Ο Michael Jackson από όσο ξέρω δεν σταμάτησε να δουλεύει. Τελευταίο studio album του βγήκε το 2001 με αρκετές δικές του συνθέσεις, ακολούθησαν και αρκετά live, μεσολάβησε μια περίοδος στην οποία όπως ξέρουμε είχε σοβαρότατα προβλήματα υγείας κ.λ.π., και τώρα ετοιμαζόνταν για νέα live. Το ότι δεν έκανε τις παλιότερες επιτυχίες του δεν νομίζω ότι σημαίνει ότι σταμάτησε να προσπαθεί και να εργάζεται.Wow! είπε:
Φήμη και πράξη (Απ: Αντίο στον Michael Jackson)
- Thread starter Yameth
- Start date
- Πρόσφατη δραστηριότητα Πρόσφατη δραστηριότητα:
- Απαντήσεις: Απαντήσεις 89
- Εμφανίσεις: Εμφανίσεις 14K
- Μηνύματα
- 11,651
- Λύσεις
- 1
- Πόντοι
- 3,578
Αν δεχτούμε τα παραπάνω, τότε ο πεθερός μου που πήρε σύνταξη σαν μουσικός είναι αξιολογότερος καλλιτέχνης.Wow! είπε:
Ο καλλιτέχνης κρίνεται από το έργο του.
Αυτό μπορεί να είναι ένα και μοναδικό. Δεν πρόκειται για εργοστάσιο παραγωγής.
Εγω πχ αν ειχα 'κονομησει στα 30 μου, θα εβαζα σε δευτερη μοίρα την συνέχεια της καριέρας μου, αφου δεν θα δουλευα για τον επιούσιο.
Δες τον Roger Hodgson των Supertramp. Στα 23 του είχε το Breakfast in America και μετα έκανε οικογενεια και ζει από τα έσοδα του δισκου. Κατα καιρους κανει καποιο ακουστικό live, παρέα με ένα φίλο. Αυτό εγω το αναγνωρίζω σαν ισοροπία στη ζωή και την αυτογνωσία. Θες να μιλήσουμε για τους απέθαντους δηλαδή; ΑΥτούς που αναρωτιέσαι γιατι επιμένουν να κανουν τα ιδια και τα ίδια στα 200 τους χωρις εξελιξη και αυτοσεβασμό;
Ο Stevie Wonder παραπαίει με ανούσια έργα από τηνεποχή του Songs in the key of life.
Σαν φαν παρακολουθω την καριερα του και μπορει να βρεθω με καποιο νεο του κομμάτι στα χέρια ΑΠΟ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΙΚΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ κατα καιρους, αλλά μέχρι στιγμής. Τιποτα δεν προδικάζει ότι δεν θα ξαναμεγαλουργήσει.
Το ίδιο σίγουρα πίστευαν και οι θαυμαστες του MJ, τον οποίο αντιμετωπίζεις υποτιμητικά λόγω βίου (μέσω των ανεπιβεβαίωτων κατηγοριών) και αδιαφορίας απέναντι στη μουσική του. Νομίζω ότι κανείς δεν αξίζει τέτοια συμπεριφορά για τους λόγους που αναφέρεις.
Παράκληση: Πάψτε να μετατρέπετε το θεμα σε προσωπικές αντιδικίες.
E
eyeprotocol
Guest
Πότε έκανε τον πιο πρόσφατο δίσκο του ο πεθερός σου πριν πεθάνει;yameth είπε:
Πόσους δίσκους έκανε ο πεθερός σου, είπαμε;
Και εγώ. Αλλά το να θέλεις να αλλάξεις το χρώμα της επιδερμίδας σου κάνοντας χρήση πανάκριβων και αδοκίμαστων τεχνολογιών μόνο και μόνο επειδή έχεις τα χρήματα να το κάνεις, ΔΕΝ συνιστά τεκμήριο ισορροπίας ή αυτογνωσίας. (Όπως βλέπεις δε λέω, ούτε είπα πουθενά αλλού μέχρι τώρα για τις βασιμότατες, αλλά όχι επικυρωμένες, κατηγορίες παιδοφιλίας).
Δεν αναλαμβάνω την ευθύνη για την περιορισμένη νοημοσύνη άλλων μελών του φόρουμ. Η σύστασή σου έπρεπε να είναι προσωπική προς εκείνον που το προσπάθησε, νομίζω.
- Μηνύματα
- 9,502
- Πόντοι
- 38
AΠΟΧΟΡΙΟ!Noizer είπε:
- Μηνύματα
- 9,502
- Πόντοι
- 38
Το θέμα γυρίζει συνεχώς γύρω από το ποιον του καλλιτέχνη, και αν αυτό υποβαθμίζει την αξία των δημιουργημάτων του, όσο πολλών ή λίγων και αν ήταν. Αναγνωρίζω ότι είναι εύκολο, επίσης, να μπερδέψουμε αυτήν την αξία με την απήχηση του δημιουργήματος (η οποία στην περίπτωση του Τζάκσον ήταν τεράστια - τουλάχιστον παλιότερα, όχι τώρα που τον θυμήθηκε κι η κουτσή Μαρία), αλλά δεν μπορούμε να την αρνηθούμε...
Το τρίτο θέμα της συζήτησης είναι το ποσοστό στο οποίο αυτή η επιτυχία ήταν πραγματικά δική του, κι όχι όλου του τεράστιου τιμ που φρόντιζε το σόου της καριέρας του, ανάμεσά τους βέβαια και του Quincy Jones. Όλες αυτές οι συζητήσεις δεν είναι απαραίτητα συνδεδεμένες με το "αντίο" ή όχι, ούτε πρέπει σώνει και καλά να αγιοποιηθεί επειδή πέθανε...
Το τρίτο θέμα της συζήτησης είναι το ποσοστό στο οποίο αυτή η επιτυχία ήταν πραγματικά δική του, κι όχι όλου του τεράστιου τιμ που φρόντιζε το σόου της καριέρας του, ανάμεσά τους βέβαια και του Quincy Jones. Όλες αυτές οι συζητήσεις δεν είναι απαραίτητα συνδεδεμένες με το "αντίο" ή όχι, ούτε πρέπει σώνει και καλά να αγιοποιηθεί επειδή πέθανε...
- Μηνύματα
- 6,355
- Πόντοι
- 36
Μα και βέβαια το θέμα γυρίζει γύρω από αυτά ,γιατί φαγώθηκαν εδώ να πούνε όλοι όσοι για τον α ή β λόγω απογοητεύτηκαν από τον MJ, ή δεν τους άρεσε, ή δουλεία δεν είχαν, να τον βγάλουν στραβό και για όλους τους άλλους και να μας πείσουν πως θα μείνει στην ιστορία ως ο παλαβός παιδόφιλος.
Το ότι έφυγε για αρκετούς είναι κάτι που μας στενοχωρεί, τώρα γιατί θα πρεπε να μη στενοχωριέμαι και να τον απαξιώσω εγώ επειδή είναι σκασμένος ο άλλος που δεν έβγαλε καλό δίσκο τα τελευταία 10 χρόνια ε για όνομα δηλαδή.
Και επίσης, το να έχεις μια κακή παιδική ηλικία σε στιγματίζει πολυ περισσότερο από το να έχεις μια κακή ζωή μετά τα 20.
Το ότι έφυγε για αρκετούς είναι κάτι που μας στενοχωρεί, τώρα γιατί θα πρεπε να μη στενοχωριέμαι και να τον απαξιώσω εγώ επειδή είναι σκασμένος ο άλλος που δεν έβγαλε καλό δίσκο τα τελευταία 10 χρόνια ε για όνομα δηλαδή.
Και επίσης, το να έχεις μια κακή παιδική ηλικία σε στιγματίζει πολυ περισσότερο από το να έχεις μια κακή ζωή μετά τα 20.
E
eyeprotocol
Guest
Αν το γράφεις για εμένα, δεν είμαι καθόλου σκασμένος. Είχα πολλούς καλούς δίσκους να ακούω όλα αυτά τα χρόνια που ο μακαρίτης δεν έβγαζε.Evilnye είπε:
Εμένα πάλι, μου συνέβη το αντίθετο: η συμπαθητική και λαοπρόβλητη προσωπικότητα που εκπέμπω διαμορφώθηκε μετά τα 20.
Μην αρπάζεστε ρε, κουβέντα κάνουμε για την (όποια) χαρά της κουβέντας. Δεν είναι δικαστήριο εδώ.
- Μηνύματα
- 6,355
- Πόντοι
- 36
Άστα αυτά. Αν δεν ήσουν σκασμένος θα χες σταματήσει να γράφεις 10 σελίδες τώρα και θα διάβαζες βιβλίαWow! είπε:
Νομίζεις... το πιο πιθανό πριν τα 20 δε σε παίζαν τα παιδάκια και μετά πήρες απόφαση να αλλάξεις.Εμένα πάλι, μου συνέβη το αντίθετο: η συμπαθητική και λαοπρόβλητη προσωπικότητα που εκπέμπω διαμορφώθηκε μετά τα 20.
Μην αρπάζεστε ρε, κουβέντα κάνουμε για την (όποια) χαρά της κουβέντας. Δεν είναι δικαστήριο εδώ.
Υποθέτεις λάθος φίλε audiokostas αλλά παρ' όλα αυτά δε μίλησα με νομικούς όρους απλά απευθύνθηκα στην κοινή λογική του μέσου ατόμου την οποία δείχνεις να μην κατέχεις...audiokostas είπε:Ασχέτως του thread, να υποθέσω ότι δεν είσαι του νομικού χώρου.....
Eye, πάλι προσφεύγεις στην ισοπέδωση/απαξίωση με την οποία ούτε σύ δε νομίζω ότι συμφωνείς. Με το posting πληρώνεσαι; ;D
- Μηνύματα
- 12,681
- Πόντοι
- 38
Η κοινή λογική (όπως και αν την αντιλαμβάνεσαι) relayer, δεν έχει απαραίτητα να κάνει με τις επιχειρηματικές αποφάσεις οι οποίες λαμβάνονται σε συνάρτηση πολλών παραμέτρων που συζητώνται από αρκετούς, συμπεριλαμβανομένων κάποιων corporate δικηγόρων.relayer είπε:
Εάν είσαι του νομικού χώρου και θεωρείς de facto την ενοχή οιουδήποτε που καταφεύγει στον συμβιβασμό, εκπλήσσομαι.
Επιπροσθέτως, θα εκτιμούσα εάν παρέμενες στα επιχειρήματά σου χωρίς να με προσβάλλεις πολλώ δε μάλλον όταν δεν είμαι φίλος σου.
Δε μίλησα για ενοχή audiokostas αλλά για ένδειξή της ειδικά όταν τα $ του συμβιβασμού είναι ΥΠΕΡΟΓΚΑ... Αν και πάλι δεν το καταλαβαίνεις αυτό και συνεχίζεις να εκπλήσσεσαι τότε δεν σε προσβάλλω εγώ... Τέλος εάν δε γουστάρεις το χαρακτηρισμό "φίλε" έστω και τυπικά τότε είσαι πολύ μυγιάγγιχτος σαν τον MJ...audiokostas είπε:
- Μηνύματα
- 2,169
- Πόντοι
- 98
Guys, guys... Oταν εχουμε διαφωνιες, οι προσπαθειες μας πρεπει να ειναι στο να συγκλινουμε καπου, εσεις κανετε το αντιθετο, σε καθε ποστ απομακρυνεστε πιο πολυ με αποτελεσμα να δημιουργειται τεταμενο κλιμα για το τιποτα. Εξαλλου, μπουκωσα με τοσο ποπ κορν που τρωω στις τελευταιες σελιδες. Αντε, να πεσουν οι υποτιτλοι...
Άρα ο Beethoven είναι αντικειμενικά λίγος μπροστά στον Mozart; Ή ο Mahler μπροστά στον.... Βοσκόπουλο;Wow! είπε:
Καλά δηλαδή που συνεχίζουν οι Scorpions, κ ας έχουν γίνει ανέκδοτο κ δεινόσαυροι...
Δεν είσαι σωστός. Πρώτα απ'όλα ένα παιδί που από τα ΠΕΝΤΕ του ουσιαστικά έχει full-time job καταλαβαίνεις ότι δε μεγαλώνει φυσιολογικά, και αν όντως ο πατέρας του ήταν τόσο αισχρό τυπάκι όσο λένε, καταλαβαίνεις ότι αυτό έπαιξε ρόλο στον χαρακτήρα τελικά που διαμόρφωσε το παιδί του. Εκτός αν εσύ κάνεις παιδί και το στείλεις να δουλεύει ενώ τα άλλα παιδιά παίζουνε και το σαπίζεις στο ξύλο και το φωνάζεις αράπακλα. Υποθέτω ότι ο λόγος που δε θα το κάνεις (εκτός από το τελευταίο που έχει πρακτικούς λόγους ;D) είναι ότι καταλαβαίνεις πως αυτό δε βοηθάει ακριβώς. Άλλωστε η λογική πριν τα 20/μετά τα 20, είναι σαν να μου λες ότι "έβαλε το χέρι του στην πρίζα, αλλά μετά το έβγαλε. Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν κουνιέται."
Το πρόβλημα που έχει προκληθεί από κάτι δεν είναι πάντα αναστρέψιμο μόλις το αρχικό αίτιο πάψει να υφίσταται.Επιπλέον, είτε ήταν άγγελος είτε κάθαρμα στην προσωπική του ζωή, ΣΙΓΟΥΡΑ οφείλουμε να δεχθούμε πως ήταν ένας καλλιτέχνης που μέσω της τέχνης του ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΕ να είναι χρήσιμος. Μην ξεχνάς campaigns που έκανε για το περιβάλλον και για τα παιδιά όλου του κόσμου. ΔΕΝ ΞΕΡΩ τι έκανε στην προσωπική του ζωή, αλλά ως δημόσιο πρόσωπο έκανε ΠΟΛΛΕΣ κινήσεις που ΟΦΕΙΛΟΥΜΕ να μην ξεχνάμε επιλεκτικά.
Πέραν αυτού:
1. +1 στον blue. Δε γίνεται να μπλέκουμε τη χρήση ναρκωτικών (κάνει κακό στον εαυτό σου) με την παιδοφιλία ή τον βιασμό, ή ακόμα και την οδήγηση υπό μαστούραν.
2. Ο άνθρωπος δεν καταδικάστηκε ποτέ για παιδοφιλία. Πιθανώς και να ήταν όντως ένοχος, πιθανώς όμως και να ήταν αθώος. Μην ξεχνάτε ότι έχουν υπάρξει άπειρες περιπτώσεις διασήμων που έχουν αδίκως λασπολογηθεί. Δε με εμποδίζει κανείς να ισχυριστώ ότι ο Yameth μου έβαλε χέρι στην μπυροποσία! Και προφανώς αν αυτό βγει σε κανάλια και εφημερίδες θα στιγματιστεί ο άνθρωπος επειδή εμένα μου ήρθε να πω μια μαλακία - για λόγους φήμης, απολαβών ή και απλής χαζομάρας μου κλπ. ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ. Ας μην παριστάνουμε ότι ξέρουμε.
3. Δε θυμάμαι ποιος το είπε, αλλά ας κρατάμε παντού ίδια μέτρα και σταθμά. Δε γίνεται όταν συλλαμβάνουν κάποιον φοιτητή να είμαστε σίγουροι ότι δεν έκανε τίποτα και όταν βγαίνει βρώμα για κάποιον πολιτικό να θεωρούμε βέβαιο ότι είναι ένοχος.
4. Η συζήτηση δε γίνεται για να συμφωνήσουμε ή να έρθουμε πιο κοντά. Γίνεται για να πει ο καθένας τη γνώμη του και να πούμε ίσως 5 επιχειρήματα που θα πείσουν κάποιον, ή να ακούσουμε 5 που ίσως πείσουν εμάς. Δε γίνεται για να κάνουμε εκπτώσεις και να καταλήξουμε στο μέσο όρο, ειδικά όταν μιλάμε για θέματα όπως βιασμοί και παιδοφιλία. Ούτε υπάρχει περίπτωση ΠΟΤΕ να δεχθώ την καταδίκη κάποιου χωρίς στοιχεία για "να μην τσακωθούμε". Υπάρχουν κάποια priorities για τον καθένα μας, και καλό είναι (γνώμη μου) η ηθική και η δικαιοσύνη να βρίσκονται on top of the list.
- Μηνύματα
- 7,354
- Πόντοι
- 38
;Dmenelaos είπε:
Έχω μπόλικο φωτογραφικό υλικό που δεν έχει δημοσιευτεί, δέχομαι προσφορές
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
