Edwards LP-130 vs Gibson Les Paul VOS 1960

[marathon]

... η οποία αποδεικνύεται και κατώτερη της απωανατολιτικης κόπιας της?

Να καταλάβω κάτι?

Τι δείχνει το post σου? Ότι μια Edwards LP-130 είναι καλύτερη από μια Gibson Les Paul VOS 1960? Ή ότι η συγκεκριμένη Edwards είναι καλύτερη από την συγκεκριμένη Gibson?

Και ποιός εγγυάται ότι μια άλλη Edwards θα είναι καλύτερη από μια άλλη Gibson?

Και πόση εμπιστοσύνη μπορούμε να έχουμε απο τηλεματικά τέστς?

Είναι, νομίζω, πολλά τα ερωτήματα, που εισέρχονται, για να έχουμε μια ξεκάθαρη άποψη.

Τι πιθανότητες θα είχα στην Ελλάδα να δοκιμάσω 30 κιθάρες για να επιλέξω τη μία... η οποία αποδεικνύεται και κατώτερη της απωανατολιτικης κόπιας της?

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου ότι ένα όργανο πρέπει να το δοκιμάσεις, απλά για να έχεις σωστή άποψη, πρέπει να έχεις και τα δύο όργανα, δίπλα-δίπλα, και όχι να ακούς το ένα από ιντερνετικά demos.

Επίσης συμφωνώ μαζί σου ότι στη Ελλάδα, κάτι τέτοιο είναι από πολύ δύσκολο έως απίθανο.

Για να ολοκληρώσω, προφανώς σε ένα επώνυμο όργανο, πληρώνεις και το λογότυπο (γιατί σίγουρα κάποια αξία έχει). Το έαν έχει τη σωστή αξία, είναι μια άλλη κουβέντα.

Και έχοντας 10 κιθάρες, νομίζω, ότι σήμερα, όλες οι κιθάρες πια παίζουν καλά (τί σημαίνει παίζουν καλά, δεν είναι χάρτινες, έχουν καλά ηλεκτρικά, καλά ίσια μπράτσα, καλοφτιαγμένα frets...). Το πως ακούγονται είναι πια θέμα προσωπικού γούστου.

 

[zoo]

Δεν πιάνει μία η BB King Lousile, μπροστά σε μια Vintage 335.

Ειναι εντυπωσιακή κιθάρα,αλλά δεν είναι για μένα.

Το καλοκαίρι που θα μαυρίσω από τον ήλιο, και θα λένε τα παιδάκια Μαμά.....κοίτα εκεί πάνω είναι ενας μαύρος  ;D ;D

Παρε Μακη για να σου φτιαξω το κεφι.

Το τελευταιο μου αποκτημα

Vintage Gibson 355

Ντρογκα λεμε !!!!!!

 

[ffmakis]

Ωραίο εργαλείο Γιώργο Μεγιές !!!

 

[zoo]

Ευχαριστω γιατρε μου.

Πραγματι ειναι υπεροχη κι ακουγεται σαν ονειρο  8)

Ειμαι ερωτευμενος ξανα  ;D

 

[marathon]

Πάντως το post tου TGL είναι ένα ωραίο θέμα για την επόμενη Noizοσύναξη σε κανένα στούντιο.

Εξηγούμαι. Στο προηγούμενο, ο φίλος Faltsoo, μας έφερε μια πολύ ωραία μαϊμού Gibson. Μα πολύ ωραία και πειστικότατη. Λόγω ανωτέρας βίας (Κultura and band ;D ;D ;D) δεν καταφέραμε να την ακούσουμε.

Θα έλεγα στη επόμενη να μαζέψουμε κανα 2 οriginal και κανα 2 κλώνους και να βγάλουμε τα συμπεράσματά μας.

Πιστεύω, ότι θα εκπλαγούμε (ευχάριστα), από τα αποτελέσματα

 

[elavd]

Εγώ πάντως που έχω 4 σκαφάκια (και ES335 - η κιθάρα του πατέρα μου που αγόρασε το 1968)

Αυτή γιατί μου την έκρυβες τόσο καιρό ;D

 

[alderbody]

Αυτή γιατί μου την έκρυβες τόσο καιρό ;D

και να η ανταλλαγη του αιωνα:

η 335 με τον Deluxe reverb II...    ;D

 

[alderbody]

πωωω πωωωω....  8)  8)  8)

ευγε!

...ετων, αν επιτρεπεται?  ;D

 

[studio54GR]

Αυτή γιατί μου την έκρυβες τόσο καιρό ;D

Γιατί αυτή μου την κρύβουν κι εμένα.....  :'(  :'(  :'(  :'(  :'(

όμως χτες ήλθε σκαφάκι τύπου 335 μάρκας Eastwood....

Άντε να κεράσω κανένα τσιπουράκι (αν βρείς και τον Λαρισινό και φέρω τον μπουζουκτσή το κάναμε το Jammάρισμα).

και να η ανταλλαγη του αιωνα:

η 335 με τον Deluxe reverb II...    ;D

Ο Ηλίας έχει 335.... αλλά μπορώ να του δώκω μιά strat Japan ή μιά Electra..... ή χρήμα....

Έλα Ηλία τώρα που είμαι "καψούρης"... διότι παλεύω έναν MESA.....

 

[elavd]

Ο Ηλίας έχει 335.... αλλά μπορώ να του δώκω μιά strat Japan ή μιά Electra..... ή χρήμα....

Έλα Ηλία τώρα που είμαι "καψούρης"... διότι παλεύω έναν MESA.....

Για τέτοια 335 (60s) την κερατώνω τη δικιά μου ... ;D

Μη με πριζώνεις για τον Deluxe πάνω που τον πήρα...

Πάντως, θα σου τον έδινα μόνο εάν είχα αυτή τη στιγμή τα λεφτά να αγοράσω έναν VOX AC-30* (με τα μπλε μεγαφωνάκια... ;D) αλλά ας όψεται ο ... Ησαΐας ...

*νέα καψούρα...

 

[The Genius Loci]

Να καταλάβω κάτι?

Ναι αμέ.  ;D

Τι δείχνει το post σου? Ότι μια Edwards LP-130 είναι καλύτερη από μια Gibson Les Paul VOS 1960? Ή ότι η συγκεκριμένη Edwards είναι καλύτερη από την συγκεκριμένη Gibson?

Όχι. Νομίζω ότι δεν έγινε κατανοητό το πνεύμα μου και απορώ κιόλας, γιατί είναι οφθαλμοφανές: αν πιστέψουμε τον γράφοντα, η συγκεκριμένη Edwards (τις οποίες δεν έχεις γενικά τρόπο να δοκιμάσεις σε μαγαζί και πιθανολογώ ότι ήρθε πακέτο από το ebay, το λέει και ο ίδιος για τα "out of the box"), ήταν καλύτερη από την συγκεκριμένη Gibson, την οποία επέλεξε ανάμεσα σε 30 άλλες.

Δεν γίνεται νομίζω πιο κατανοητό απ'αυτό.

Και ποιός εγγυάται ότι μια άλλη Edwards θα είναι καλύτερη από μια άλλη Gibson?

Κανείς. Ωστόσο αυτό που κυκλοφορεί στην πιάτσα είναι ότι όλες οι Edwards (τουλάχιστον οι πιο "high end" ας πούμε) είναι αρκούντως καλές (δηλαδή, από πολύ καλές ως εξαιρετικές, όπως λένε), ενώ το ίδιο σαφέστατα δεν ισχύει για τις Gibson που είναι σκέτο λαχείο.

Και πόση εμπιστοσύνη μπορούμε να έχουμε απο τηλεματικά τέστς?

Είναι, νομίζω, πολλά τα ερωτήματα, που εισέρχονται, για να έχουμε μια ξεκάθαρη άποψη.

Όση εμπιστοσύνη εσύ νομίζεις. Εξάλλου δεν κάνουμε δικαστήριο ούτε peer reviewed test για να βγάλουμε τα συμπεράσματα που θα παρουσιάσουμε σε διεθνές συνέδριο. Αυτά τα τεστ (όπως και οι απόψεις) είναι πάντα υποκειμενικά, το καθένα μόνο του. Ωστόσο, σε ένα ευρύ στατιστικό δείγμα, μπορείς να βγάλεις κάποια αντικειμενικά συμπεράσματα (βλ. και παραπάνω περί του τι "κυκλοφορεί στην πιάτσα"). 

 

[elavd]

Μιας και συζητάμε για κιθάρες-κλώνους των Les Paul, αυτό το site το έχετε υπόψιν;

http://www.japanguitars.co.uk/

 

[marathon]

Νομίζω ότι δεν έγινε κατανοητό το πνεύμα μου...

ΟΚ, τώρα σε έπιασα.

Κατά τη γνώμη σου...

Ωστόσο αυτό που κυκλοφορεί στην πιάτσα είναι ότι όλες οι Edwards (τουλάχιστον οι πιο "high end" ας πούμε) είναι αρκούντως καλές (δηλαδή, από πολύ καλές ως εξαιρετικές, όπως λένε), ενώ το ίδιο σαφέστατα δεν ισχύει για τις Gibson που είναι σκέτο λαχείο.

που οφείλεται αυτό? Μικρότερη, ελεγχόμενη παραγωγή? πιο προσεκτικός-επιλεκτικός ποιοτικός έλεγχος?...μεράκι για επιτυχία?...

 

[The Genius Loci]

Κατά τη γνώμη σου...που οφείλεται αυτό? Μικρότερη, ελεγχόμενη παραγωγή? πιο προσεκτικός-επιλεκτικός ποιοτικός έλεγχος?...μεράκι για επιτυχία?...

Για να είμαι ειλικρινής, μόνο να εικάσω μπορώ... όλα αυτά μπορεί να ισχύουν.

Το μόνο "αντικειμενικό" στοιχείο που έχουμε για τις γιαπωνέζικες κιθάρες, είναι καθαρά απολογιστικό, και λέει ότι μέσα σε μερικές δεκαετίες κατάφεραν να φτάσουν (και μερικοί θα πουν, να ξεπεράσουν) τους πρώτους διδάξαντες.

Κάποτε, για όλα τα γιαπωνέζικα προϊόντα η γενική παραδοχή ήταν πως επρόκειτο για junk. Η "ελληνική" λέξη "τζάμπα" προέρχεται από "made in Japan" άλλωστε.   Όπως και η λέξη "μέγκλα" από το... made in England (που κατάφερε το μαγικό, να εξαφανίσει ο,τιδήποτε αξιόλογο προϊόν της χώρας μέσα σε μερικές δεκαετίες, με καλύτερο παράδειγμα την αυτοκινητοβιομηχανία, που διατηρούσε προεξάρχουσα θέση).

Θέλω να πω, έχει ο καιρός γυρίσματα...   Οι γιαπωνέζοι είναι γνωστοί για το πάθος τους για τελειότητα, καθώς και για την αγάπη τους στην αντιγραφή "προτύπων". Η αγορά των vintage οργάνων στην Ιαπωνία πληροφορούμαι ότι φλερτάρει με τα όρια της παραφροσύνης. Και να φανταστείς ότι η Edwards δεν ανήκει στην "ακριβή" σειρά της μαμάς εταιρείας ESP!! Επίσης αυτές οι κιθάρες παράγονται θεωρητικά για την Ιαπωνική αγορά μόνο, όπως και οι Fender Japan. Τώρα, δεν γνωρίζω αν ο μέσος γιαπωνέζος τεχνίτης έχει χαμηλότερες αποδοχές από τον μέσο αμερικανό... Με μπερδεύει και το γεγονός ότι η εξαιρετική (και ιστορική) σειρά SG της Yamaha, που απ'όσο ξέρω παράγεται στην Ταϊβάν, έχει πλέον τιμές που ανταγωνίζονται (προς τα πάνω...) αυτές των αμερικάνικων.  : Μήπως είναι η απάντηση των Ιαπώνων στο mojo των Αμερικάνων?  

Από κοντά με τους Γιαπωνέζους και οι Κορεάτες, δες τις Swing για παράδειγμα και πες μου πόσο κοντά στέκονται σε αρκετά ακριβές Fender. Ακόμα και στην Κίνα παράγονται ακριβές κιθάρες (http://www.eastmanguitars.com/).

 

[ZIKO]

Ο μονος λογος , και το λετε εσεις οι ιδιοι κατοχοι lp , που αγορασατε απο gibson ειναι το ονομα . Δεν ειναι τα features δεν ειναι το αψεγαδιαστο finish δεν ειναι η απιστευτη ποιοτητα κουρδισμενων ξυλων . Ειναι απλα το ονομα .Αυτο τα λεει ολα

 

[marathon]

Ο μονος λογος , και το λετε εσεις οι ιδιοι κατοχοι lp , που αγορασατε απο gibson ειναι το ονομα . Δεν ειναι τα features δεν ειναι το αψεγαδιαστο finish δεν ειναι η απιστευτη ποιοτητα κουρδισμενων ξυλων . Ειναι απλα το ονομα .Αυτο τα λεει ολα

Αυτό δεν λέει τίποτα...λέει ότι και το όνομα έχει αξία (και όσο περνάει ο καιρός μεγαλώνει), λέει ότι το made in USA γίνεται σπάνιο, και όπως και να το κάνουμε κάποια όργανα ήδη έχουν ιστορία...κάποια άλλα την χτίζουν τώρα

Και εγώ δεν έχω LP, έχω Dublecut Pro...

Ακόμα και στην Κίνα παράγονται ακριβές κιθάρες (http://www.eastmanguitars.com/).

Δεν με εκπλήσσει καθόλου...έτσι κι αλλιώς πια, μέρα με τη μέρα, μαθαίνουμε ότι όλο και περισσότερες εταιρίες (και οι Gibson βεβαίως βεβαίως και για τις Krammer μιλαω) αρκετές "πρώτες ύλες" λέγε με σώματα, τα κατασκευάζουν στην Κίνα. Επίσης (επειδή αυτόν το καιρό ψάχνω για κάποια εξωτικά ξύλα), έμαθα ότι η Gibson τα καλά-εξωτικά της ξύλα τα έφερνε από την Ινδία...λέμε μετά για αμερικάνικα "κουρδισμένα"...

 

[studio54GR]

Πάντως θα έπρεπε να ξέρουμε (και είναι αλήθεια 100%) ότι το καλύτερο νικέλιο εξορύσσεται στην Ελλάδα. Άρα θα έπρεπε κι εμείς να φτιάχναμε τις καλύτερες χορδές.......

 

[alderbody]

Μιας και συζητάμε για κιθάρες-κλώνους των Les Paul, αυτό το site το έχετε υπόψιν;

http://www.japanguitars.co.uk/

Ναι ναι... 

ο τυπος εχει στησει αδριαντα στον Αστεριξ

 

[The Genius Loci]

Πολύ ωραίο αρθράκι από το παραπάνω site:

http://s13.photobucket.com/albums/a278/generalunrest/ARTICLE/

Ξαναθυμήθηκα τα lawsuits των Gibson/Fender από τη δεκαετία του '80... (ναι, είμαι παλιοσειρά... αν και πιτσιρικάς τότε!)

Θυμάμαι καλά, ότι τις Tokai τις έφερνε το "Λυρικόν" τότε?  ??? Είχα παίξει με μερικές και σε μια έκθεση αλλά τότε δεν είχα την εμπειρία να τις εκτιμήσω.  :-\

 

[The Genius Loci]

Και κάτι ακόμα σχετικά με τις ρέπλικες.

[OT]

Επειδή αναφέρθηκε η Ferrari κάπου παραπάνω...

Κάποτε υπήρχε μια αγγλική εταιρία ονόματι Lotus. Για την ακρίβεια υπάρχει ακόμα και συνεχίζει (στο μέτρο του δυνατού και αφού έχει πουληθεί πλέον στην... Μαλαισιανή Proton!) την αυτοκινητιστική παράδοση του μέγιστου Colin Chapman.

Αυτή η εταιρία λοιπόν έβγαζε ένα μοντέλο ονόματι Lotus 7:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Lotus7-S4.jpg

Σήμερα υπάρχει μια άλλη εταιρία, που έχει τα δικαιώματα να παράγει ρέπλικες του Lotus 7.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Caterham_Classic.JPG

Και βέβαια τα Caterham είναι ΠΟΛΥ καλύτερα συνολικά απ'ότι θα μπορούσε να δει στα πιο τρελά του όνειρα το πρωτότυπο.

Αν υπάρχει λοιπόν σεβασμός στο πρωτότυπο και στη "φιλοσοφία" του, γίνονται θαύματα. Κι'ας μην έχει το σηματάκι. 

[/ΟΤ]

Εξάλλου τι να πούμε για τις άπειρες "κόπιες" Strat και Tele, που είναι όμως πολύ υψηλού κατασκευαστικού επιπέδου και κοστίζουν ένα σκασμό λεφτά? (Suhr, Anderson, και δε συμμαζεύεται).