Δημοτική μουσική ή μήπως κάτι άλλο;

[theoctapus]

Γενικά, αυτοί που διαμαρτύρονται για το χαβαλέ, συνήθως το κάνουν ενοχλημένοι επειδή δεν πρόλαβαν να τον ξεκινήσουν οι ίδιοι, όπως άλλωστε γίνεται και στις παρέες όπου αν κάποιος πει ένα ανέκδοτο την ώρα που νομίζει κάποιος άλλος ότι είναι ρήτωρ, υπάρχει ενόχληση... ο ίδιος ο ρήτωρ βέβαια, μπορεί να ανεκδοτολογήσει όσο κρίνει ότι χρειάζεται.

Συγχωρέστε με για το off-topic, αλλά υπάρχουν και άλλοι λόγοι (δεν λέω ότι ισχύουν εδώ).

1) Αυτός που διαμαρτύρεται απλά δεν συνειδητοποιεί ότι το θέμα που άνοιξε ή συμμετέχει δεν έχει ρανίδα σοβαρότητας.

2) Δεν μπορεί να αντιληφθεί ότι ο "χαβαλές" μπορεί να περιέχει και σοβαρα επιχειρήματα απλά σε άλλο περιτύλιγμα.

3) Είναι ευέξαπτος γιατί το thread δεν πάει με τα νερά του και ως εκ τούτου ενοχλείται με το παραμικρό (συχνό φαινόμενο).

4) Μπορεί και να 'χει παλούκι εκεί που δεν βλέπει ήλιος.

Τα προηγούμενα δεν σημαίνουν ότι κάθε χαβαλές δικαιολογείται, μπορεί όντως να αποδεικνύεται διαβρωτικός για το thread όπως τα πόστς εκτός θέματος 

 

[Reborn]

Συγχωρέστε με για το off-topic, αλλά υπάρχουν και άλλοι λόγοι (δεν λέω ότι ισχύουν εδώ).

1) Αυτός που διαμαρτύρεται απλά δεν συνειδητοποιεί ότι το θέμα που άνοιξε ή συμμετέχει δεν έχει ρανίδα σοβαρότητας.

2) Δεν μπορεί να αντιληφθεί ότι ο "χαβαλές" μπορεί να περιέχει και σοβαρα επιχειρήματα απλά σε άλλο περιτύλιγμα.

3) Είναι ευέξαπτος γιατί το thread δεν πάει με τα νερά του και ως εκ τούτου ενοχλείται με το παραμικρό (συχνό φαινόμενο).

4) Μπορεί και να 'χει παλούκι εκεί που δεν βλέπει ήλιος.

Τα προηγούμενα δεν σημαίνουν ότι κάθε χαβαλές δικαιολογείται, μπορεί όντως να αποδεικνύεται διαβρωτικός για το thread όπως τα πόστς εκτός θέματος 

+1

 

[mustafank]

Και παλι δεν καταλαβα τι δειχνει το κοκκινο βελος στη φωτο, και τι σχεση εχει η αριστερη φωτο με τη δεξια φωτο...

έχω την εντύπωση ότι στη δεξιά φώτο, ο δρόμος περνάει κάτω από το σπίτι (αυτό που δείχνει το κόκκινο βέλος).

Η σχέση της με την αριστερή φώτο είναι, κατά τη γνώμη μου, σημειολογική - και εξηγούμαι:

Δεν προσπαθεί να δείξει τον "πολιτισμό" των ξένων έναντι στον α-πολιτισμό (συγχωρέστε μου το νεολογισμό   ) των νεοελλήνων, όσο την κακογουστιά,την ατιμωρησία και την ανοχή της τοπικής κοινωνίας.

 

[Waterfall-K]

έχω την εντύπωση ότι στη δεξιά φώτο, ο δρόμος περνάει κάτω από το σπίτι

Οχι (πες τους), κανενας δρομος δεν περναει κατω απο το σπιτι.

Ειπαμε, εχουμε κανει σαν κρατος τις μ@λ@κιες, αλλα να φτιαξει καποιος εργολαβος ενα δρομο διαπερνωντας μια πιλοτη ενος σπιτιου μου φαινεται εντελως απιθανο για προφανεις λογους. Εξαλλου μπροστα απο τον υποτιθεμενο δρομο υπαρχει μεγαλη βλαστηση και χωμα.

Αυτο που μαλλον γινεται εδω ειναι μερικες φορες καποιοι να περνανε απο κατω και να κοβουν δρομο.

 

[mustafank]

Αυτο που μαλλον γινεται εδω ειναι μερικες φορες καποιοι να περνανε απο κατω και να κοβουν δρομο.

Το πιο πιθανό είναι αυτό.

Ωστόσο, η κακογουστιά παραμένει  8)

 

[Waterfall-K]

Η μονη κακογουστια εδω ειναι το "σπιτι" στη φωτο. Πληρωσε για να του βγαλουν αυτο το σχεδιο?... ;D

Κατα τα αλλα, και γω θα περναγα απο κατω αν ηταν να κοψω δρομο, η "βιλα" φαινεται ακατοικητη και δεν βλεπω ποιον θα ενοχλησω, και αν για να βρεθεις στον απεναντι δρομο πρεπει να οδηγησεις πχ 10 χλμ, ε, περνας απο κατω χωρις δευτερη σκεψη. 8)

Αν δεν θελει να περναμε απο κατω να βαλει καγκελα πες του. Οριστε μας....

 

[mustafank]

Η μονη κακογουστια εδω ειναι το "σπιτι" στη φωτο. Πληρωσε για να του βγαλουν αυτο το σχεδιο?... ;D

Κατα τα αλλα, και γω θα περναγα απο κατω αν ηταν να κοψω δρομο, η "βιλα" φαινεται ακατοικητη και δεν βλεπω ποιον θα ενοχλησω, και αν για να βρεθεις στον απεναντι δρομο πρεπει να οδηγησεις πχ 10 χλμ, ε, περνας απο κατω χωρις δευτερη σκεψη. 8)

Αν δεν θελει να περναμε απο κατω να βαλει καγκελα πες του. Οριστε μας....

;D ;D ;D

edit:

και για να απαντήσω σε σχέση με το θέμα, ο προβληματισμός μου δεν έγκειται στην αντικατάσταση ενός οργάνου από ένα άλλο, αλλά εντοπίζεται στην αισθητική των παικτών/ακροατών.

 

[Reborn]

;D ;D ;D

edit:

και για να απαντήσω σε σχέση με το θέμα, ο προβληματισμός μου δεν έγκειται στην αντικατάσταση ενός οργάνου από ένα άλλο, αλλά εντοπίζεται στην αισθητική των παικτών/ακροατών.

Ρε παιδιά! Λίγο Chill Out!

Ο κόσμος χαίρεται! ^_^

 

[mustafank]

Ο κόσμος χαίρεται!

Και από πότε αυτό αποτελεί το απόλυτο κριτήριο;

Ωστόσο, να σημειώσω ότι δημοτικά τραγούδια δε μπορώ να ακούσω σε οποιαδήποτε εκτέλεση/μορφή τους, είτε παλαιότερα είτε τώρα (έχω πάει σε τόσα σε πανηγύρια, ώστε να μη θέλω να ξαναπάω και μια και η καταγωγή μου δε σχετίζεται με κλαρίνα και καλαματιανό, αλλά είναι προς Μικρά Ασία μεριά, προτιμώ το ούτι και το κανονάκι  )

 

[Reborn]

Και από πότε αυτό αποτελεί το απόλυτο κριτήριο;

Δεν το αναφέρω ως κριτήριο! Απλά έτυχε και άκουγα αυτή την ώρα και έκανα μια διαπίστωση ;D

 

[mustafank]

Δεν το αναφέρω ως κριτήριο! Απλά έτυχε και άκουγα αυτή την ώρα και έκανα μια διαπίστωση ;D

Είναι σίγουρο, ωστόσο, ότι θα μπορούσαν να παρατεθούν δεκάδες άλλα videos, που είτε ο κόσμος δεν περνάει καλά είτε είναι τόσο κιτς, που δεν έχει καμία σημασία, αν κάποιος περνάει καλά ή όχι 

 

[Reborn]

Είναι σίγουρο, ωστόσο, ότι θα μπορούσαν να παρατεθούν δεκάδες άλλα videos, που είτε ο κόσμος δεν περνάει καλά είτε είναι τόσο κιτς, που δεν έχει καμία σημασία, αν κάποιος περνάει καλά ή όχι 

οκ ;D

 

[Waterfall-K]

Ο κόσμος χαίρεται! ^_^

Φαινεται. 8)

Προσωπικα γουσταρω πανηγυριωτικα/δημοτικα. Εχουν ενα περιεργο groove που μου κανει "κλικ". Τα ακουω τουλαχιστον ευχαριστα, σε αντιθεση με τα σκυλαδικα που συνηθως με χτυπανε στα νευρα. Ασε που δεν εχουν μπουζουκι, κι αυτο στα αυτια μου ειναι ενα μεγαλο ατου.

Σχολιο στο παραπανω βιντεο:


Που πας ωρε πληκτρα με DX7 II και GEM? :-X Ντροπη! Τοσα Korg κυκλοφορουν, κανενα δεν σου αρεσε?


Πανηγυρι χωρις Korg = στιφαδο χωρις κρεμμυδια ;D

 

[Earendil]

Δεν είμαι σίγουρος ότι επισημάνθηκε:

Μπορεί να θεωρείτε πως ο Βελισσάρης και ο Σαφέταρος υπηρετούν κάτι το ειδεχθές. Είναι ένα θέμα, και θίχτηκε αρκετά πριν προσπαθήσουν κάποιοι να στείλουν τη μπάλα στην εξέδρα.

Αν όμως ενοχλεί το ότι ο Blackman ή

καταφέρνουν να το πουλήσουν όλο αυτό (και μάλιστα χωρίς δυσκολία), είναι μια διαφορετική συζήτηση - και μπορούμε να την κάνουμε αν θέλετε, νομίζω ότι θα είναι on topic.

 

[Waterfall-K]

Μερικες φορες τα σχολια κατω απο τα βιντεο κλεβουν την παρασταση:

Ioannis Primalis:


Theos

 


mamalis1983:


nai gia ta panigiria kalos einai fender twin kai gidson guitar gamaei goga goga o kaluteros sthn ellada. mousikh paideia mousikes gnoseis phre thn kithara apo ta panigiria kai thn phge se alles diastaseis nai einai o kaluteros ektelesths ths kitharas... kanei kai didaktoriko opoios 8elei. kai fusika paizei ka8ara tourkia o an8ropos me ta komata stis klimakes fonias fonia ti na leme tora polu texnh epano tou. ;D

@Reborn, αν θελεις να φαινονται τα βιντεο στο φορουμ να αφαιρεις στην αρχη του λινκ απο το https το s.

 

[Reborn]

Μερικες φορες τα σχολια κατω απο τα βιντεο κλεβουν την παρασταση:

Ioannis Primalis:


Theos

 


mamalis1983:


nai gia ta panigiria kalos einai fender twin kai gidson guitar gamaei goga goga o kaluteros sthn ellada. mousikh paideia mousikes gnoseis phre thn kithara apo ta panigiria kai thn phge se alles diastaseis nai einai o kaluteros ektelesths ths kitharas... kanei kai didaktoriko opoios 8elei. kai fusika paizei ka8ara tourkia o an8ropos me ta komata stis klimakes fonias fonia ti na leme tora polu texnh epano tou. ;D

@Reborn, αν θελεις να φαινονται τα βιντεο στο φορουμ να αφαιρεις στην αρχη του λινκ απο το https το s.

Έπος!

 

[sfaku]

Συγχωρέστε με που θα γυρίσω το νήμα σε παλιότερη φάση, αλλά παρατήρησα μια κάποια σύγχυση εννοιών και τώρα βρήκα χρόνο να απαντήσω.

Καταρχήν είναι άκυρη η συζήτηση περί εθνικής παραδοσιακής μουσικής και περί της εθνικής καθαρότητας. Η παραδοσιακή μουσική δεν ορίζεται σε εθνικό επίπεδο, δηλαδή σε πανελλήνιο επίπεδο, αλλά σε τοπικό. Άλλα τα Καρπάθικα, άλλα τα Ηπειρώτικα. Ακόμη περισσότερο, άλλα τα Καρπάθικα, άλλα τα Καλύμνικα (παρότι τα δύο νησιά είναι και τα δύο στα Δωδεκάνησα τα μουσικά τους ιδιώματα έχουν μικρές αλλά ουσιαστικές διαφορές).

Ακόμη η έννοια της αναζήτησης καθαρότητας δεν υφίσταται, όλοι οι λαοί έχουν επηρεάσει και επηρεαστεί στα παραδοσιακά τους μουσικά ιδιώματα. Δεν καθιστά ένα ιδίωμα χειρότερο το να έχει κάποιες επιρροές από γειτονικούς πολιτισμούς, αφού όλοι παίζουν στο παιχνίδι των επιρροών. Από την άλλη μεριά, το γεγονός ότι ένα ιδίωμα έχει επιρροές δεν σημαίνει ότι δεν έχει χαρακτήρα ιδιαίτερο και ξεχωριστό. Το αντίθετο. Όλα τα ιδιώματά μας έχουν κάτι το αναγνωρίσιμο.

Κάτι άλλο πολύ σημαντικό. Κάθε παραδοσιακό ιδίωμα ξεχωρίζει γιατί είναι ένα τοπικό μουσικό ιδίωμα, με αποχρώσεις που το διαφοροποιούν ακόμη και από την παράδοση του διπλανού χωριού, πόσο μάλλον όταν μεσολαβούν εκατοντάδες χιλιόμετρα.

Αυτές οι μικρές διαφοροποιητικές αποχρώσεις (ρυθμικές, μορφολογικές, μικρο-τονικές κ.ά.) χάνονται μέσα σε μια συγκερασμένη, δυτική, ηλεκτρική ενορχήστρωση. Και όσο πιο σπάνια τις ακούει το αυτί τόσο λιγότερο τις αναγνωρίζει. Επομένως η ηλεκτρική ενορχήστρωση αλλάζει ριζικά το χαρακτήρα των παραδοσιακών ακουσμάτων, κάτι που δεν έκανε το κλαρίνο, το οποίο υπηρέτησε πλήρως τις τοπικές αποχρώσεις. Υπάρχουν δηλαδή νεωτερισμοί που εντάσσονται στο πλαίσιο της παραδοσιακής μουσικής και νεωτερισμοί που το διαφοροποιούν. Τα μπάσα και τα κάζιο ανήκουν στη δεύτερη κατηγορία, άρα είναι άκυρο να εξισώνουμε όλους τους νεωτερισμούς ως θετικούς.

Η παραδοσιακή μουσική είναι σαν τη βιοποικιλότητα. Όπως ίσως ξέρετε, στην Ελλάδα είχαμε σε κάθε περιοχή τοπικές ποικιλίες (ντομάτας π.χ.) που είχαν προσαρμοστεί στο μικροκλίμα με αποτέλεσμα να αναπτύσσονται άριστα χωρίς φυτοφάρμακα, με πολύ καλή γεύση κλπ. Αυτές οι τοπικές ποικιλίες (ενδεικτικά μόνο στην Κοζάνη υπήρχαν καμιά 30ριά είδη ντομάτας) εκτοπίστηκαν από τους σύγχρονους βιομηχανοποιημένους σπόρους που προσφέρονται για μαζική καλλιέργεια αλλά έχουν μια σειρά μειονεκτήματα.

Αντίστοιχα, τα ελληνικά μουσικά ιδιώματα είναι ένα είδος τοπικής μουσικής χλωρίδας. Στο Ζαγόρι ας πούμε υπάρχουν 40 τρόποι να χορέψεις το λεγόμενο ζαγορίσιο. Σε κάθε έναν από τους 40 τρόπους πιθανότατα υπήρχαν και μικροδιαφοροποιήσεις στην ορχήστρα, αφού στην παραδοσιακή μουσική πάντοτε ο μουσικός έχει στο νου του τον χορευτή. Όλη αυτή η τεράστια ποικιλία εκτοπίζεται. Σ εένα βαθμό είναι αναμενόμενο γιατί η κοινωνική οργάνωση που γέννησε αυτή την ποικιλία έχει μεταβληθεί ριζικά τα τελευταία 60-70 χρόνια, οπότε και η μουσική ακολουθεί.

Από την άλλη μεριά η μουσική φτωχαίνει όσο χάνονται μικρές αποχρώσεις και ευαισθησίες που δίνουν άλλη γεύση και σπάνε τη ρουτίνα της ομογενοποίησης.

Όπως λοιπόν οι τράπεζες σπόρων και κάποιοι μερακλήδες καλλιεργητές διασώζουν τις τοπικές ποικιλίες ντομάτας και κολοκυθιού, αντίστοιχα υπάρχει η ανάγκη κάποιες τράπεζες μνήμης και κάποιοι μερακλήδες μουσικοί να διασώσουν αυτή την τεράστια και πλούσια μουσική βιοποικιλότητα, που είναι και κληρονομιά μας.

 

[mustafank]

mamalis1983:

nai gia ta panigiria kalos einai fender twin kai gidson guitar gamaei goga goga o kaluteros sthn ellada. mousikh paideia mousikes gnoseis phre thn kithara apo ta panigiria kai thn phge se alles diastaseis nai einai o kaluteros ektelesths ths kitharas... kanei kai didaktoriko opoios 8elei. kai fusika paizei ka8ara tourkia o an8ropos me ta komata stis klimakes fonias fonia ti na leme tora polu texnh epano tou.[/i] ;D

ο γνωστός Μάμαλης  8) ;D

http://www.mamalis.gr/

 

[vthomas]

Sfaku, έπιασες την ουσία του θέματος.

Απλά να προσθέσω, ότι και η εκτίμηση/χωρισμός της "καλής" ή "κακής", "ποιοτικής" ή "μη ποιοτικής", "εξελιγμένης" ή "παρωχημένης" (ή όπως άλλως να το διακρίνει κανείς, στην διαμάχη των οπαδών της "μουσικής καθαρότητας" με αυτούς της "μουσικής εξέλιξης") δημοτικής μουσικής, έγκειται σε πολύ μεγάλο βαθμό και στα προσωπικά ακούσματα, την αισθητική και το γούστο του εκάστοτε ακροατή...

 

[Waterfall-K]

Τα μπάσα και τα κάζιο ανήκουν στη δεύτερη κατηγορία...

Korg λεμε...

ο γνωστός Μάμαλης  8) ;D

Να'ναι καλα ο ανθρωπος, που ειναι "55 χρονια κοντα μας"...

...έγκειται σε πολύ μεγάλο βαθμό και στα προσωπικά ακούσματα, την αισθητική και το γούστο του εκάστοτε ακροατή...

...που και αυτα με τη σειρα τους μπορει να μεινουν στασιμα ή να συνεχισουν να διαμορφωνονται, να αλλαζουν, να εξελισσονται κλπ...