Η γνώμη μας για την Αμερική

[wasted]

Να πω ότι συμφωνώ απόλυτα με Superfunk (εκτός φυσικά από το σημείο με τις "κουμουνιστικές αηδίες" - έξις, δευτέρα φύσις γαρ :lol: ) και να τονίσω δυο σημεία όπως τα έχω συμπεράνει εγώ, που θα μας βοηθήσουν να καταλάβουμε καλύτερα τους Αμερικάνους.

Η Αμερική είναι μια χώρα χωρίς ιστορία και χωρίς παραδόσεις. Ότι φτιάχτηκε, φτιάχτηκε χάρις στη δύναμη των μεταναστών από το 17αι. και μετά. Δε χρησιμοποιήθηκαν καθόλου, παραδόσεις, καταβολές κλπ, αλλά μονάχα η προσωπική δύναμη του καθενός να επιβιώσει και να επιτύχει. Και αυτή η προσωπική τους δύναμη έγινε το πιστεύω τους. Την έλλειψη κοινωνικών παραδόσεων φρόντισαν και την αντικατέστησαν επιτυχώς με "θεσμούς" (institutions) τους οποίους τηρούν ευλαβικά, και όποιος συλλαμβάνεται κλέπτων οπώρας τιμωρείται αυστηρά.

Κάτι που θα ήθελα να πω, είναι για το χαρακτηρισμό που τους δίνουμε ελαφρά τη καρδία, ότι δηλαδή οι Αμερικάνοι είναι συλλήβδην βλάκες. Αυτό είναι κάτι που κατά τη γνώμη μου δε στέκει με τίποτα, απλά οι Αμερικάνοι, άνθρωποι σαν κι εμάς, έχουν τελείως διαφορετική κουλτούρα, και το πρόβλημα το έχουμε εμείς, όταν σα στενόμυαλοι δε μπορούμε να το αντιληφθούμε αυτό.

Η Αμερική είναι η χώρα από την οποία για πάνω από ένα αιώνα προέρχονται πολλές από τις πρωτοποριακές ιδέες της επιστήμης και της τέχνης , η χώρα που ο έξυπνος και ο εφευρετικός, από όποια χώρα και να προέρχεται, θα βρει χώρο να δημιουργήσει.

Έχει περάσει και δύσκολες εποχές στην ιστορία της, οι δυο κυριότερες κατά τη γνώμη είναι ο Αντικομμουνισμός της εποχής του Μακάρθι, και η σημερινή τρομοφοβία και τρομοφαγία. Αναμφίβολα και η χώρα αυτή, όπως όλες εξάλλου, έχει τις αντιθέσεις της, ταξικές, κοινωνικές, πολιτισμικές και ιδεολογικές, και νομίζω ότι αυτές οι δυο συγκυρίες βρίσκονται σε φάση Β, και δείχνουν ότι και τότε και σήμερα υπάρχει μια σχεδόν απόλυτη επιβολή στις πιο προοδευτικές ιδέες. Ο Αμερικάνικος λαός ποτίζεται με λίγο παραπάνω τρόμο στις φλέβες του από όσο χρειάζεται, τη μια με τους κομμουνιστές που θα του πάρουν τα πλούτη του, την άλλη με τους τρομοκράτες ¶ραβες που τους πολεμάνε, και θα τολμούσα να ισχυριστώ ότι αυτός ο τρόμος πλασάρεται έντεχνα για λόγους που αποτελούν μια διαφορετική κουβέντα.

Ψιλοάσχετο: Δείτε, όποιος δεν έχει δει, την ταινία "Συμμορίες της Νέας Υόρκης"

 

[taq]

Πολύ καλή ταινία wasted sunsets, που αποτυπώνει τις αγωνίες των νεοαφιχθέντων μεταναστών, σε μία κοινωνία που αγωνίζεται να σταθεί στα ποδια της και να κάνει κουμάντο φτιάχνοντας ένα σύστημα.

Δείχνει πόσο πάλεψαν φατρίες, και συγκεκριμμένα ανθρώπινες μονάδες, για την επιβίωσή τους σε έναν νέο κόσμο σε ένα κράμα κουλτούρας που ήταν στα σπάργανα, και καταδυκνύει τις "παιδικές ασθένειες" του συστήματος αυτού πίσω από συμφέροντα εύπορων μεταναστών.

Ειδικά η στιγμή της υποχρεοτικής στράτευσης, στην ταινία όπου όποιος είχε χρήματα την απέφευγε δείχνει πολλά και καθρεφτίζει τις κοινωνικές ανισότητες της εποχής.

Ωστόσο, πράγματα άλλαξαν από τότε, αλλά ποτέ ο Αμερικανός δεν περίμενε από το κράτος να τον ταίσει, να τον ποτίσει, να του βρεί δουλειά, να τον χώσει σε δημόσια έργα, και να φάνε οι ημέτεροι κλπ κλπ κλπ..... Αυτά για του Αμερικανούς είναι επιστημονική φαντασία στύλ Στάρ Τρέκ.

Το στάδιο του φοβοκουμουνισμού δεν ήταν ο φόβος μην τους φάνε τα πλούτη, κάθε άλλο. Επρόκειτο για την Γιγάντια σύγκρουση δύο αντιδιαμετρικά αντιθέτων κοσμοθεωριών. Όπου υπήρχε η μία απλά δεν χώραγε η άλλη.

Οι μέν είχαν Μακάρθι και την CIA, οι άλλοι είχαν τον ευγενικότατο κύριο Μπέρια, ή τον Αντόνοβ, την SMERSH, και την NKVD, στην Αμερική φυλακίστηκαν και στιγματίστηκαν, ενώ στην ΕΣΣΔ, έπαιζαν πόλο με τις Αρκούδες στα γκούλαγκ στην Σιβηρία, και σε άλλα στρατόπεδα εργασίας.

Το εκπληκτικό για την ΕΣΣΔ δεν είναι τα γκούλαγκ, το εκπληκτικό είναι ότι και ενώ ο ψυχρός πόλεμος είχε παρέλθει ανεπηστρεπτί, όταν ήθελες να πιάσεις δουλειά σε δημόσια υπηρεσία, ελεγχόνταν ακόμα και αν στον Μεγάλο πατριωτικό πόλεμο (Β'ΠΠ) ο πατέρας σου ή ο παππούς σου είχε θεωρηθεί προδότης της Μητέρας πατρίδας!!!! (αλλά αυτό είναι τεράστια κουβέντα.)

Τώρα για το στάδιο της τρομοκρατίας, οι Αμερικανοί είναι πιό υποψιασμένοι και δεν τρώνε τόσο πολύ κουτόχορτο. Ξέρουν ότι υπάρχουν πολιτικά κίνητρα από πίσω.... Αλλά το ότι ποτίζεται φίλε ποτίζεται και μάλιστα με το παραπάνω!

 

[wasted]

Το στάδιο του φοβοκουμουνισμού δεν ήταν ο φόβος μην τους φάνε τα πλούτη' date=' κάθε άλλο. Επρόκειτο για την Γιγάντια σύγκρουση δύο αντιδιαμετρικά αντιθέτων κοσμοθεωριών. Όπου υπήρχε η μία απλά δεν χώραγε η άλλη.

[/quote']

Μην το πηγαίνεις σε συγκρούσεις κοσμοθεωριών, γιατί, όπως τελικά αποδείχθηκε, όλα αυτά ήταν του κώλου, και δεν ήταν τίποτα άλλο παρά προπαγανδιστικά εργαλεία της άρχουσας τάξης και στις δυο πλευρές (ναι, το παραδέχομαι :lol: ) που εξυπηρετούσαν τις δικές της επιδιώξεις. Για την ΕΣΣΔ ας συζητήσουμε σε άλλο τόπικ, και άποψη έχω και κανένα πρόβλημα να την εκφράσω, αλλά, επίτρεψε μου να επιμείνω, ότι στις ΗΠΑ η προπαγάνδα δούλεψε ακριβώς έτσι, όχι στους κομμουνιστές που θα σας πάρουν την περιουσία σας, με τραγικό αποτέλεσμα, πάρα πολλοί άνθρωποι, οι περισσότεροι εκ των οποίων πολύ λίγη σχέση είχαν με τον κομμουνισμό, και μέσα σε αυτούς καλλιτέχνες, σκηνοθέτες κλπ, να συναντήσουν σοβαρά βιοποριστικά προβλήματα. Και βεβαίως αυτό το κυνήγι μαγισσών είχε σοβαρά οικονομικά συμφέροντα να στηρίξει, μην ξεχνάμε ότι ακολούθησε χρονικά μετά από ένα κρας και ένα Σικάγο του 36.

 

[Jasemeister]

Κατ'αρχάς σας ευχαριστώ που κάνατε τον κόπο να απαντήσετε και θα εξηγήσω γιατί:

Είμαι γεννημένος στην Αμερική (στο Houston, Texas - ναι από κει που είναι και ο Τζωρτζ Νταμπγα Μπους) από Έλληνες γονείς & ζω στην Ελλάδα μόνιμα. Έχω συγγενείς κάθε βαθμού & Έλληνες φίλους σε όλες τις πολιτείες (εκτός Χαβάης & Αλάσκας) & κυριολεκτικά να σκάσω μύτη αύριο σε μια απ'τις 50 πολιτείες υπάρχει κάποιος γνωστός να βρεθεί δίπλα μου.

Πληροφοριακά οι γονείς μου έκαναν μεταπτυχιακά στο Virginia Tech που έγινε το μακελειό πρόσφατα και μάλιστα ο πατέρας μου ήξερε τον καθηγητή που σκοτώθηκε.

Εκτός της Αμερικής έχω μείνει 2 χρόνια στην Ολλανδία (ζηλέψτε μπαφόβιοι) & έχω σπουδάσει 4 χρόνια στην Αγγλία. Έχω γυρίσει σχεδόν όλη την Ευρώπη.

Αισθάνομαι Αμερικάνος όσο και Έλληνας και το αντίστροφο και θεωρώ τον εαυτό μου πολύ τυχερό που έχω 2 χώρες καταγωγής που αγαπάω το ίδιο. Έχω την τύχη να έχω γνωρίσει αρκετούς λαούς.

Όπως καταλαβαίνετε όταν κάποιος πετάει στο χαλαρό ότι ο Αμερικάνος είναι μαλάκας, με χτυπάει σε πολλά σημεία όπως:

1. Γιατί είμαι και Αμερικάνος και Έλληνας (και αντιστρόφως) ,

2. Γιατί ένα σεβαστό ποσοστό Αμερικάνων είναι Έλληνες,

3. Γιατί το λένε με μίσος & φθόνο χωρίς να ξέρουν γιατί & χωρίς να ξέρουν το παραμικρό για αυτούς.

Πραγματικά όπου και να σταθεί κανείς το γενικό αίσθημα είναι αντιαμερικανικό εδώ στην Ελλάδα.

Να'λεγα ρε παιδιά να υπήρχε λόγος, δικαίωμα του καθενός να έχει μια άποψη και είμαι ο πρώτος που θα την σεβαστεί. Και το κάνω πάρα πολλά χρόνια.

Αλλά όχι έτσι όπως έχουμε καταντήσει σε στυλ Μπάμπη Σουγιά ακόμα και σ'αυτό το θεμα.

Αυτό που με στενοχωρεί ιδιαίτερα είναι το πόσο χαλαρά μισούμε, γενικά. Έτυχε και ήμουν στην Αμερική στην επίθεση του 9/11 και μάλιστα ήταν να φύγω από κει 2 μέρες αφ'οτου έγινε η επίθεση. Όταν μίλησα με τον πατέρα μου κάποιες ώρες μετά την επίθεση που ήταν στην Ελλάδα μου είπε ότι σε κάποια κανάλια (θυμάμαι στο MEGA σίγουρα) είχαν βγει και έλεγαν "καλά να πάθουν, το άξιζαν".

Έλεος ρε παιδιά δεν είχε προλάβει να κρυώσει το αίμα τόσων νεκρών και βγήκαμε εμείς οι Έλληνες να χαρούμε με τη δυστυχία και τον θάνατο του άλλου!

Είναι δυνατόν ακόμα και σε ένα φόρουμ για τη μουσική και την καλλιτεχνική έκφραση να πετάει κανείς σε κάθε ξεκάρφωτη ευκαιρία σχόλια τύπου: "αμερικανάκια, μαλάκες αμερικάνοι, ανώμαλοι, ψυχάκηδες, σατανάδες".

Τουλάχιστον χαίρομαι που αρκετοί από μας ξέρουν τι τους γίνεται.

Ας μην είμαστε τόσο προκατειλημένοι χωρίς λόγο.

Και να μην ξεχνάμε ότι έχουν βοηθήσει και οι Έλληνες στο να χτιστεί η Αμερική και συμβάλλουν αρκετά σ'αυτό που είναι τώρα.

 

[animae]

Η μοναδικη γνωμη για την Αμερικη που εχω ειναι απο φιλους μου που εχουν παει, καθως και απο μια ξαδερφη μου, μονιμη κατοικο στην Καλιφορνια.

Το κακο που εχουν(απ οτι μου εχει πει η ξαδερφη μου) ειναι οτι δεν εχουν ουσιαστικη ενημερωση για το τι γινεται στο κοσμο και ενα "αλλο ματι" για το τι γινεται στην Αμερικη. Απο κει και περα μου εχει πει ακριβως αυτα τα πραγματα που περιγραψατε αρκετοι παραπανω.

Οι φιλοι μου που πηγαν Αμερικη, εντυπωσιαστηκαν με το ποσο ευγενικοι και ευδιαθετοι ηταν οπως επισης και "αγαθοι"(με την καλη εννοια). Και το συμπερασμα τους ως προς το "γιατι δεν ξερουν τοσα πολλα πραγματα που γινονται στο κοσμο" (περα απο το παραπανω που ειπα) ειναι οτι ζουν σε μια χωρα στην οποια ενας μεσο Αμερικανος εχει οτι μπορει να θελησει ενας μεσος ανθρωπος. Πραγμα το οποιο σε βγαζει απο το τρυπακι του να εχεις "υπαρξιακα".

Το συμπερασμα μου ειναι πως εχουν αυτη την αντιμετωπιση της ζωης επειδη δεν εχουν το "ευπωπαικο υποβαθρο" (που κανενα απο τα 2 δεν ειναι καλο ή κακο) που υποτιθεται λογω πολιτισμικου παρελθοντος, βλεπεις τα πραγματα απο μια διαφορετικη γωνια. Το οποιο συμβαδιζει και με αυτα που εχετε πει πιο πανω.

 

[Superfunk]

Μα και ο υπολοιπος κοσμος δεν ξερει τι συμβαινει στην...Αμερικη..το εχουμε σκεφτει ποτε αυτο?

Ειναι μια αχανης χωρα και για αυτο ακριβως δεν μπορουμε να την χαρακτηρισουμε με στερεοτυπα......

 

[IxNiLaTiS]

Τις προάλλες στο τραίνο παρατηρούσα 4 Αμερικανίδες (δεν είμαι απόλυτα σίγουρος αν ήταν τελικά αλλα λόγο προφοράς και αποκλεισμού άλλων φυλών λόγο εμφάνισης υποθέτω πως ναι)και σκεφτόμουν οτι μοιάζουμε αρκετά' date='στα ρούχα ως ένα σημείο στο attitude,στο humor κλπ. [/quote']

Που σημαίνει ότι ή αυτοί Ελληνίζουν (μπάααα) :roll:

ή εμείς Αμερικανίσαμε (oh yup)

 

[Tamaman]

jason το τι αισθανεσαι αμερικανος φαινετε,αλλα δεν νομιζω να εχεις ζησει τοσο καιρο και εσυ εκει για να εκφερεις γνωμη για το πραγματα εκει,και οχι για τους ανθρωπους που ξερεις....ασε που οσους αμερικανους εχω γνωρισει εγω μου λενε για το ποσο φοβερα ειναι εκει ,και τι ανθρωποι των σπηλαιων ειμαστρε εμεις..!

το οτι χαρηκαμε με την συκγρουση που εγινε στους διδιμους λεει πααααρα πολλα, φιλε jason,γιατι εμεις σαν ελληνες εχουμες δειξει πολλες φορες το ποσο αγαπαμε τους αλλους λαους,και ποσο θελουμε να βοηθεισουμε αν εχουν καποιο προβλημα!βλεπε σεισμο τουρκιας!αρα το οτι χαρηκαμε,δεν μας λεει ελληναρες,αλλα οτι ειχαμε τοσο πολυ τρελαθει με αυτα που εκανε αυτη η χωρα!!δεν ειμαστε καθολου ελληναρες σε αυτο το θεμα!

δηλ οποιος θεωρει τους αμερικανους μαλακες ας πουμε δεν ξερει τι του γινετε,και οποιος τους συμπαθει ξερει???γιατι?οι αμερικανοι θεωρουντε ,γενικα ψυχοπαθεις,απο παρα πολλους λαους πιστευω και οχι μονο απο τους ελληναρες!!!!

και να σου πω και κατι αλλο ?μην το παιρνεις πρωσοπικα το θεμα,κανενας δεν μιλησε για εσενα,οσο αμερικανος και να αισθανεσαι,δεν ειπε κακο για εσενα,και εγω που σε ξερω λεω στους αλλους οτι εισαι στην εξαιρεσει που δεν ανηκεις σε αυτους τους αμερικανους που ειναι προβατα και λενε σε ολα ναι,και ξερω οτι δεν υποστιριζεις κανενα απο τους πολεμους που εχουν γινει...ενω αλλοι γουσταρουν κι ολας!!!

βαλε τα θυματα απο τους διδιμους,και βαλε τα θυματα απο ολους τους αλλους πολεμους που γινανε μετα για την τρομοκρατια!!και για τελος θελω να πω,οτι ειμαι σιγουρος οτι αν ζουσες εκει,και η κουβεντα δεν ειχε ξεκινησει με κοντρα,θα συμφωνουσες και εσυ οτι κατι δεν παει καλα με αυτη την χωρα.....

 

[Superfunk]

το οτι χαρηκαμε με την συκγρουση που εγινε στους διδιμους λεει πααααρα πολλα, φιλε jason,

ναι ποσο καφροι ειμαστε... :roll: α, και μιλα για τον εαυτο σου γιατι εγω λυπηθηκα παρα πολυ....

γιατι εμεις σαν ελληνες εχουμες δειξει πολλες φορες το ποσο αγαπαμε τους αλλους λαους,και ποσο θελουμε να βοηθεισουμε αν εχουν καποιο προβλημα!

ενω οι Αμερικανοι δεν βοηθησαν ποτε ε?? :roll: για κανε ενα Google για HARRY TRUMAN ....(ακομα σε καμμια σπηλια στη Γκιωνα θα ησουν/ημουν χωρις αυτον......)

αλλα δεν νομιζω να εχεις ζησει τοσο καιρο και εσυ εκει για να εκφερεις γνωμη για το πραγματα εκει,και οχι για τους ανθρωπους που ξερεις..

εχει γεννηθει εκει ο ανθρωπος και εχει ζησει καιρο εκει, το ξεκαθαρισε αλλωστε.....

δηλ οποιος θεωρει τους αμερικανους μαλακες ας πουμε δεν ξερει τι του γινετε,

συ ειπας..... :lol:

οι αμερικανοι θεωρουντε ,γενικα ψυχοπαθεις,απο παρα πολλους λαους πιστευω και οχι μονο απο τους ελληναρες!!!!

βεβαια απο....πολλους λαους (οι οποιοι κατα πλειοψηφια κανουν κλειτοριδοεκτομη στις γυναικες,τις εχουν σαν τα ζωα και ζωνουν 5χρονα με βομβες....αρα ειναι απολυτα λογικοι..... :twisted: )

αλλωστε οι Ελληνες εχουν αποδειξει πολλες φορες ποσο.... λογικοι ειναι για αυτο και σε αντιθεση με τους Αμερικανους κυριαρχουν στον πλανητη.... :lol:

λεω στους αλλους οτι εισαι στην εξαιρεσει που δεν ανηκεις σε αυτους τους αμερικανους που ειναι προβατα και λενε σε ολα ναι,και ξερω οτι δεν υποστιριζεις κανενα απο τους πολεμους που εχουν γινει...ενω αλλοι γουσταρουν κι ολας!

δηλαδη εχεις παει πολλες φορες στην Αμερικη και τα ΕΧΕΙΣ ΔΕΙ ΜΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΣΟΥ ΑΥΤΑ...ετσι δεν ειναι.....γιατι σε διαβεβαιωνω (γιατι εγω εχω ζησει εκει πολυ καιρο και εχω συνεχη επαφη με τις ΗΠΑ) οτι οι Αμερικανοι ,οπως και οι Ελληνες δεν ειναι ολοι ιδιοι και οτι σε γενικες γραμμες ειναι ΟΣΟ ΠΡΟΒΑΤΑ ΕΙΜΑΣΤΕ & ΕΜΕΙΣ αλλα και οσο "μαγκες" ειμαστε και εμεις.....το να προσδιδεις εθνικα χαρακτηριστικα σε ενα λαο με τετοια ευκολια ειδικα σε μια χωρα ΤΟΣΟ ΤΕΡΑΣΤΙΑ και με τοσους ΠΟΛΛΟΥΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΥΣ ανθρωπους ειναι το λιγοτερο ΑΦΕΛΕΣ.....(& επικινδυνο....)

 

[bloody_sunday]

το οτι χαρηκαμε με την συκγρουση που εγινε στους διδιμους λεει πααααρα πολλα, φιλε jason

Μην μιλάς στον πληθυντικό γιατί εκφράζεις τον εαυτό σου - εμένα πχ. όχι. Και άλλους πολλούς επίσης. Ευτυχώς. Εγώ τότε είχα σοκαριστεί.

Όταν μίλησα με τον πατέρα μου κάποιες ώρες μετά την επίθεση που ήταν στην Ελλάδα μου είπε ότι σε κάποια κανάλια (θυμάμαι στο MEGA σίγουρα) είχαν βγει και έλεγαν "καλά να πάθουν, το άξιζαν".

Δεν ήμουν στην Ελλάδα τότε. Είναι αλήθεια αυτό; Και σε εθνικό δίκτυο τηλεόρασης;

 

[Jasemeister]

Ρένο έχω μείνει εκεί σύνολο 10 χρόνια (χώρια που το 2001 κάθισα εκεί 3 μήνες) και κρατάω συνεχή επαφή.

Αισθάνομαι Έλληνας και Αμερικάνος και το αντίστροφο, όχι απλά american boy.

Πάντως εμείς μιας και γνωριζόμαστε εκτός ΝΟΙΖ (μιας και είμαι ο...νονός της ΤΑΜΑ σου ) μπορούμε να τα πούμε και κατ'ιδίαν γιατί μέσα από φόρουμ μπορούν εύκολα να ξεκινήσουν παρεξηγήσεις χωρίς λόγο.

Αλλά δεν υπάρχει και λόγος άλλωστε δεν αναφέρομαι και σε σένα καθόλου γιατί σε ξέρω & με ξέρεις καλύτερα από ότι θα μπορούσε κανείς μέσα από φόρουμ.

bloody_sunday έτσι μου είπε ο πατέρας μου και θυμάμαι ότι σίγουρα ήταν κάποιος σε ένα πάνελ στο MEGA. Πάντως και εγώ όταν γύρισα έβλεπα γενικά ένα τέτοιο κλίμα "καλά να πάθουν" στην τηλεόραση & στον κόσμο.

 

[Jasemeister]

Ολίγον off-topic

Πάντως ρε παιδιά ήταν συγκλονιστικό να το βλέπεις πρωι πρωι live στην τηλεόραση την ώρα που γίνεται....έτυχε και γύρισα το κανάλι μόλις είχαν πλάνα κάποιες κάμερες από 5 χλμ μακριά που χτύπησε το πρώτο αεροπλάνο και δεν ήξερε κανείς τι είχε γίνει ...και μετά έσκασε το δεύτερο και έγινε πανικός.

Όταν είσαι με την τσίμπλα στο μάτι και βλέπεις τζετ να πέφτει πάνω σε κτίριο live χωρίς να το περιμένεις δεν περιγράφεται, το θυμάμαι ακόμα και τώρα και παγώνω. Συν του ότι μετά κατέρρευσαν τα κτίρια, εκεί πλέον πραγματικά νόμιζα ότι δεν είχα ξυπνήσει ακόμα.

Και δω στην Ελλάδα είμαστε με την μλκία στο στόμα να χαρούμε. Ότι και να έχει κανείς ενάντια στην Αμερική (ακόμα και μένα δεν μ'αρέσουν πολλά πράγματα που κάνει σαν κυβέρνηση), είναι λόγος να χαρείς με τον φρικτό θάνατο που βρήκαν τόσοι αθώοι άνθρωποι; Και τι λέει για μας όταν χαιρόμαστε από τη δυστυχία του άλλου;

Αλλά δεν έχουμε μέτρο & συνείδηση, σε κάθε ευκαιρία ο Μπάμπης ο Σουγιάς μέσα μας πρέπει να την πει την μλκια του.

Απλά δεν αντέχω άλλο αυτή τη στρεβλωμένη νοοτροπία και ειδικά μέσα σε ένα φόρουμ για την μουσική και την καλλιτεχνική έκφραση.

 

[Tamaman]

εχετε παρα πολυ πλακα ρε παιδια τελικα!!!!Και δεν μιλαω για εσενα Jason,αλλα για τους αλλους που τρεξανε αμεσως να κανουνε παραθεση σε αυτα που ειπα.πρωτων δεν μιλαγα σε κανεναν απο εσας αλλα απαντουσα στον Ιασωνα,που ξερει ακριβως πως σκεφτομαι!δευτερον οταν λεω χαρηκαμε,μιλαω παντα για τον εαυτο μου και τους κοντινους μου φιλους και γνωστους που ειχαν την ιδια αποψη με εμενα.και φυσικα δεν μιλαω για εσενα bloody_sunday,ή εσενα Superfunk,γιατι ουτε που σας ξερω!!!

οταν ειπα οτι οι ελληνες βοηθανε,δεν σημαινει οτι κανενας αλλος λαος,ή η αμερικη δεν βοηθαει επισης!καμια σχεση το ενα με το αλλο.!

τους λεω προβατα γιατι?γιατι ψω\ηφισανε για προεδρο για δευτερη φορα το ιδιο πολεμαρχο γουρουνι!!!!

και δυστιχως βλεπω οτι ολοι,μονο που δεν ντρεποσαστε που εισαστε ελληνες,χαλαρωστε λιγο!!δεν ειναι ολα τοσο μαυρα εδω!και θα ελεγα οτι αυτο ειναι μια καραμελα που παιζει συνεχεια!ελληναρες και ελληναρες!καντε κατι για αυτο εσεις,στο προσωπικο σας επιπεδο και στην παρεα σας τοτε!!!και οταν λεμε χαρηκαμε,δεν χαρηκαμε με τον θανοτο αυτων!!!!στεναχωρηθικαμε ολοι παρα πολυ!!αδικοπι θανατοι για να φαει παλι το συστιμα οπλων της αμερικης!!!πριν το μαθουμε ομως οτι ηταν ετσι,χαρηκαμε μονο και μονο μηπως ειχε ερθει ετσι το τελος τησ κυριαρχιας της αμερικης,και σταματισουν οι τοτε πολεμοι!αλλα μπαααα,τα φαγανε μια χαρα και συνεχηζουν!!

Για τελος θελω να πω οτι ιασωνα εχεις δικιο σε αυτα που μου ειπες,και σου ζητω συγνωμη αν ειπα καμια μαλακια λαθος διατυπωμενη και σε εθιξα!θα τα πουμε καποια στιγμη,γενικα,απο κοντα!!!

 

[Trolley]

και δυστιχως βλεπω οτι ολοι' date='μονο που δεν ντρεποσαστε που εισαστε ελληνες,χαλαρωστε λιγο!!δεν ειναι ολα τοσο μαυρα εδω!και θα ελεγα οτι αυτο ειναι μια καραμελα που παιζει συνεχεια!ελληναρες και ελληναρες!καντε κατι για αυτο εσεις,στο προσωπικο σας επιπεδο και στην παρεα σας τοτε!!!και οταν λεμε χαρηκαμε,δεν χαρηκαμε με τον θανοτο αυτων!!!!στεναχωρηθικαμε ολοι παρα πολυ!!αδικοπι θανατοι για να φαει παλι το συστιμα οπλων της αμερικης!!!πριν το μαθουμε ομως οτι ηταν ετσι,χαρηκαμε μονο και μονο μηπως ειχε ερθει ετσι το τελος τησ κυριαρχιας της αμερικης,και σταματισουν οι τοτε πολεμοι!αλλα μπαααα,τα φαγανε μια χαρα και συνεχηζουν!![/quote']
Πάντως, έχε υπ'όψιν σου ότι εγώ ξέρω αμερικάνους που γράφουν καλύτερα ελληνικά από εσένα.

 

[Tamaman]

ενταξη λιγο βαρυ αυτο που λες τωρα και εχει και μια μικρη δοση κακιας.....Απλα ειμαι στην δουλεια στο γραφειο σημερα και γραφω λιγο βιαστικα για να μην με δουν και μου την πουν...μπορουσα να τα γραφω ολα στο world,και μετα να διορθωνω,δεν λεει τιπτοα αυτο..Αλλα ενταξη,ενας modulator,να γραφει κατι ασχετο με το θεμα μονο και μονο για να μου την πει?ενταξη,εγω ουτε την λεω σε κανεναν προσωπικα,ουτε επιτεθηκα σε κανενα.....τι να πω τωρα,ψιλοεπεσα απο τα συννεφα...ελπιζω καποιοι απο εδω που παρακολουθουν το θεμα να μου δωσουν δικιο σε αυτο...

 

[Jasemeister]

Όχι ρε bro χαλάρωσε δεν τίθεται θέμα παρεξήγησης, ειδικά μετά την ιστορική μας κουβέντα/διαφωνία/ξεκατίνιασμα με θέμα τους.... Manowar!

Σίγουρα θα μπορούσαν άλλοι να ήταν καλύτεροι απ'τον Ντάμπγα Μπους, αλλά δεν είναι και τόσο μλκας όσο φαίνεται, ούτε αποτελεί αυτοκράτορας των πάντων, υπάρχουν πολλά κυβερνητικά στελέχη που κανονίζουν μαζί του την εξωτερική πολιτική. ¶λλωστε στη Μέση Ανατολή παίζονται παιχνίδια που δεν μπορούμε να κατανοήσουμε εδώ και πάααρα πολλά χρόνια (αλοίμονο, στο Ισραήλ και στην Παλαιστίνη σκοτώνονται πάνω από 2500 χρόνια, είναι τρόπος ζωής γι'αυτούς). Δεν υπάρχει άσπρο-μαύρο.

Σίγουρα ο "Ελληνάρας" και το "Ελλαδιστάν" έχουν επικρατήσει (αν ψάξει κανείς τα ποστς μου θα βρει τις εκφράσεις αυτές εν αφθονία ) και σίγουρα υπάρχουν γεγονότα που δικαιολογούν εν μέρη το φαινόμενο αυτό αλλά όντως είναι θέμα τι κάνουμε εμεις γι'αυτό σαν σύνολο.

Απλά η διαφορά είναι ότι εμείς ζούμε εδώ και κάνουμε την αυτοκριτική μας.

 

[Tamaman]

χεχε.διαφορα και αυτη ε?χεχε,ολη την νυχτα!!!!

καλα ναι,σωστο αυτο,παιζουν σιγουρα πολλα αλλα στελεχη πισω απο αυτον.....απλα αυτος ειναι που φαινεται,και εγω αυτων βριζω!!!!τελος παντων,ειναι λογικο αν εισαι απο μια χωρα,και ακους συνεχεια ασχημα πραγματα για αυτη,να μην σου αρεσει!και ποσο μαλλον αν ειναι αδικα σχολια!ενταξη,χαλαρα,κουβεντα κανουμε και λεει ο καθενας την γνωμη του,αλλα δινω δικιο στο οτι τωρα τελευταια,παιζει πολυ η καραμελα,κολοαμερικανοι και τα ρεστα...και σε ασχετες φασεις,οπως ηταν αυτη η συζητηση για τον θανατο του κιθαριστα των Pantera....ειναι σπαστικο,και σε καταλαβαινω!

παντου θα μπορουσε να γινει αυτο,σε οποιαδήποτε χωρα...

 

[Trolley]

τι να πω τωρα' date='ψιλοεπεσα απο τα συννεφα...[/quote']
Αυτός ήταν ο σκοπός αγαπητέ μου.

Παρά τις αγαθές ( σου προθέσεις, πρέπει να καταλάβεις ότι η υπεράσπιση της ελληνικής αξιοπρέπειας δεν είναι ζήτημα προθέσεων αλλά κάτι που μπορούν και πρέπει να χειρίζονται μόνο άνθρωποι με την κατάλληλη παιδεία.

Μάθε, ότι κανένας έλληνας δεν χαίρεται όταν πεθαίνουν χιλλιάδες άνθρωποι και κανένας έλληνας δεν είναι αρκετά ηλίθιος ώστε να πιστεύει ότι κάτι καλό μπορεί να βγει μέσα από τόσο (και τέτοιο) κακό. Επίσης κανένας έλληνας δεν είναι αρκετά μπουμπούνας ώστε να αναπαράγει ιδεολογίες που κάποιος μπάρμπας του άκουσε κάποτε στη ΚΝΕ, χωρίς ο ίδιος να ενημερωθεί για το κατά πόσο αυτές οι ιδεολογίες/ιδεοληψίες έχουν οποιαδήποτε αξία.

Εδώ και κάμποσα ποστ διατρανώνεις την άγνοιά σου απέναντι σε ανθρώπους που έχουν περάσει μέρος της ζωής τους στις ΗΠΑ και τολμάς να βάζεις απέναντι τις πεποιθήσεις τις δικές σου και των φίλων σου, οι οποίες πεποιθήσεις... για ποιον ακριβώς λόγο πρέπει να μας ενδιαφέρουν; Και να πεις τουλάχιστον ότι είναι ήπιες απόψεις... υβρεολόγιο δίχως τέλος το οποίο καταλήγει στο συμπέρασμα που έχουν καταλήξει γενιές και γενιές άσχετων πριν από εσένα και ΕΥΘΥΝΟΝΤΑΙ με τη στενοκεφαλιά τους για αρκετά από τα σημερινά μας προβλήματα: ότι η Ελλάδα και οι Έλληνες είναι ανώτεροι όλων (περίπου).

Δέξου το σαν μάθημα: μέχρι να μπορείς να κάτσεις στο γραφείο σου και να πληκτρολογείς αυτά που πιστεύεις χωρίς να φοβάσει μη σε δουν και σε μαλώσουν, είσαι πολύ μικρός για να έχεις γνώμη για τέτοια πράγματα, οπότε δείξε και λίγη σεμνότητα. Πες το και στους φίλους σου.

 

[Tamaman]

μπαααα.δεν νομιζω να ηταν αυτος ο σκοπος.απλα εκανες ενα λαθος εκεινη την στιγμη,και εγραψες κατι που δεν επρεπε.!μπορουσες απο την αρχη να γραψεις αυτο το ωραιο post που εγραψες τωρα...

τι κνε και ιστοριες ειναι αυτα που γραφεις?δεν ανεφερα κατι τετοιο.ειπα ακριβως γιατι 'χαρηκαμε'με αυτο που εγινε.αλλα οχι με τον θανατο τοσον αθωων!

και σου ξαναλεω,μην εισαι τοσο εχθρικος,και μην τετοια πραγματα,που οταν ηρεμησεις θα δεις οτι ηταν υπερβολικα!τι ειμαι μικρος και ιστοριες ειναι αυτες?ο καθενας εδω δεν λεει την γνωμη του?δεν ειπα εγω οτι ενδιαφερουν και κανεναν,εσυ γιατι τρελαίνεσαι?

δεν μπορω να καταλαβω τι επαθες?εγω μιλαγα με τον Jason,και οπως βλεπεις δεν παρεξηγηθηκε κανενας,δεν ηταν αυτος ο σκοπος μου.το ερωτημα ηταν πια η γνωμη σας για την αμερικη,και εγω απαντησα,τι δουλεια εχουν ολα αυτα που μου λες?και τι δουλεια εχουν τα ορθογραφικα?

 

[Jasemeister]

Εχμ, το θέμα δεν το έθεσα για να πλακωθούμε παιδιά.

Βασικά αυτό εννοούσα για τις παρεξηγήσεις περίπου, στις πρώτες σου απαντήσεις έγραφες σαν να βρίσκεσαι απέναντί μου και να τα λέμε όπως ξέρουμε, χύμα στο κύμα. Εγώ κατάλαβα πως τα λες αλλά αυτά που ήθελες να πεις δεν μεταφέρθηκαν σωστά και στους υπόλοιπους που δεν σε ξέρουν και δεν μπορούν να φανταστούν πως τα λες. Σίγουρα και γω αν δεν σε ήξερα θα είχα μια αντίδραση παρόμοια με τους υπόλοιπους.

Έλα όμως που σε ξέρω βρε μπαγάσα!

Βάλε και τα ορθογραφικά (στην αρχή απόρησα και γω τι έπαθες αλλά μετά θυμήθηκα ότι θα'σαι στο γραφείο) και φτιάξαμε μανέστρα.

Χαλαρώστε έχουμε και καύσωνα.

Και επειδή έχω διαπιστώσει την χαλαρωτική ιδιότητα των κωλαρακίων, πάρτε άρρωστοι: