Επιτελους! Αλλοι 18 μηνες ΣΚΛΑΒΙΑΣ!

[Kafka]

προσωπικα πλεον  πληρωνω πλεον μονο 0.80 ευρω αντι για 1.30 που εδινα για να παω στη δουλεια μου

Αυτό αληθεια πως το εκανες?!? (πως χρησιμοποιούσες τα μέσα δλδ?)

Ρε mscmkr δεν χρειαζεται να είσαι ειρωνικος πρωτα και κατα δεύτερον μπορείς να πας πεις μια κουβεντα, τσαμπα είναι!! Όταν παίζω κιθάρα σπίτι μου ή ντραμς (τα οποία απεκτησα πριν δυο μερες δεν ξερω τπτ και κανω τρελο θορυβο  ;D ;D) και ενοχλώ περιμένω απο όποιο γειτονα ενοχλείται να ερθει να μου το πει και οχι να μου στειλει τους μπάτσους, οπως επίσης θα έκανα και εγω. Δε νομίζω οτι είπα σε καποιο ποστ αφηστε τους ελληναρες να καπνίζουν μεσα στα μουτρα σας ή κατι τετοιο και οτι ο νομος περιορίζει την ελευθερία των γαματων καπνιστών και ευνοεί τους μη-καπνιστες, οπότε mscmkr δεν θελω να με αντιμετωπίζεις σαν κλασσικο ελληναρα που του κοψαν το τσιγαράκι του. Μιληστε και δωστε το παραδειγμα και στους αλλους. Τσαμπα είναι

Superfunk λύπαμαι πολυ αν θεωρεις οτι η καταστολή και ο ελεγχος είναι τα μόνα που μπορουν να μας σωσουν, γιατι κατι τετοιο δεν έχει αποδειχτεί ποτέ και πουθενα.

 

[Superfunk]

Αυτό αληθεια πως γίνεται?!?

απλο χρησιμοποιω το μετρο εως ενα σημειο και μετα κανω μια μικρη διαδρομη με το λεωφορειο που εχει αφετηρια στο σταθμο του μετρο.Παλια εδινα 0.80 (εισητηριο μετρο) & 0.50 εισητηριο λεωφορειου (συνολο 1.30) μετα εδινα 1 ευρω για το εννιαιο και τωρα δινω 0.80 για το εννιαιο αρα καθε φορα και καλυτερα.

Μια χαρα μετρα πηρανε για τα ΜΜΦ (αν βεβαια τα χρησιμοποιεις συχνα,αν δεν τα χρησιμοποιεις ετσι κι αλλοιως ΛΑΘΟΣ εισαι οποτε να ΠΛΕΡΩΣΕΙΣ τα 0.30 λεπτακια παραπανω που εβαλαν στο εισιτηριο των λεωφορειων ;D )

Superfunk λύπαμαι πολυ αν θεωρεις οτι η καταστολή και ο ελεγχος είναι τα μόνα που μπορουν να μας σωσουν, γιατι κατι τετοιο δεν έχει αποδειχτεί ποτέ και πουθενα.

εχει αποδειχθει σε ολο τον συγχρονο δυτικο κοσμο γυρω απο τετοια καθημερινα θεματα οργανωσης (απλα η καταστολη η μαλλον τα αποτελεσματα της  εγιναν πλεον κοινωνικη συνειδηση δηλ. ο φοβος μη φαω κλιση 100 λιρες το 1915 που πρωτοβγηκαν τα μετρα για το παρκινγκ στο Λονδινο...εγινε το 2008 συνειδηση οτι "δεν ειναι σωστο να γραφω τον συμπολιτη μου στα παπαρια μου και να παρκαρω οπου γουσταρω"..)

 

[Kafka]

Καταλαβα πως γίνεται! 

με την καταστολή δεν αλλάζει κανενας ανθρωπος και η πηγαια συμπεριφορα του προς τους υπόλοιπους ανθρώπους. Μονο φοβος προκαλείται και τιποτα αλλο. Αν δεν υπάρχει νομος, θα καταρρεύσουν τα πάντα αραγε???!?

 

[Superfunk]

ο ανθρωπος ειναι το πλεον επικινδυνο και εγωϊστικο ζωο,οποτε η ΦΥΣΗ του ειναι να κοιταει ΜΟΝΟ τη παρτη του,αν δεν καταστειλεις τα κτηνωδη ενστικτα του δουλεια δεν κανεις σε θεματα οργανωσης και κοινωνιας...

Αν δεν υπάρχει νομος, θα καταρρεύσουν τα πάντα αραγε???!?

ΦΥΣΙΚΑ,αλλωστε δες και μονος σου τι γινεται οταν παυσει να υπαρχει το οργανωμενο κρατος (π.χ τι εγινε στη Νεα Ορλεανη με τις πλημμυρες..οταν ΟΛΟΙ επιδοθηκαν σε βανδαλισμους,κλοπες και πλιατσικο,μεχρι και οι υπεργηρες κυριες της εκκλησιας μπουκαρανε στον...Κωτσοβολο και κλεβανε ...τηλεορασεις... )

 

[Kafka]

Τοτε εκείνοι οι πρωτοι ανθρωποι (τοτε παλια) που δεν είχαν νόμους, πως καταφεραν και επιβιωσαν και επεκταθηκαν και δεν αυτοκαταστράφηκαν τα πρωτα 10 λεπτα??

 

[NemOOO]

Tοτε εκεινοι οι ανθρωποι ζούσαν σε πολύ μικροτερες πολεις....με πολυ λιγότερους κατοίκους....και συνηθως οπου δεν υπαρχει σύνταγμα υπηρχε ο μονάρχης που κρατούσε βούρδουλα.... ;D

Σε αλλες περιπτωσεις υπηρχε η θρησκεια που κρατούσε "ψυχολογικό" βουρδουλα...

Επισης μου φαίνεται ότι εχεις μπερδεψει την εννοια "σεβασμος στο νομο" με την "υποταγη στο νομο"...

 

[Superfunk]

ΠΑΝΤΑ ειχαν νομους (ακομα και στις πλεον πρωτογονες οργανωμενες κοινωνιες)

Ακομα και το "ρε λαλακα χοντρομπαλα δεν θα φας ΟΛΟ τον δεινοσαυρο που χτυπησαμε ΜΟΝΟΣ σου" ΝΟΜΟΣ ειναι....απλα τοτε δεν ειχαν προβλημα παρκαρισματος και δεν καπνιζανε....(με αλλα λογια η ''εξελιξη" και η αποκτηση ΑΓΑΘΩΝ,με τη γενικοτερη εννοια, φερνει μοιραια και περισσοτερες κανονιστικες νορμες δηλ.νομους)

 

[Kafka]

Tοτε εκεινοι οι ανθρωποι ζούσαν σε πολύ μικροτερες πολεις....με πολυ λιγότερους κατοίκους....και συνηθως οπου δεν υπαρχει σύνταγμα υπηρχε ο μονάρχης που κρατούσε βούρδουλα.... ;D

Σε αλλες περιπτωσεις υπηρχε η θρησκεια που κρατούσε "ψυχολογικό" βουρδουλα...

Επισης μου φαίνεται ότι εχεις μπερδεψει την εννοια "σεβασμος στο νομο" με την "υποταγη στο νομο"...

Εχεις ιδέα ποσα χρόνια μετα άρχισε να υπάρχει η έννοια του αρχηγου είτε πολιτικου είτε θρησκευτικού?? Πολλα πολλαααα χρονια μετα!!!  .

Τσεκάρετε και λίγο αυτο http://en.wikipedia.org/wiki/Freetown_Christiania. Κ ομως μπορει να υπαρξει οργανωση χωρις καταστολη και νομο.

 

[Kafka]

ΠΑΝΤΑ ειχαν νομους (ακομα και στις πλεον πρωτογονες οργανωμενες κοινωνιες)

Ακομα και το "ρε λαλακα χοντρομπαλα δεν θα φας ΟΛΟ τον δεινοσαυρο που χτυπησαμε ΜΟΝΟΣ σου" ΝΟΜΟΣ ειναι....απλα τοτε δεν ειχαν προβλημα παρκαρισματος και δεν καπνιζανε....(με αλλα λογια η ''εξελιξη" και η αποκτηση ΑΓΑΘΩΝ,με τη γενικοτερη εννοια, φερνει μοιραια και περισσοτερες κανονιστικες νορμες δηλ.νομους)

αλλα αυτές οι κοινωνιες κανονίζαν μόνες τους οτι ο λαλακας χοντρομπαλας δεν θα φαει ολο το φαι μόνος του και δεν επεφτε ο νομος απο τον ουρανο σε πετρες που έλεγε οτι ο χοντρομπαλας δεν θα είναι χαραμοφαης. Αυτο θελω να πω Sf απ'την αρχη

 

[Superfunk]

Μα και ο νομοθετης (και αυτοι που κυβερναν τη χωρα που ζεις) απο ΕΣΕΝΑ ΔΙΟΡΙΖΟΝΤΑΙ αρα σε εκπροσωπουν αρα ΕΣΥ εισαι ο νομος (δηλ.η ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ δυστυχως καλυτερο συστημα δεν εχει βρεθει μια και οποιαδηποτε παρεκληση απο αυτο οδηγει δυστυχως σε αυταρχισμο...)

αρα ΤΙΠΟΤΑ δεν "επεσε απο τον ουρανο" απλα ΜΕΤΑΞΥ μας "κανονισαμε" με τη λογικη της πλειοψηφιας και τη βοηθεια της επιστημης που απεδειξε οτι το τσιγαρο σκοτωνει,να το περιορισουμε οσο μπορουμε...δεν ειδα κανα Μωυση να κυνηγαει με το χατζαρι τον ...καμποΪ της Marlboro...

οι σωστοι νομοι (και οι περισσοτεροι πλεον στην εποχη μας ειναι σωστοι ασχετως αν δεν εφαρμοζονται σχεδον ποτε στη χωρα μας) προστατευουν ουσιαστικα τους ΑΔΥΝΑΜΟΥΣ απο τους ισχυροτερους οχι το αντιθετο

το γεγονος οτι η τροχαια θα παρει τις πινακιδες του υπανθρωπου με το τζιπ (σιγα μη της παρει αλλα λεμε τωρα...)που εκλεισε  την αναπηρικη διαβαση ειναι υπερ του ΣΥΝΟΛΟΥ  οχι κατα αυτου.

 

[Kafka]

Μα και ο νομοθετης (και αυτοι που κυβερναν τη χωρα που ζεις) απο ΕΣΕΝΑ ΔΙΟΡΙΖΟΝΤΑΙ αρα σε εκπροσωπουν αρα ΕΣΥ εισαι ο νομος (δηλ.η ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ δυστυχως καλυτερο συστημα δεν εχει βρεθει μια και οποιαδηποτε παρεκληση απο αυτο οδηγει δυστυχως σε αυταρχισμο...)

αρα ΤΙΠΟΤΑ δεν "επεσε απο τον ουρανο" απλα ΜΕΤΑΞΥ μας "κανονισαμε" με τη λογικη της πλειοψηφιας και τη βοηθεια της επιστημης που απεδειξε οτι το τσιγαρο σκοτωνει,να το περιορισουμε οσο μπορουμε...δεν ειδα κανα Μωυση να κυνηγαει με το χατζαρι τον ...καμποΪ της Marlboro...

η συνεισφορα μου στη δημιουργια του νομου ειναι απειροελαχιστη δυστυχως. Στην παρεα μου π.χ. δεν ψηφιζουμε τον εναν απο ολους για να μας πει τι θα κανουμε με το τσιγαρο, που θα βγουμε κλπ. Κουβεντιαζουμε ολοι μαζι και συναποφασιζουμε κοκ. Για μεγαλυτερα παραδειγματα δες το link που εδωσα παραπανω οταν θα εχεις χρονο για λιγο διαβασμα

 

[Superfunk]

ναι μονο που δεν ΖΕΙΣ μονο στην παρεα σου αλλα στην ΚΟΙΝΩΝΙΑ και ειναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να "κανεις διαλογο" με 10 εκατομμυρια ανθρωπους ωστε να αποφασισετε απο κοινου φτιαχνοντας ...custom shop νομους που να βολευουν τον καθενα σας 100%.

μη κανουμε τωρα αναλυση στις ΒΑΣΙΚΕΣ αρχες της δημοκρατιας...   (η οποια απο καταβολη της εχει χοντρα χοντρα μια αρχη: "καποιοι (η πλειοψηφια) τον τρωνε και γλυκαινονται και καποιοι (η μειοψηφια) τον τρωνε και...πικραινονται" ;D,αν βρεις καποιο καλυτερο συστημα μας το λες..)

 

[Kafka]

προφανως το ξερω οτι δεν ζω μεσα στην παρεα μου, απλα το χρησιμοποιησα για να καταλαβαινόμαστε!!  το αφηνουμε για αλλη φορα γιατι το παρατραβηξαμε το θεμα!!  ;D

 

[newmind]

Ρε SF σε εκτιμω ιδιαιτερα, εδω μου τα χαλασες λιγο, η εκτιμηση μου ομως παραμενει αλωβητη.

Εναλαμβανεις στα ποστς σου την λεξη νομος, θα προτιμουσα να επαναλαμβανεις την λεξη Παιδεια.

Κανενας νομος στο ελλαδισταν δεν εφαρμοζεται. Γιατι; επειδη υπαρχει σοβαρο ελλειμα Παιδειας. Η ελλειψη παιδειας εχει ως αποτελεσμα τον μηδενικο ατομισμο με αμεση συνεπει α την εξαπλωση της διαφθορας. Ο καθενας για την παρτη του.

Εχουμε, ως πολιτες, ενα πολυ καλο Συνταγμα, διαβαστε το. Θα διαπιστωσετε οτι εκατονταδες νομοι δεν εκπορευονται απο αυτο.

Τι να λεμε τωρα...

 

[Superfunk]

Θα συμφωνησω αλλα δυστυχως και ανθρωποι με παιδεια στην Ελλαδα (τωρα βεβαια θα μου πεις ΤΙ ακριβως ειναι παιδεια...?και δεν θα εχεις και αδικο) συμπεριφερονται ως καφροι....

Επειδη εχω ζησει καιρο εξω μπορω να σου πω πως κατα την ταπεινη μου γνωμη η ΕΠΙΒΟΛΗ  των νομων (και το "συστημα") ειναι αυτα που κανουν τις "προηγμενες" χωρες να λειτουργουν (και η "παιδεια" η οποια ομως και αυτη εχει σαν στοχο της τον σεβασμο των νομων) και οχι η "καλοσυνη" των κατοικων τους,απλα εχουν περασει τοσα πολλα χρονια απο την ΑΡΧΙΚΗ επιβολη των νομων που η "υποταγη" στο γραμμα τους θεωρειται πια "φυσιολογικη" & εκ των ουκ ανευ

Π..Χ φυσικα και οι Ελληνες οδηγουν σαν καφροι αφου η μαζικη χρηση του αυτοκινητου ξεκινησε στην Ελλαδα το 70 και οχι το 20 οπως στον υπολοιπο δυτικο κοσμο,αρα το νομικο πλαισιο "χρησης" του αυτοκινητου ειναι στην Ελλαδα πολυ "νεο" για να γινει συνειδηση

 

[uvm]

Και για να 'χουμε καλό ρώτημα, ποιος θα φροντίσει τον νόμο? Ποιος δηλαδή θα σε μαγκώνει και θα σου λέει "excuse me, αλλά διαπράξατε παράβαση, χρωστάτε στο ελληνικό κράτος 300 ευρώ". Οι αστυνομικοί?

από περιέργεια ρωτάω.

 

[Superfunk]

Οι αστυνομικοί?

ΠΟΙΟΙ??



Στην Ελλαδα μεγαλυτερη πιθανοτητα υπαρχει να σε σωσει απο τους καθε λογης παρανομους ο ΒATMAN παρα η αστυνομια!! ;D

 

[harilatron]

Και για να 'χουμε καλό ρώτημα, ποιος θα φροντίσει τον νόμο? Ποιος δηλαδή θα σε μαγκώνει και θα σου λέει "excuse me, αλλά διαπράξατε παράβαση, χρωστάτε στο ελληνικό κράτος 300 ευρώ". Οι αστυνομικοί?

από περιέργεια ρωτάω.

Οοοοοχι οι αστυνομικοί. Οι gatekeepers του noiz θα το κάνουν.

Θα γίνει και μια επιτροπή με 11 άτομα τα οποία θα σε μυρίζουν και θα ψηφίζουν με ανοιχτές διαδικασίες. Αν αποφανθούν ότι κάπνιζες θα πληρώνεις 300 ευρώ και θα παίρνεις -1 κάρμα.

Παιδιά.... τις τελευταίες 2 σελίδες η επιχειρηματολογία και η φιλολογία έχει πιάσει πάτο.

Μου θυμίζει πριστατικό προ 20ετίας.... Στο ισόγειο του πανεπιστημίου όπου ήμουν φοιτητής είχαν γίνει διαδοχικές διαρρήξεις από κάποιους που εσπαγαν τα παράθυρα.  Έτσι η τότε ηγεσία του Πανεπιστημίοιυ αποφάσισε να εγκαταστήσει κάγκελα στα παράθυρα του ισογείου, για  να μειωθούν τα κρούσματα. Τότε -θυμάμαι- έναν γραφικό  που έλεγε ότι "μας βάζουν κάγκελα για να συνηθίζει το μάτι μας". ;D

Μη γελιέστε. Γελοία φάση είναι το τσιγάρο. Και όπου ισχύουν οι απαγορεύσεις, μειώθηκε σημαντικά και η κατανάλωση καπνού και το ποσοστό των καπνιστών .

 

[uvm]

ωραία , τότε τίνι τρόπω θα εφαρμοστεί το μέτρο? είμαι, ας πούμε σε ένα κλαμπάκι και το σκάω. πλακώνουν οι σεκιουριτάδες του μαγαζιού δηλαδή ? σόρυ αλλά νομίζω είναι λίγο ανεφάρμοστο. Εκτός και αν γυρίζει καμιά ομάδα από δω και από κει και δειγματοληπτικά μοιράζει 300άρες.  Τότε ισως κάτι γίνει.

 

[harilatron]

...

σόρυ αλλά νομίζω είναι λίγο ανεφάρμοστο.

...

σορυ (sic) αλλά δεν έχει σημασία τι πιστεύεις επ΄ αυτού.

Αν σκέφτονταν όλοι έτσι, δεν θα υπήρχε κανένας νόμος. Να μην σου πω ότι δεν θα είχε ανακαλυφθεί το αυτοκίνητο γιατί κάποιοοι θα πίστευαν ότι είναι "ανεφάρμοστο" να υπάρχουν παντού δρόμοι και βενζινάδικα.

Αν ο μαγαζάτορας κινδυνεύει να πληρωσει 3000 αν εσύ "το σκάσεις", θα βρει τρόπο και να έχει τα μάτια του ανοιχτά και να σε πετάξει έξω έγκαιρα.  Μην ξεχάς ότι θα έχει το νόμο με το μέρος του.