχαχαχαχαχαχααχαχχαχαχαχαχαχαχααχαχχαχαχαχαχαχαχααχαχχαχ

αχαχαχαχαχααχαχχαχαχαχαχαχαχααχαχχαχαχαχαχαχαχααχαχχαχαχαχα

χαχαχααχαχχαχαχαχαχαχαχααχαχχαχαχαχαχαχαχααχ

απαξιω να μπω στο μαλακισμενο τροπο σκεψης καποιων. αντε να ερθει η visa μου

γιατι χωρις πλακα αυτη η μαλακοκουλτουρα μας με εχει ξενερωσει σε ολα τα επιπεδα.

λοιπον τσαγια

-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_

Βye Bye

 

[Jasemeister]

Τα μπινελίκια απαγορεύονται Live_ τροποποίησε το ποστ σου πριν στο διαγράψει τελείως κάποιος mod.

 

[Trolley]

αντε να ερθει η visa μου

Θα τη χρησιμοποιήσεις για εγχείρηση αλλαγής εγκεφάλου;

Καλή επιτυχία.