Download, CD, Βινύλιο?

[audiokostas]

Ακριβώς. 

 

[gdevelek]

Δεν είναι δικό μου θέμα (και δεν έχω διαβάσει όλο το θρεντ/δεν πολυσυμμετέχω) αλλά μάλλον υπάρχει κάτι με τον τρόπο σου και την απολυτότητά σου (όπως φαίνεται τέλος πάντων)...  :-\

καθε άνθρωπος εκφράζεται με συγκεκριμένο τρόπο

ο άλλος παραπάνω επέλεξε να μου γράψει ένα "άντε γειά"

ο οντιοκόστας επέλεξε χθες να μου γράψει αυτό ακριβώς που έγραψα πως δεν μου αρέσει να μου λένε, και προφανώς το έκανε για να με πικάρει, και τώρα μου λέει "μα δεν αφήνεις τίποτε να πέσει κάτω...", φαίνεται σήμερα ξύπνησε ειρηνοποιός

εγώ επιλέγω να υποστηρίζω την άποψή μου με επιχειρήματα και, ας το πώ έτσι, επαγωγικούς συλλογισμούς

και σε ορισμένα θέματα, ναι, είμαι απόλυτος, όλοι είμαστε

 

[audiokostas]

καλά, καλημέρα και σε σένα.

Αγαπητέ relayer επειδή σε "βλέπω" με τα δάχτυλα στο πληκτρολόγιο που παίρνει φωτιά, please NO. Ψυχραιμία

 

[relayer]

σωστά βλέπεις, είμαι σίγουρος για την ορθότητα της άποψής μου

αν και όχι τόσο σίγουρος όσο ήταν ο relayer που με αποκάλεσε "κουφό" γιατί διαφώνησα μαζί του, το είδες αυτό ή το προσπέρασες;

Ρε μ' αυτόν τον relayer φαγώθηκες... Δε σε αποκάλεσα κουφό για τη διαφωνία μας (γουστάρω τρελά τις διαφωνίες), αλλά διότι δεν μπορείς να αποδεχτείς κάτι που θεωρείται πλέον αυταπόδεικτο από τους "audio ειδικούς" (όχι από εμένα) και είναι τρελά τεκμηριωμένο ακόμα και μέσα σε αυτό το topic... Το μόνο που μπορώ να δεχτώ ως δικαιολογία εάν δεν είσαι κουφός είναι να έχεις ηχοσύστημα "των 100€"...

 

[gdevelek]

όπου κι αν κοιτάξεις, μιλούν για μια διαμάχη που κάθε άλλο παρά έχει κριθεί

χθες βρήκα κι ένα σάιτ που είχε αντικειμενικά μετρήσιμα μεγέθη όπου το βινύλιο υστερεί  (το "feeling" μάλλον δεν είναι μετρήσιμο άρα λογικό που δεν το είχε)

οντιοκώστα καλημέρα και σε σένα και σε όλο το φόρουμ

 

[Nestoras]

Αν κάποιος είναι εραστής της μουσικής θα βρει τρόπο να την απολαύσει είτε προέρχεται από βινύλιο, κασέττα, cd, mp3, ipod............................Τα υπόλοιπα όλα είναι φτώχια.

Φυσικά και είμαι οπαδός του βινυλίου αλλά επειδή δεν είμαι μπρούκλης, όταν κάτι μ' αρέσει και η τιμή του είναι απαγορευτική, μου κάνει και το cd .

 

[Pointy]

καθε άνθρωπος εκφράζεται με συγκεκριμένο τρόπο

ο άλλος παραπάνω επέλεξε να μου γράψει ένα "άντε γειά"

ο οντιοκόστας επέλεξε χθες να μου γράψει αυτό ακριβώς που έγραψα πως δεν μου αρέσει να μου λένε, και προφανώς το έκανε για να με πικάρει, και τώρα μου λέει "μα δεν αφήνεις τίποτε να πέσει κάτω...", φαίνεται σήμερα ξύπνησε ειρηνοποιός

εγώ επιλέγω να υποστηρίζω την άποψή μου με επιχειρήματα και, ας το πώ έτσι, επαγωγικούς συλλογισμούς

και σε ορισμένα θέματα, ναι, είμαι απόλυτος, όλοι είμαστε

Ο "αλλος" παραπανω σου εγραψε αντε γεια γιατι δε διαβαζεις αυτα που ο ιδος γραφεις, και οπως σωστα παρατηρηθηκε δεν ακους αυτα που σου λενε - και το αποδεικνυεις περιτρανα με καθε σου ποστ (ειμαι σιγουρος και με την απαντηση σε αυτο, αν υπαρξει).

Αντι να κατσεις να μιλησεις, παιρνεις ενα κομματακι που σε βολευει, το απομονωνεις και το ερμηνευεις οπως θελεις, αποδεικνυεις στον εαυτο σου μονο οτι εχεις δικιο, και το ανακοινωνεις περηφανα σε εμας τους υπολοιπους. Οτι παραπανω και να σου πουνε δεν μπορεις να το καταλαβεις, και γιατι να το καταλαβεις αλλωστε αφου σιγουρα εχεις εσυ παντα δικιο

...βρηκα ενα site χτες που τα ελεγε αντικειμενικα ολα αυτα!

 

[gdevelek]

εσύ μου έχεις κρατήσει μούτρα από άλλη φάση και έρχεσαι εδώ μπας και βγάλεις το άχτι σου

πονηρούληηηηηηηηηηη.....

 

[OurDarkness]

όπου κι αν κοιτάξεις, μιλούν για μια διαμάχη που κάθε άλλο παρά έχει κριθεί

χθες βρήκα κι ένα σάιτ που είχε αντικειμενικά μετρήσιμα μεγέθη όπου το βινύλιο υστερεί  (το "feeling" μάλλον δεν είναι μετρήσιμο άρα λογικό που δεν το είχε)

Όντως υπάρχουν αντικειμενικά μετρήσιμα μεγέθη τα οποία αποδεικνύουν ότι το CD έχει δυνατότητα ηχογράφησης και απόδοσης μεγαλύτερων δυναμικών από ότι το βινύλιο αλλά από την άλλη υπάρχουν άλλες τόσες επιστημονικές μελέτες που αποδεικνύουν ότι η φυσική συμπίεση που επιδέχονται ηχογραφήσεις σε μαγνητοταινίες, βινύλια κλπ, είναι υπεύθυνη για μεγάλο τμήμα της "ζεστασιάς" ή "χρωματισμού" των ηχογραφήσεων αυτών.

 

[Pointy]

εσύ μου έχεις κρατήσει μούτρα από άλλη φάση και έρχεσαι εδώ μπας και βγάλεις το άχτι σου

πονηρούληηηηηηηηηηη.....

Οτι να'ναι παλι.

I rest my case ;D

 

[IraklisZS]

πολύ σωστά το έθεσες, η "μόδα" του vintage 

δεν μου αρέσει να απομονώνεις μόνο μια μικρή φράση απο το κείμενό μου, που μπορεί να παρεξηγηθεί.

οτι υπάρχει στον τομέα της μουσικής και η "μοδα" του vintage είναι, πιστεύω, γεγονός.

απο εκεί και πέρα, δεν μπορεις να γενικεύεις για όλα

προφανώς (χρησιμοποιώ τον ίδιο τρόπο επιχειρηματολογίας με σένα ;D) ολο σου την τσατίλα για τα νιτρα, τα nos τρανζιστορ κλπ βρήκες ευκαιρία να το ριξεις πανω στα βινυλια. :-\

 

[Shelter]

Αν κάποιος είναι εραστής της μουσικής θα βρει τρόπο να την απολαύσει είτε προέρχεται από βινύλιο, κασέττα, cd, mp3, ipod............................Τα υπόλοιπα όλα είναι φτώχια.

Φυσικά και είμαι οπαδός του βινυλίου αλλά επειδή δεν είμαι μπρούκλης, όταν κάτι μ' αρέσει και η τιμή του είναι απαγορευτική, μου κάνει και το cd .

Α μπράβο... ας θυμηθούμε ότι και παλιά υπήρχαν 3 διαφορετικές "φυλές" μουσικόφιλων. Αυτοι που μάζευαν αντεγραμμένες κασσέτες και δεν είχαν ούτε ένα Lp, αυτοί που μάζευαν την μουσική που τους ενδιέφερε σε ότι μορφή ήταν προσβάσιμη (βινύλια, κασσέτες, αργότερα και cd και μετά mp3), και φυσικά οι ορκισμένοι βινυλιάδες που δεν έχαναν ευκαιρία να σε κράξουν που αγόρασες την 2η σουίτα για λαούτο του bach σε Cd και δεν θα την ακούσεις καλά...

 

[gdevelek]

δεν μου αρέσει να απομονώνεις μόνο μια μικρή φράση απο το κείμενό μου, που μπορεί να παρεξηγηθεί.

οτι υπάρχει στον τομέα της μουσικής και η "μοδα" του vintage είναι, πιστεύω, γεγονός.

απο εκεί και πέρα, δεν μπορεις να γενικεύεις για όλα

προφανώς (χρησιμοποιώ τον ίδιο τρόπο επιχειρηματολογίας με σένα ;D) ολο σου την τσατίλα για τα νιτρα, τα nos τρανζιστορ κλπ βρήκες ευκαιρία να το ριξεις πανω στα βινυλια. :-\

από τη μια δεν σου αρέσει να απομονώνω κλπ.

και από την άλλη επαναλαμβάνεις ότι πιστεύεις πως υπάρχει η "μόδα του vintage", αυτό δηλαδή που τόνισα κι εγώ

άρα πού έγκειται η ένστασή σου;

δεν έχω καμία τσαντίλα προς νίτρα ή NOS τρανζίστορ, με κάποιον άλλο με μπερδεύεις

δίσκοι βινυλίου μου έχουν χαρίσει αξέχαστες στιγμές στο παρελθόν, αλλά βλέπω το θέμα πρακτικά και ψυχρά και έχω γυρίσει σελίδα προς κάτι που θεωρώ καθολικά ανώτερο

 

[audiokostas]

Όντως υπάρχουν αντικειμενικά μετρήσιμα μεγέθη τα οποία αποδεικνύουν ότι το CD έχει δυνατότητα ηχογράφησης και απόδοσης μεγαλύτερων δυναμικών από ότι το βινύλιο αλλά από την άλλη υπάρχουν άλλες τόσες επιστημονικές μελέτες που αποδεικνύουν ότι η φυσική συμπίεση που επιδέχονται ηχογραφήσεις σε μαγνητοταινίες, βινύλια κλπ, είναι υπεύθυνη για μεγάλο τμήμα της "ζεστασιάς" ή "χρωματισμού" των ηχογραφήσεων αυτών.

H αρμονική παρμόρφωση που όντως βρίσκεται (και σε σχεδόν υψηλά επίπεδα) στο βινύλιο υφίσταται σχεδόν εξ' ολοκλήρου στην δεύτερη (άρτια) αρμονική (όπως συμβαίνει και στις τριόδους σε καθαρή τάξη Α) συμβάλλοντας στην ευφωνικότητα και στην αποδεκτή γλύκα / ζεστασιά, αντίθετα με το CD το οποίο (στις καλές του υλοποιήσεις) παράγει μεν λιγότερες παραμορφώσεις αλλά σε περιττές αρμονικές. Τώρα, τι θέλει να κάνει trade off ο καθένας, είναι δική του υπόθεση.

Εγώ, όπως ανέφερα ακαι στην αρχή, έχω ένα πλήρως λαμπάτο diy σύστημα (pro με 6922, monoblock 300Β, crossoverless fullrange ηχεία, με diy πικάπ με phono διακριτών opamps -έχω και λαμπάτο αλλά παραπάει - και ένα άσχημα πειραγμένο CD-80). Όλα τα παραπάνω με θεμελιώδη ελαττώματα αλλά με πολύ συγκεκριμένα αξεπέραστα προτερήματα.

Άρα εκ προοιμίου δείχνω προς τα που κλίνουν οι επιλογές μου. Συνειδητές και με κόπο (από την στιγμή που δεν υπάρχει το χρήμα) επιλεγμένες. Δεν μιλάω ελαφρά τη καρδία ούτε αφήνω (όσο συνειδητά μπορώ βέβαια) το συναίσθημα να επηρρεάσει την ακουστική μου κρίση.

Ναι, πικάπ θα είχα ακόμα και αν δεν μου άρεσε ο ήχος γιατί όντως είμαι συναισθηματικά δεμένος και έχω και 2000 δίσκους. Αλλά ΔΕΝ θα επέμενα ότι ΕΜΕΝΑ μου αρέσει περισσότερο ο ήχος του βινυλίου σε σχέση με το CD (το τονίζω το συγκεκριμένο format) υπό τις προϋποθέσεις που ανέφερα, αν δεν ήμουν πεπεισμένος για αυτό.

Έχω ακούσει συστήματα εκατομμυρίων και έχω τριγυρίσει (αντίθετα με πολλούς που τον κατηγορούν χωρίς να τον ξέρουν) μέσα και γύρω από τον μαγικό και σε μεγάλο βαθμό ψεύτικο κόσμο του high (έως και ultra high  ) end. Δεν ασχολούμαι πλέον τόσο έντονα χωρίς να τον αγνοώ.

Ναι, χρυσά αυτιά και μάτια και γλώσσες και μύτες υπάρχουν. Και εκεί έξω και εδώ μέσα(και στον επαγγελματικό κόσμο χρυσοπληρώνονται). Το αν δεν αφορούν κάποιους από μας είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο.

Δεν θα μπώ καν στον κόπο να αρχίσω για πριονωτές, τραπεζοειδείς, ικανότητες των dac, correction αλγόριθμος vs actual ανάγνωσης (με το εγγενές σφάλμα της κυκλικότητας), ποιότητα κοπής, ποιότητα transport, δυναμικές, , , ,  και ούτε θα ειρωνευτώ τις ακουστικές ικανότητες / δυνατότητες επιλογές του καθενός και δεν θα κάτσω να πω κάθε φανατικό του ψηφιακού ήχου (ειρήσθω εν παρόδω, έχω και δικό μου diy ολοκληρωμένο -passive pre - ψηφιακό ενισχυτή) κουφάλογο και αποπαίδι του boom box.

Αυτό φωνάζω τόση ώρα.

Ο καθείς με τις επιλογές του. Φτάνει να είναι συνειδητές και μετά από (κριτική) επιλογή.

Και ναι, σε επισκέψεις που θα πάω ή με φίλους που θα αράξω "ένα ουισκάκι" θα ζητήσω και μια χαρά θα είμαι.

Οταν κάτσω να ηρεμήσω όμως και να με ανταμείψω, θα ζητήσω να μου βάλω ένα συγκεκριμένο malt. Γιατί ξέρω πως αυτό θέλω.

 

[relayer]

Εννοείται ότι όλοι απολαμβάνουμε τη μουσική από διάφορα μέσα αναπαραγωγής όμως η συζήτηση έγινε για το ποιο είναι το αρτιότερο... Και εγώ έχω 3000 βινύλια αλλά έχω και 2000 cd... Όλα τα απολαμβάνω αλλά... με το βινύλιο καυλώνω περισσότερο τι να κάνουμε είναι αυτή η "ζεστασιά" που προαναφέρθηκε και δεν ξεπερνιέται με τίποτε... Ασφαλώς όμως δεν ακυρώνω εντελώς το cd... Φίλε μου flac-costa canadian club 12 years έχεις δοκιμάσει;;;;; (μολονότι δεν είναι malt)... 

 

[audiokostas]

Φίλε μου flac-costa canadian club 12 years έχεις δοκιμάσει;;;;; (μολονότι δεν είναι malt)...  

Θα προσπαθήσω να τo δοκιμάσω με την σημερινή μπριζόλα στα κάρβουνα ....  ;D

(και όμως συνδυάζεται)