No problem. Απλά πρόσεχε τη σημειογραφία. Εγώ να δεις λάθη!!!WilliamSats είπε:Όχι δεν κάνεις λάθος, εγώ το έγραψα λάθος. Στη μέση είναι GND, αλλά είναι το - που έρχεται απ'το τροφοδοτικό, οπότε μπερδεύτηκα, σορρυ.
Αυτό που λες, ναί, όντως συμβαίνει. Απλά σε πολλά diagrams υπάρχει ίδιο (π.χ. 100nF ή 220nF) τόσο στην είσοδο όσο και στην έξοδο. Εξαρτάται εκτός από τον ηλεκτρολυτικό που είναι στην είσοδο καί από το pre-filtering.Babtua είπε:Ολα τα datasheets για τα LM78xx προτεινουν 330nF στην εισοδο και 100nF στην εξοδο. Τωρα πού βρηκες εσυ 100nF στην εισοδο, σε ποιο datasheet;
Εννοείς τα LM78xx και αν ναι τι προτιμούν, LM317;Μανώλης Χναράκης είπε:Άσε που στο κάτω κάτω της γραφής, τα συγκεκριμένα regulators, σε μεγάλο μέρος της δικής μου δουλειάς τουλάχιστον, έχουν πάει πιά "περίπατο" σε πάρα πολλά προϊόντα που σχεδιάζονται τα τελευταία χρόνια.
Ακριβώς αυτό.Μανώλης Χναράκης είπε:Στην περίπτωσή μας (του WilliamSats), η κύρια τροφοδοσία έρχεται από S.P.S. (Switching). Οπότε μπορεί να θεωρηθεί ότι είναι καθαρό το ρεύμα που θα πάει στο/στα LM. Αυτό λέει η λογική.
Άλλωστε, τα LM που χρησιμοποιεί στο συγκεκριμένο project, είναι απλά γιά να "φέρει" την τάση στα επιθυμητά επίπεδα (9V & 12V) που θέλει γιά τα πεταλάκια.
Με άλλα λόγια, το ρεύμα του είναι ήδη DC regulated αλλά σε υψηλότερο voltage. Με τα LM απλά το κατεβάζει.
Έτσι τουλάχιστον το βλέπω εγώ.
Όχι δεν θέλω να μπλεχτώ με τέτοια.Εκτός κι αν αγνοήσεις ότι έχεις Switching DC regulated output τροφοδοτικό και το πας όλο από την αρχή. Δηλαδή μετά γέφυρας.
Οι απόψεις διίστανται.Χμμ.. και ναι και όχι... σύμφωνα με τα κατασκευαστικά specs ο πυκνωτής αυτός δεν κανει μόνο ripple filtering αλλά αποτρέπει και εσωτερικές ταλαντώσεις υψηλών συχνοτήτων που προκαλούνται από μεγάλα μήκη καλωδίων στην είσοδο (όπως στην περίπτωσή μας δηλαδή) ή μεγάλες χωρητικότητες στην έξοδο. Quoting:
"In many low current applications, compensation capacitors are not required. However, it is recommended that the regulator input be bypassed with capacitor if the regulator is connected to the power supply filter with long lengths, or if the output load capacitance is large. An input bypass capacitor should be selected to provide good high frequency characteristics to insure stable operation under all load conditions. A 0.33 µF or larger tantalum, mylar or other capacitor having low internal impedance at high frequencies should be chosen. The bypass capacitor should be mounted with the shortest possible leads directly across the regulators input terminals"
(http://www.st.com/internet/com/TECHNICAL_RESOURCES/TECHNICAL_LITERATURE/DATASHEET/CD00000444.pdf)
Δυστυχώς δεν μπόρεσα να βρω το datasheet που το ανέφερε πιο ξεκάθαρα, αυτό το λέει λίγο πιο συγκαλυμμένα - το συμπέρασμα όμως είναι το ιδιο: τουλάχιστον 330nF και μάλιστα "γρήγορο" πυκνωτή (άρα αποκλείονται οι ηλεκτρολυτικοί).
Πόσο μάλλον όταν έχεις switching τροφοδοτικό στην είσοδο με το αναπόφευκτο εγγενές high-frequency ripple...
Γιατί?Άσε που στο κάτω κάτω της γραφής, τα συγκεκριμένα regulators, σε μεγάλο μέρος της δικής μου δουλειάς τουλάχιστον, έχουν πάει πιά "περίπατο" σε πάρα πολλά προϊόντα που σχεδιάζονται τα τελευταία χρόνια.
Σαφώς. Όχι μόνο στην είσοδο αλλά καί στην έξοδο.theoctapus είπε:Πάντως ένας ηλεκτρολυτικός παράλληλα στην είσοδο δεν θα έβλαπτε. Επίσης, βάλε και ψύχτρες, better safe than sorry.
Όχι. Υπάρχουν άλλα, νέες σειρές που γιά κακή μας τύχη δεν υπάρχουν ακόμα στην αγορά.Εννοείς τα LM78xx και αν ναι τι προτιμούν, LM317;
Μάλιστα.Μανώλης Χναράκης είπε:Όχι. Υπάρχουν άλλα, νέες σειρές που γιά κακή μας τύχη δεν υπάρχουν ακόμα στην αγορά.
Άσε που ακόμα και ένα απλό LM78xx σε ορισμένα μηχανήματα έχει τεράστια διαφορά. Το made in Japan καθώς και το "καλύτερης διαλογής" το πληρώνεις ακριβότερα αλλά έχεις το κεφάλι σου ήσυχο.
Good!!!Καθόλου άσχημη ιδέα.Babtua είπε:Ο 330nF προτείνεται για να είσαι καλυμμένος από όλες τις κακοτοπιές. Δε σημαίνει ότι δε θα δουλέψει το ίδιο καλά με 100nF στην είσοδο, εκτός αν τύχει και έχεις κάποια "κακοτοπιά" (όπως οι μακριές γραμμές που αναφέρει, τα μεγάλα χωρητικά φορτία, κακή τοπολογία κλπ). Συνήθως δεν έχεις, αλλά γιατί να μην είσαι σίγουρος μια και καλή; 330nF (τανταλίου ή Mylar) στην είσοδο και 100nF στην έξοδο λοιπόν και τέλος...
Εξαρτάται από το τι θα τροφοδοτήσεις και από τον τρόπο σχεδιασμού του τροφοδοτικού.Εάν δεν δω ή δεν γνωρίζω, δεν μπορώ να σου δώσω σωστή απάντηση.theoctapus είπε:Μάλιστα.
Μιάς που το συζητάμε και επειδή σχεδιάζω ένα τροφοδοτικό για το επόμενο project, το οποίο θα έχει LM317Τ και LM337Τ (bipolar) και δεν έχω κάνει ακόμα παραγγελία, μήπως μπορείς να μου προτείνεις ποιάς εταιρίας θεωρείς "καλύτερα", πιο έμπιστα βρε αδερφέ;
OK κατανοητό, όχι τίποτα όλη η κουβέντα γίνετε πριν παραγγείλω εξαρτήματα. Προχωράω όπως λες λοιπόν, να'σαι καλά.Babtua είπε:Ο 330nF προτείνεται για να είσαι καλυμμένος από όλες τις κακοτοπιές. Δε σημαίνει ότι δε θα δουλέψει το ίδιο καλά με 100nF στην είσοδο, εκτός αν τύχει και έχεις κάποια "κακοτοπιά" (όπως οι μακριές γραμμές που αναφέρει, τα μεγάλα χωρητικά φορτία, κακή τοπολογία κλπ). Συνήθως δεν έχεις, αλλά γιατί να μην είσαι σίγουρος μια και καλή; 330nF (τανταλίου ή Mylar) στην είσοδο και 100nF στην έξοδο λοιπόν και τέλος...
Χμ...Να φροντίσω λοιπόν το κουτί να έχει "αέρα", διότι αν δουλεύουν 4 έξοδοι θα γίνει φουρνάκι, ε? ;DΕπίσης, θεωρητικά η θερμοκρασία που θα φτάσει το LM7809 με 18V είσοδο και κατανάλωση ~100mA είναι περίπου 55 βαθμοί C πάνω από τη θερμοκρασία περιβάλλοντος, άρα το πολύ 100 βαθμούς. Πολύ λιγότερο από τους 150C που δηλώνει το datasheet, άρα ψύκτρα δεν είναι απαραίτητη (αν το πεταλάκι δεν τραβάει παραπάνω από 100mA περίπου).
Θα τροφοδοτούνται 2 ICs σε κύκλωμα προενίσχυσης, το ένα με +/-15V και το άλλο στην περιοχή του +/-20V (θα αποφασιστεί μετά από δοκιμές). Η δομή του δεν είναι κάτι ιδιαίτερο, ότι περίπου προτείνεται στα datasheets με μερικούς ηλεκτρολυτικούς στην είσοδο και έναν στην έξοδο για κάθε ξεχωριστό υποκύκλωμα.Μανώλης Χναράκης είπε:Εξαρτάται από το τι θα τροφοδοτήσεις και από τον τρόπο σχεδιασμού του τροφοδοτικού.
Εάν δεν δω ή δεν γνωρίζω, δεν μπορώ να σου δώσω σωστή απάντηση.
Σίγουρα, ειδικά αν έχεις ένα.Edit:
Ένας παλμογράφος θα σου πει την αλήθεια.
Ε πρέπει θερμοκρασία του αέρα μέσα στο κουτί να είναι 100 βαθμοί για να ξεπεράσει τους 150 το κάθε LM, λίγο ακραίο μου φαίνεται να μπορείς να κάψεις το χέρι σου απλά βάζοντάς το μέσα στο κουτί!WilliamSats είπε:Χμ...Να φροντίσω λοιπόν το κουτί να έχει "αέρα", διότι αν δουλεύουν 4 έξοδοι θα γίνει φουρνάκι, ε? ;D
Εδώ θα έρθεις στα λόγια μου, σε ότι είπα πριν γιά τα προτεινόμενα εργοστασιακά τροφοδοτικά (ασφάλεια κλπ).Αν όντως υπάρχει πιθανότητα να συμβεί κάτι τέτοιο, θέλει thermal protection, διότι το εξωτερικό Switching τροφοδοτικό (18V) αν και σίγουρα έχει, δεν θα πάρει χαμπάρι γιά το τι συμβάινει μετά, οπότε το DIY απλά... θα ανάψει. Εκεί τι κάνεις;;;Babtua είπε:Επίσης, θεωρητικά η θερμοκρασία που θα φτάσει το LM7809 με 18V είσοδο και κατανάλωση ~100mA είναι περίπου 55 βαθμοί C πάνω από τη θερμοκρασία περιβάλλοντος, άρα το πολύ 100 βαθμούς. Πολύ λιγότερο από τους 150C που δηλώνει το datasheet, άρα ψύκτρα δεν είναι απαραίτητη (αν το πεταλάκι δεν τραβάει παραπάνω από 100mA περίπου).
Υπάρχουν πλέον πάμφθηνοι handheld ψηφιακοί παλμογράφοι με πολλές δυνατότητες (data logging, freeze, PC interface κλπ) για εμάς τους καψερούς. Για ρίξε μια ματιά στο ebay...theoctapus είπε:Σίγουρα, ειδικά αν έχεις ένα.Εμείς οι φτωχοί DIYers που πάμε στα τυφλά, τι θα κάνουμε οι καψεροί;
Μιλάω για junction temperature, εσωτερικά του IC, στη χειρότερη περίπτωση που η θερμοκρασία περιβάλλοντος είναι 45 βαθμοί κελσίου.Μανώλης Χναράκης είπε:Οι 100 βαθμοί αν δεν μιλάμε γιά "instant" είναι άκρως απαγορευτικό γιά λόγους ασφαλείας (CE regulations).