Εντυπωσεις απο την εμφανιση του Scott Henderson

[akis147]

ειναι η πραγματικοτητα.

ΔΕΝ είναι η πραγματικότητα!!

Η τζαζ (και οι μεγάλοι αυτοσχεδιαστές της) έπαιζαν σε μπουρδέλα.

Μερικοί μάλιστα' date=' τα διαχειριζόντουσαν κιόλας.[/quote']

Όλοι οι ¨μεγάλοι αυτοσχεδιαστές¨ έπαιζαν σε μπουρδέλα; :roll:

αρκετοί απο τους ¨μεγάλους αυτοσχεδιαστές¨ δεν έχουν πάει σε ωδείο ή δεν είχαν καποιας μορφής μουσική παιδεία όπως την ορίζουμε σήμερα, αλλά γεννήθηκαν μέσα στη μουσική και αφιέρωσαν τη ζωή τους, κάνοντας το μάλιστα και επάγγελμα.

Κάποιοι μουσικοί που παίζουν στα πανηγύρια για μένα έχουν τεράστια γνώση του είδους που παίζουν, κατι που κάποιος που πάει σε ωδείο δεν θα μπορέσει, θεωρητικά να την αποκτήσει ποτέ, γιατί δεν ασχολείται.

Το οτι μπορεί να υπήρξαν εκατοντάδες μεγάλοι μουσικοί της τζαζ ή οποιουδήποτε άλλου είδους μουσικής - και εξακολουθούν να υπάρχουν- που δεν είχαν καμίας μορφής θεωρητική παιδεία δεν σημαίνει οτι όλοι όσοι πήγαν σε ωδείο δεν μπορούν να παίξουν, και πολύ περισσότερο δεν κάνει όλους όσους παίρνουν μια κιθαρα και παιζουν σε ένα συγκρότημα 5 συγχορδίες, τεράστιους μουσικούς και αστέρια της μουσικής.

Αυτό μπορείς να το καταλάβεις και απο το είδος των συζητήσεων που πλημυρίζουν τα διάφορα φόρα, οπού ο ίδιος χρήστης ρωτάει πως παίζεται μια κλίμακα και απο την άλλη κριτικάρει το παίξιμο ενός μουσκού με αναγνωρισμένη πορεία και μάλιστα τανθρώπων που παίζουν παπάδες :wink:

Υ.Γ. φυσικά και ΔΕΝ αναφέρομαι σε καποιον συγκεκριμένα και πολύ περισσότερο στο παιδί που άρχισε τη συζήτηση ( ειλικρινά), το αναφέρω γιατί το παρατηρώ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ.

 

[animae]

Παντως, αν και δεν ξερω ξερω τον κιθαριστα για τον οποιο και το θρεντ, αλλα θελω να σχολιασω κατι που ειπε καποιος πιο πριν, για παιξιμο πεντατονικης καθετα.

Ναι, μεν χωρις πολλους απο αυτους η κιθαρα θα ηταν χρονια πισω, αλλα απο την αλλη, σημασια εχει πως παιζεις, και οχι ΤΙ παιζεις. Μια πεντατονικη απο μενα μπορει να ναι η ΑΠΟΛΥΤΗ μουφα, αλλα η ιδια, παιγμενη απο την boukaw, να σε αφηνει ξερω.

Ισως εχει χαθει λιγο το νοημα απο ενα σημειο και μετα, αφου μιλαμε για μουσικη. Και αυτο γιατι παντα μπαινει μεσα το θεμα του γουστου. Οπως ενα αλλο μελος ειπε οτι θεωρει οτι ο Vai ειναι απλα σουμαχερ και τιποτα αλλο, ετσι εγω βρισκω νοημα στο παιξιμο του ιδιου.

Απο την αλλη μην ξεχναμε, θελουμε δεν θελουμε, οτι μιλαμε για μουσικη η οποια απευθυνεται περισσοτερο προς μουσικους παρα προς μουσικοφιλους. Αν δειτε πολλους που ΔΕΝ παιζουν ΚΑΠΟΙΟ οργανο να ακουν fusion, cusion, musion , lusion Κλπ κλπ κλπ, τοτε να μου το πειτε. Και οχι "εμεις" που ακουμε "τετοιους" μουσικους, ΔΕΝ εχουμε πιασει το νοημα της μουσικης,απλα εχουμε πιο εξειδικευμενο γουστο απο αλλους.

 

[mentalvortex]

ειναι η πραγματικοτητα.

ΔΕΝ είναι η πραγματικότητα!!

Η τζαζ (και οι μεγάλοι αυτοσχεδιαστές της) έπαιζαν σε μπουρδέλα.

Μερικοί μάλιστα' date=' τα διαχειριζόντουσαν κιόλας.[/quote']

παιζανε σε μπουρδελα?......ακομη κι αν ειναι ετσι, ε και?

 

[Ritchie22]

Ζητώωωωωωωωωωωω. Σας ευχαριστω ολους!!!!! Όοποιους μουσικούς δεν μπορώ να εκτιμήσω σήμερα θα καθήσω να μελετήσω τι κλίμακες παίζουν σε τί ακόρντα θα πάρω και ένα πτυχίο φούγκας και μετά θα με πορώνουν άσχημα και θα αρχίσω της μετάνοιες Ρε τι μαθαίνει κανείς απο 1 απλό thread. Για να σου λέει κάτι η μουσική πρέπει να την μελετήσεις πρώτα... 8O 8O 8O 8O 8O Και έλεγα γιατί είναι τόσο μούφα το σόλο του comfortably numb!!!! ΜΑ ΦΥΣΙΚΑ γιατί είναι σε χιλιοπαιγμένη βαρετή 5τονική 8O 8O 8O 8O ¶σε ακομα και εγώ που δεν έχω κάνει καμμία σπουδή έπιασα με το αυτί τα ακόρντα του κομματιού και την κλίμμακα.... Πολυ πρόχειρο κομματι... Δεν ήθελε καθόλου μελετη!!! :? :? :? :? :? 8O 8O 8O 8O 8O :roll: :roll: :roll: :roll:

 

[akis147]

3 πουλάκια κάθονται!

 

[Trolley]

Αυτό μπορείς να το καταλάβεις και απο το είδος των συζητήσεων που πλημυρίζουν τα διάφορα φόρα' date=' οπού ο ίδιος χρήστης ρωτάει πως παίζεται μια κλίμακα και απο την άλλη κριτικάρει το παίξιμο ενός μουσκού με αναγνωρισμένη πορεία και μάλιστα τανθρώπων που παίζουν παπάδες :wink:[/quote']
Κοίτα, στα φόρα δεν υπάρχουν "συλλογικές ευθύνες" αλλά "ατομική ευθύνη". Καθένας είναι υπεύθυνος να τιμά την ίδια του την άποψη. Αν κάποιος κάνει αυτό που λες, τότε προφανώς χάνει λάδια αλλά εγώ δεν το κάνω και φαντάζομαι ούτε εσύ το κάνεις. Μάλιστα, δύο-διόμιση χρόνια που παρακολουθώ το noiz δεν έχω δει κανέναν να το κάνει, οπότε συμπεραίνω ότι μιλάς για άλλο φόρουμ.

Πέραν αυτών, πρέπει να σου πω ότι με σοκάρει η άγνοια αρκετών σχετικά με τις κοινωνικές καταβολές της τζαζ (τι στην ευχή, τόσα βιβλία υπάρχουν για το θέμα, μάλιστα τα είχαμε διαβάσει πριν το ίντερνετ), αλλά απ' την άλλη δικαιώνει την πάγια πεποίθησή μου ότι οι πορωμένοι ωδειόπαιδες δεν έχουν καμία ουσιαστική σχέση με τις μουσικές που παίζουν.

Επιμένουν κάποιοι (από την αρχή του thread) να μας πείσουν ότι χρειάζεται κάποιο είδος ειδικής παιδείας για να απολαύσει κάποιος και να εκτιμήσει τη μουσική του αυτοσχεδιασμού, άποψη απέναντι στην οποία εναντιώνομαι με λύσσα και μανία διότι δίνει άλοθι στις φτωχότατες μουσικές επιλογές της μεγάλης μάζας του κοινού, ενώ παράλληλα δίνει άλλοθι στα σύνδρομα ανωτερότητας όλων αυτών που νομίζουν ότι κάνουν "ποιοτική" μουσική.

Εν' πάσει περιπτώσει, ο καθένας μας μπορεί να ξεστραβωθεί αν θέλει: αναζητείστε το βιβλίο Beneath The Underdog (ελληνικός τίτλος : Χειρότερα από Σκυλιά) το οποίο περιλαμβάνει την αυτοβιογραφία του Mingus και μετά τα ξαναλέμε. Σε εκείνο το βιβλίο βρίσκεται πολύ περισσότερη τζαζ από όλες τις "μεθόδους εκμάθησης" που έχουν πέσει στα χέρια μου μέχρι σήμερα. Περιέργως (το βιβλίο που ανέφερα) δεν έχει μέσα ούτε μία νότα!! Λες να είναι τυπογραφικό λάθος;

 

[akis147]

@ Wow!

Μάλλον δεν θα μπορέσω να αλλάξω την ¨δικαιωμένα παγια πεποίθηση σου¨για του πορωμένους ωδειοπαθείς.

Δεν νομίζω, επίσης οτι χρειάζεται να ¨ξεσταρβωθώ¨ διαβάζοντας το βιβλίο που αναφέρεις, και καλό είναι να μη θεωρείς όλους όσους διαφωνούν μαζί σου ¨σταρβωμένους¨- μπορεί και να μην είναι.

Όταν χρειάζομαι δάσκαλο για να με ¨καθοδηγήσει¨στο ξεστράβωμά μου τον επιλέγω από ανθρώπους που γνωρίζω προσωπικά και όχι απο τον καθένα που γράφει πίσω απο μια οθόνη.

 

[Takis Politis]

Επιμένουν κάποιοι (από την αρχή του thread) να μας πείσουν ότι χρειάζεται κάποιο είδος ειδικής παιδείας για να απολαύσει κάποιος και να εκτιμήσει τη μουσική του αυτοσχεδιασμού

μα εννοειται οτι δεν μπορεις να εκτιμησεις και να καταλαβεις τι παιζει αν δεν εχεις αυτην ..την οπως την λες μουσικη παιδεια..δυστυχως ετσι ειναι ειδικα σε αυτην την μουσικη

 

[Trolley]

Εν' πάσει περιπτώσει' date=' ο καθένας [b']μας[/b] μπορεί να ξεστραβωθεί αν θέλει

@akis147

Όπως βλέπεις, είμαι πολύ προσεκτικός στις διατυπώσεις μου και δεν μιλάω για εσένα ή για εσάς αλλά για "εμάς", εννοώντας ότι η διαδικασία μάθησης είναι κάτι το ανοικτό για όλους μας.

Αλλά σπεύδεις να εκδηλώσεις αγένεια, όχι τόσο στην παραχάραξη αυτού που έγραψα, όσο στην απαξιωτική σου δήλωση για ανθρώπους που κάθονται πίσω από οθόνες. Αν τους εκτιμάς τόσο λίγο, γιατί τους απασχολείς;

 

[Takis Politis]

Ζητώωωωωωωωωωωω. Σας ευχαριστω ολους!!!!! Όοποιους μουσικούς δεν μπορώ να εκτιμήσω σήμερα θα καθήσω να μελετήσω τι κλίμακες παίζουν σε τί ακόρντα θα πάρω και ένα πτυχίο φούγκας και μετά θα με πορώνουν άσχημα και θα αρχίσω της μετάνοιες Ρε τι μαθαίνει κανείς απο 1 απλό thread. Για να σου λέει κάτι η μουσική πρέπει να την μελετήσεις πρώτα... 8O 8O 8O 8O 8O Και έλεγα γιατί είναι τόσο μούφα το σόλο του comfortably numb!!!! ΜΑ ΦΥΣΙΚΑ γιατί είναι σε χιλιοπαιγμένη βαρετή 5τονική 8O 8O 8O 8O ¶σε ακομα και εγώ που δεν έχω κάνει καμμία σπουδή έπιασα με το αυτί τα ακόρντα του κομματιού και την κλίμμακα.... Πολυ πρόχειρο κομματι... Δεν ήθελε καθόλου μελετη!!! :? :? :? :? :? 8O 8O 8O 8O 8O :roll: :roll: :roll: :roll:

οπως σου ειπε και ο ακης..τρια πουλακια καθονται..αυτο καταλαβες εσυ απο αυτο το thread?

 

[Takis Politis]

Ναι' date=' μεν χωρις πολλους απο αυτους η κιθαρα θα ηταν χρονια πισω, αλλα απο την αλλη, σημασια εχει πως παιζεις, και οχι ΤΙ παιζεις. Μια πεντατονικη απο μενα μπορει να ναι η ΑΠΟΛΥΤΗ μουφα, αλλα η ιδια, παιγμενη απο την boukaw, να σε αφηνει ξερω. Απο την αλλη μην ξεχναμε, θελουμε δεν θελουμε, οτι μιλαμε για μουσικη η οποια απευθυνεται περισσοτερο προς μουσικους παρα προς μουσικοφιλους. Αν δειτε πολλους που ΔΕΝ παιζουν ΚΑΠΟΙΟ οργανο να ακουν fusion, cusion, musion , lusion Κλπ κλπ κλπ, τοτε να μου το πειτε. Και οχι "εμεις" που ακουμε "τετοιους" μουσικους, ΔΕΝ εχουμε πιασει το νοημα της μουσικης,απλα εχουμε πιο εξειδικευμενο γουστο απο αλλους.[/quote']
+1

 

[akis147]

Εν' πάσει περιπτώσει' date=' ο καθένας [b']μας[/b] μπορεί να ξεστραβωθεί αν θέλει

@akis147

Όπως βλέπεις, είμαι πολύ προσεκτικός στις διατυπώσεις μου και δεν μιλάω για εσένα ή για εσάς αλλά για "εμάς", εννοώντας ότι η διαδικασία μάθησης είναι κάτι το ανοικτό για όλους μας.

Αλλά σπεύδεις να εκδηλώσεις αγένεια, όχι τόσο στην παραχάραξη αυτού που έγραψα, όσο στην απαξιωτική σου δήλωση για ανθρώπους που κάθονται πίσω από οθόνες. Αν τους εκτιμάς τόσο λίγο, γιατί τους απασχολείς;

θα σχολίαζα ειρωνικά το ποστ σου ειδικά εκεί που αναφέρεσαι στην αγένεια μου, αλλα δεν νομίζω οτι χρείαζεται να ασχοληθώ άλλο, θα το κάνουμε εκπομπή της Τατιάνας.. :wink:

Σου απάντησα σε κάτι συγκεκριμένο που εγραψες αναφορικά με τη μουσική και καταντήσαμε να μου κάνεις σχόλια για την αγένεια μου, επειδή παραχάραξα ( διαστρέβλωσα :roll: ) τα γραφόμενα σου :roll: .

Και προσπαθείς εσύ να διαστρεβλώσεις αυτά που γράφω λέγοντας : ¨απαξιωτική σου δήλωση για ανθρώπους που κάθονται πίσω από οθόνες. ¨

Αμ εκείνο το: ¨αν τους εκτιμας τόσο λίγο γιατί τους απασχολείς¨δεν το κατάλαβα ΣΕ απασχόλησα με κάποιον τρόπο :?:

 

[animae]

Ναι' date=' μεν χωρις πολλους απο αυτους η κιθαρα θα ηταν χρονια πισω, αλλα απο την αλλη, σημασια εχει πως παιζεις, και οχι ΤΙ παιζεις. Μια πεντατονικη απο μενα μπορει να ναι η ΑΠΟΛΥΤΗ μουφα, αλλα η ιδια, παιγμενη απο την boukaw, να σε αφηνει ξερω. Απο την αλλη μην ξεχναμε, θελουμε δεν θελουμε, οτι μιλαμε για μουσικη η οποια απευθυνεται περισσοτερο προς μουσικους παρα προς μουσικοφιλους. Αν δειτε πολλους που ΔΕΝ παιζουν ΚΑΠΟΙΟ οργανο να ακουν fusion, cusion, musion , lusion Κλπ κλπ κλπ, τοτε να μου το πειτε. Και οχι "εμεις" που ακουμε "τετοιους" μουσικους, ΔΕΝ εχουμε πιασει το νοημα της μουσικης,απλα εχουμε πιο εξειδικευμενο γουστο απο αλλους.[/quote']
+1

Τακη, δεν μου φαινεται να διαφωνει κανεις σε αυτο μεσες ακρες και στην ουσια το ιδιο λενε και o eye με τον aki.

Aπλα απο την μερια μου, μου την δινει στα νευρα οταν συνανταω καποιον ο οποιος, επειδη ξερει περισσοτερη μουσικη απο μενα(πρακτικα μιλωντας), νομιζει οτι μπορει να εκτιμησει περισσοτερο την μουσικη απο μενα. Οχι δεν ειναι ετσι. Η μουσικη λεει στο καθενα, οτι αυτος ο καθενας την αφηνει να του πει. Εγω βρισκω απιστευστα συναισθηματικο τον Gambale(λεμε τωρα :lol: ), εσυ οχι. Αλλα αν μου αρεσει δεν θα κατσω ουτε να τον θαψω, ουτε τιποτα. Απλα εχουμε διαφορερικα γουστα και τιποτα περισσοτερο.

 

[wasted]

Προσωπικά σέβομαι και εκτιμώ όλους τους μουσικούς, οποιασδήποτε προέλευσης είτε εμπειρικής, είτε "ακαδημαϊκής". Θεωρώ ότι και οι δυο έχουν πάρα πολλά να μου δώσουν, και προσπαθώ να εντοπίζω τα καλά και στους δυο.

Αντιλαμβάνομαι όμως ότι όσοι γέρνουν υπέρ των πρώτων υποκρύπτουν μια (λανθάνουσα) απαξία για τους δεύτερους, πράγμα με το οποίο διαφωνώ κάθετα.

 

[pastelius]

Η jazz ΔΕΝ μπαινει σε καλουπια.Ειναι μουσικη του δρομου.

 

[Ritchie22]

μα εννοειται οτι δεν μπορεις να εκτιμησεις και να καταλαβεις τι παιζει αν δεν εχεις αυτην ..την οπως την λες μουσικη παιδεια..δυστυχως ετσι ειναι ειδικα σε αυτην την μουσικη

Αυτό καταλαβαίνω και απο εσένα... :? Για εξηγήστε μου... (Δεν ειρωνεύομαι... ρωτάω)

 

[NightCrawler]

είναι απλό... πρώτο βήμα... για να ακούς αυτο το είδος πρέπει να ακους αρκετό καιρό και με προσοχή (οχι μην χτυπήσεις)... γιατί απλα...δεν είναι τόσο ευπεπτο... βέβαια υπάρχουν διαβαθμίσεις...στο πόσο "δύσκολο" είναι το άκουσμα... αλλά..ναι ελιτίστικο ή όχι...αμα βάλω στην μάνα μου 50 μουσικά κομμάτια... και το ένα είναι extreme fusion jazz ..ε θα το απολάυσει λιγότερο...γιατί απλά θα έχει απαίδευτο αυτί.... τι να κάνουμε τωρα?!!?! το πως...τελικά αρχίζεις να αντιλαμβάνεσαι την φάση ...είναι είτε μέσω μελέτης είτε πολλές ώρες ακούσματος...είτε οι traditional jazz παίχτες ποου απλά γεννήθηκαν μέσα σε καπνισμένα bar!

 

[Ritchie22]

Ακόμα δεν καταλαβαίνω.... Αφού κάτι είναι δύσκολο και ευπεπτό γιατί σώνει και καλά να παλεύεις να το ακούσεις και να μην ακούσεις κατι άλλο; Για να πεις ωωωωωωωω ο άλλος παίζει παπάδες ηα για κάποιον άλλο λόγο που μου διαφεύγει;

 

[telewiz1]

Το live του Ηenderson ήταν σίγουρα αξιόλογο αφού κατάφερε να γίνει αφορμή ενός τόσο "εποικοδομητικού" διαδικτυακού διαλόγου... :lol:

Για μένα ήταν αφορμή για να ξανακούσω τους δίσκους του, που τους είχα ξεχάσει στο ράφι και να περάσω ένα υπέροχο βράδυ Σαββάτου με φίλους, απολαμβάνοντας τρεις μουσικούς απόλυτα δοσμένους σ΄αυτό που κάνουν.

Με εξαίρεση την επιεικώς μέτρια ποιότητα του ήχου στον χώρο, εγώ πήρα αυτό που ήθελα και πιστεύω το ίδιο έχει συμβεί και με σας ανεξάρτητα με το πώς ερμηνεύει ο καθένας την εμπειρία του.

 

[kosh]

Αυτό μπορείς να το καταλάβεις και απο το είδος των συζητήσεων που πλημυρίζουν τα διάφορα φόρα' date=' οπού ο ίδιος χρήστης ρωτάει πως παίζεται μια κλίμακα και απο την άλλη κριτικάρει το παίξιμο ενός μουσκού με αναγνωρισμένη πορεία και μάλιστα τανθρώπων που παίζουν παπάδες :wink:

[/quote']

Εντάξει λοιπόν, απο δώ και πέρα δεν πρόκειται να ξαναπώ "σαχλαμάρα η τάδε ταινία που είδα στον κινηματογράφο". Πρώτα πρέπει να αποκτήσω γνώσεις σκηνοθέτη, μοντέρ, φωτισμού, ηχολήπτη, να έχω κινηματογραφίσει ο ίδιος μερικά αριστουργήματα και μετά να δικαιούμαι να ομιλώ. :twisted: