Διαπιστωση

[Χάρης Ο]

Να πω την αληθεια χρονια παρακολουθω αυτο το site και την πορεια καποιων παιδιων μεσα απο την μουσικη χωρις ποτε να εκφερω αποψη λογω της συνδεσης που ειχα με το ιντερνετ.

Τωρα με καλη συνδεση αποφασισα να γινω πιο ενεργο μελος και να καταθεσω την αποψη μου και την διαπιστωση που ειχα ολα αυτα τα χρονια.

Εψαξα σχεδον σε ολα τα site να βρω μουσικη απο Ελληνες μουσικοσυνθετες και ακουσα οσα περισσοτερα τραγουδια μπορουσα,για να εξηγουμε οχι απο τους επωνυμους.

Η ιδια διαπιστωση.

Γραφουνε για την παρτη τους (και εμενα μεσα) χωρις να λαμβανουν υποψη τους απλους ακροατες, που θα ακουσουν το κομματι καλοπροαιρετα χωρις τεχνικες γνωσεις-αποψεις-ζηλειες κ.λ.π.

Δηλαδη τι εννοω.Για παραδειγμα θα αναφερω τον ευατο μου αλλα απο οτι διαπιστωσα ισχυει σχεδον για ολους.

Καθομαι στο πιανο η στην κιθαρα παιζω ενα σχημα, μια μελωδια, μια σειρα ακκορνων, βαζω και πεντε -εξι ηχους, αλλοτε περιεργους αλλοτε πιο συμβατικους και νομιζω οτι εγραψα το ΑΡΙΣΤΟΥΡΓΗΜΑ.

Ειδικα τα κομματια χωρις φωνη+στιχους ειναι απεριγραπτα.Ανευ ουσιας και περιεχομενου.Τα περισοτερα, να μην πω ολα.

Τα δε τραγουδια με υποψια κουλτουρας(δεν μου κολλαν τα ενσημα, μανα χτυπα το αυγολεμονο,μαυροι δρομοι και καμενα δαση) ειναι δε τα πιο προβληματικα και εμενα προσωπικα μου αφηνουν την αισθηση της συμπονοιας προς αυτα τα ατομα(ατιμη καινωνια ναουμ).

Που θελω να καταληξω;

Δεν ειναι τυχαιο που ολοι μας καποια στιγμη βρισκουμε τον εαυτο μας να τραγουδαει (παντα κρυφα, μην μας παρουν και χαμπαρι) καποιο τραγουδι απο τις ντοπιες φιρμες (Καρβελας, Φοιβος, Θεοφανους κ.λ.π) αλλα παντα θα τους βριζουμε γιατι βλεπεις ειναι πιο ψηλα μα πολυ πιο ψηλα απο μας και ευελπιστουμε καποια στιγμη και εμεις να τα καταφερουμε και μετα ας μας βριζουν ολοι οι αλλοι.

Σιγουρα ο σκοπος ολων μα ολων ειναι η δουλεια μας, αυτο που μας αρεσει να κανουμε, να εχει αποδοχη, γιατι κακα τα ψεματα αν αρεσει μονο στην μανα μας και στους κολλητους μας, δεν εχουμε κανει τιποτα και ουτε θα κανουμε.

Το ταλεντο η τοχεις η δεν τοχεις.

Οποτε, φτου κι απ' την αρχη.

Αναθεωρηση της συνθεσης και η ελπιδα πεθαινει τελευταια.

 

[harisz]

λίγο απόλυτο σε βρίσκω...  :-\

και βασικά κανείς δεν είπε οτι οι Καρβελας,Φοιβος κλπ δεν έχουν ικανότητα ή γνώσεις πάνω σε μουσική

και οτι δεν 8α κάνεις την επιτυχία τους,δεν σε κάνει λιγότερο ικανό

μα τω 8εώ η επιτυχία δεν ειναι το μοναδικό κριτήριο..

το ότι μπορείς να πιάσεις τον εαυτό σου να τραγουδάει μία μ@λ@κία δεν τον καταξιώνει ταυτόχρονα...

 

[Earendil]

Τις δικές σου προσπάθειες πότε θα τις ακούσουμε φίλε Vartanis; Μου εξάπτει την περιέργεια αυτή η παράγραφος-ριπή.

Για την ακρίβεια, κάτι μου μυρίζει.

 

[Χάρης Ο]

Δυστυχως φιλε μου, οσα δεν πιανει η αλεπου τα λεει μ@λ@κιες, αυτη ειναι η αληθεια  και δυστυχως, για μια ακομη φορα, η επιτυχια (σε ολους τους τομεις οχι μονο στην μουσικη) ειναι το μοναδικο κριτιριο.Για την φανελα κανεις ποια δεν παιζει, ΠΑΝΤΟΥ ΚΑΙ ΠΑΝΤΑ ολα εχουν μια τιμη και μια αξια.Αληθεια υπαρχει και αλλο κριτηριο;

Τωρα διαβασα και τον δευτερο φιλο και η απαντηση ειναι στα clips.

 

[harisz]

Δυστυχως φιλε μου, οσα δεν πιανει η αλεπου τα λεει μ@λ@κιες, αυτη ειναι η αληθεια  και δυστυχως, για μια ακομη φορα, η επιτυχια (σε ολους τους τομεις οχι μονο στην μουσικη) ειναι το μοναδικο κριτιριο.Για την φανελα κανεις ποια δεν παιζει, ΠΑΝΤΟΥ ΚΑΙ ΠΑΝΤΑ ολα εχουν μια τιμη και μια αξια.Αληθεια υπαρχει και αλλο κριτηριο;

Τωρα διαβασα και τον δευτερο φιλο και η απαντηση ειναι στα clips.

μπα πίστεψε με,ανεξαρτήτως του αν εγώ ή οποιοσδήποτε από δω μέσα μπορεί να γράψει τέτοιες μαλ@κίες,δε νομίζω πως 8α τον ενδιέφερε ιδιαίτερα να το κάνει...

και μπορεί η αλεπού να μη μπορεί να τα πιάσει δεδομένων των κριτηρίων σου,με κάποια άλλα κριτήρια όμως πηδάει και τα πιάνει μάλιστα  :

 

[blue]

Κανεις λαθος,αλλα συμφωνω σε ενα σημειο-και μονο αυτο-

οσοι "underground" (οκ οσοι εχω ακουσει εγω)  παιζουν "mainstream" αλλα δεν εχουν γινει γνωστοι (ακομα?) ,καλως κατα την αποψη μου, ειναι στην αφανεια.Γιατι και παιζουν ενα ειδος κορεσμενο (οχι τοσο σημαντικο αυτο) και (το σημαντικο) ειναι πολυ χειροτεροι απο αυτο που ηδη υπαρχει.

Σε ολα τα αλλα ομως με βρισκεις διαφωνο.Εντελως τυχαια εκανα κ εγω μια διαπιστωση προσφατα,οτι απο τα πολλα live που εχω παει φετος,μονο τα 2 ήταν δισκογραφημενων μουσικων.Το ιδιο συμβαινει κ με τα mp3 που περναω στο φορητο μου player.

Tα αλλα που λες περι κουλτουριαρικου,instrumental και σιγοτραγουδισματα με διαφωτιζουν στο οτι ακουμε τελειως διαφορετικα πραγματα βεβαια,οποτε απο την πλευρα σου ισως να εχεις δικιο.

Παρε παντως 2-3 myspace ελληνων ανεξαρτητων μουσικων,μηπως τυχον δεν εχεις ψαξει καλα:

http://www.myspace.com/elmagnitofwnio

http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendid=91550405 (με ελληνικο στιχο)

http://www.myspace.com/theyourhandinmine (instrumental)

 

[manosx]

Κοίτα ρε φίλε, άμα για σένα το πρότυπο του μουσικοσυνθέτη είναι ο Καρβέλας και ο Φοίβος, με γειά σου και χαρά σου. Κακώς κρύβεσαι όταν τους σιγοτραγουδάς.

Επειδή όμως (και ευτυχώς) τα όρια της μουσικής δεν φτάνουν μέχρι την Βανδή και τον Κάτμαν, επέτρεψέ μας να έχουμε άλλα πρότυπα συνθετών, και κυρίως άλλες φόρμες έκφρασης, στις οποίες θα "ευελπιστουμε καποια στιγμη και εμεις να τα καταφερουμε".

 

[lambrosgg]

Επειδή έχω κάνει ακριβώς και εγώ την ίδια σκέψη: "τί είναι το χιτ? γιατί ορισμένοι άνθρωποι μπορούν και κάνουν συνέχεια χιτ και ΜΠΟΡΟΥΝ ΟΛΟΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΧΙΤ? "

Άκουσε τι πιστεύω εγώ φίλε μου. Ο κόσμος - ΟΛΟΙ ανεξαιρέτως (και τα μέλη του noiz συμπεριλαμβάνονται) αρέσκεται σε 5-10 το πολύ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ αλληλουχίες συγχορδιών σε διάφορους αρμονικούς ρυθμούς.. Αυτές συναντούνται σε ΟΛΑ τα χιτ ανεξαρτήτως εποχής. Απο την κλασσική, μέχρι σήμερα. Το "γιατί" δεν το έχω απαντήσει ακόμα, αν και είμαι κοντά σε 1-2 απο αυτές, αλλα στατιστικά έχει αποδειχτεί.

Αν παρατηρήσεις τα κατα καιρούς χιτ και κρατήσεις μερικές "σημειώσεις" για το τί γίνεται και πώς κινείται το κάθε κομμάτι, θα καταλάβεις τι είναι το χίτ και πώς φτιάχνεται.

Επειδή έχω βασανιστεί και το έχω ψάξει, πιστεύω, ότι αυτή τη στιγμή αν κάτσω στο πιάνο μπορώ να σου γράψω χιτ. Και δεν το λέω για να ψωνιστώ ή να πουλήσω μούρη, το έχω τσεκάρει. Γράφω διάφορα, που σε καμμία περίπτωση δεν μπορούν να χαρακτηριστούν χίτ, αλλα για να γίνει το χίτ θέλει και καψουρόστιχους και γκόμενάρα τραγουδιάρα μην το ξεχνάμε αυτό...

 

[Χάρης Ο]

Αγαπητε συνωνοματε(Χαρη) τα κριτηρια σου δεν μου ειπες τελικα ποια ειναι.Αληθεια υπαρχουν;;Αν και δεν καταλαβα τι εννοει ο ποιητης, ΣΙΓΟΥΡΑ δεν μπορεις ουτε συ αλλα ουτε εγω και ολοι οι υπολοιποι εδω μεσα να κανουμε επιτυχια ετσι ευκολα οπως λες.

Αγαπητε blye τα συγκεκριμενα κομματια τα ακουσα αμεσως και μου γεννηθηκε ενα ευλογο ερωτημα.Σε τι ψυχικη κατασταση βρισκεσαι οταν τα ακους;;Περαστικα.Αποψη μου.

Αγαπητε manosx λυπαμαι αλλα βλεπω οτι και εσυ τραβας ζορι αλλα να γνωριζεις και τον katman που μου τον εχει αναφερει ο ανηψιος μο

10 χρονων μαλλον εκει κοντα σε βλεπω.

Η ελπιδα πεθαινει τελευταια οπως γραφω πιο πανω.Περαστικα και σε σενα.

 

[manosx]

Εγώ ρε φίλε τον γνωρίζω τον Κατμαν. Ο Καρβέλας που του γράφει τραγούδια τι να πει? Δηλαδή μας λες ότι το όνειρό σου σα μουσικός είναι να γράφεις τραγούδια για τον Κάτμαν?

Στη σημερινή Ελλάδα η βασική προυπόθεση για να κάνεις χιτ είναι η ξετσιπωσιά. Να παίρνεις ανθρώπους από ιδρύματα και να τους βάζεις σε εκπομπές, να κλέβεις αυτούσια ξένα κομμάτια, και να γράφεις στίχους επιπέδου "ο σκύλος μου είναι γκευ".

Αμα αυτο είναι το ονειρό σου, στο χαρίζω ρε μάγκα! Με τις ευχές μου!

 

[Trolley]

Αγαπητε συνωνοματε(Χαρη) τα κριτηρια σου δεν μου ειπες τελικα ποια ειναι.Αληθεια υπαρχουν;;Αν και δεν καταλαβα τι εννοει ο ποιητης, ΣΙΓΟΥΡΑ δεν μπορεις ουτε συ αλλα ουτε εγω και ολοι οι υπολοιποι εδω μεσα να κανουμε επιτυχια ετσι ευκολα οπως λες.

Αγαπητε blye τα συγκεκριμενα κομματια τα ακουσα αμεσως και μου γεννηθηκε ενα ευλογο ερωτημα.Σε τι ψυχικη κατασταση βρισκεσαι οταν τα ακους;;Περαστικα.Αποψη μου.

Αγαπητε manosx λυπαμαι αλλα βλεπω οτι και εσυ τραβας ζορι αλλα να γνωριζεις και τον katman που μου τον εχει αναφερει ο ανηψιος μο

10 χρονων μαλλον εκει κοντα σε βλεπω.

Η ελπιδα πεθαινει τελευταια οπως γραφω πιο πανω.Περαστικα και σε σενα.

Είσαι θρασύς και ανάγωγος, απέναντι στα παιδιά που προσπάθησαν να σε ξεστραβώσουν βγάζοντάς σε από το λούκι σου.

Επειδή δέχτηκες αρνητική κριτική για το κομάτι σου (το οποίο δεν έχω ακούσει ακόμη) σκάς μύτη και τα βάζεις με όλους επειδή... τι; δεν σκίστηκαν να σου δώσουν τα σκήπτρα του νέου Φοίβου;

Δηλαδή, δε σου έχει περάσει ποτέ από το μυαλό ότι μπορεί να μη τα καταφέρεις; Ότι μπορεί να καταλήξεις κλητήρας σε τράπεζα; Ή εστιάτορας σε κάποιο νησί; Τόσο δεμένο το έχεις ότι θα είσαι ο πρώτος που δεν ανέχεσαι λίγη κριτική την οποία (σε τελευταία ανάλυση) εσύ τη ζήτησες;

Τοποθετήσου σωστότερα, δε μπορείς να λες "περαστικά" σε ανθρώπους που σου συμπεριφέρονται φιλικά. Εσύ αλήθεια σε τι ψυχολογική κατάσταση είσαι όταν χτενίζεσαι (δηλ, όταν κάνεις ότι πιο κατάλληλο για να μοιάσεις στα είδωλά σου);

 

[bloody_sunday]

Vartani κατ'αρχήν καλώς ήρθες.

Κατά δεύτερον, αν περίμενες να αποκτήσεις broadband για να αρχίσεις να εκτοξεύεις μεμψιμοιρίες στο φόρουμ δεξιά - αριστερά για ανθρώπους που απλά ψάχνονται στο home ημι-στούντιό τους με πενιχρά μέσα, θα μπορούσες να το κάνεις κάλλιστα και με μοντεμάκι 33.6k (τζάμπα η αναμονή δλδ). A! Kαι περαστικά και σε σένα.

 

[trigga]

Τι 'ναι αυτό που θέλεις?Θέλω SEX!!!

Τι 'ναι αυτό που θέλεις?Θέλω SEX!!!

Τι 'ναι αυτό που θέλεις?Θέλω SEX!!!

 

[Χάρης Ο]

Συγνωμη φιλε Wow! αλλα καλυτερα να διαβαζεις πρωτα  πριν μπεις στην επιθεση. Δεν κανω ΠΟΥΘΕΝΑ παραπονο για την οποιαδηποτε κριτικη (δημοκρατια εχουμε) ουτε διεκδικω τις δαφνες του Φοιβου (αυτο που το καταλαβες παλι αλλα πιστεψε με οτι εγραψα το γραφω καλοπροαιρετα και ειναι παντα ΓΝΩΜΗ μου. Βλεπω ομως το υφος σου κατι του τυπου Ρομπεν των noizιδων και με πολυ υπεροψια και αυταρχικο στυλ (παντα υπηρχε και υπαρχει αυτο το στυλ μεσα στο site απο μερικους) να λες την αποψη σου.

Μπορεις (οπως ολοι αλλωστε) να εχουμε μια αποψη και μια ελευθερια του λογου και οποιος νομιζει οτι θιγεται να το γραψει.

Οσο για του λουκι μου ειναι δικο μου και το χαιρομαι.

Δυστυχως δεν εχω μαλλια(τα εχασα με αυτα που ακουω και διαβαζω χα χα χα) οποτε δεν μπορω ο καιμενος να μοιασω στα ειδωλα μου.

Προτιμω soldier of fortune.

Eιχα 52k και ευχαριστω.Ειμαι καλυτερα τωρα.

Και αληθεια τι ορματε ολοι;

Η αληθεια ειναι πικρη ειναι πικρη αλλα αν την αλειψεις με μελι τρωγεται.Παλιο ρητο αλλα επικαιρο.

 

[lambrosgg]

Τι 'ναι αυτό που θέλεις?Θέλω SEX!!!

Τι 'ναι αυτό που θέλεις?Θέλω SEX!!!

Τι 'ναι αυτό που θέλεις?Θέλω SEX!!!

Τι θελεις?

ΣΕΧ? ΝΑΙ ΣΕΧ!

 

[lambrosgg]

Στη σημερινή Ελλάδα η βασική προυπόθεση για να κάνεις χιτ είναι η ξετσιπωσιά. Να παίρνεις ανθρώπους από ιδρύματα και να τους βάζεις σε εκπομπές, να κλέβεις αυτούσια ξένα κομμάτια, και να γράφεις στίχους επιπέδου "ο σκύλος μου είναι γκευ".

Υπάρχουν και χίτ που δεν έγιναν με τον κάτμαν... Ούτε με στίχους τόσο χαμηλού επιπέδου.

 

[jmone]

ο συνδιασμός Soldier Of Fortune μαζί με Φοίβο και Καρβέλα με έστειλε αδιάβαστο

έχουμε και λέμε

όταν ένα κομμάτι γίνει επιτυχία δεν πάει να πει ότι είναι ΚΑΙ ποιοτικό

απλά το προτιμούν οι μάζες και το προωθεί σωστά το τμήμα marketing της εταιρίας

κάποιες φορές μας αρέσει και εμάς που μπορεί να έχουμε και 2 ακούσματα παραπάνω και 5 σπουδές

και τότε γίνετε ποιοτικό

ΥΓ αλήθεια τέτοιες συζητήσεις του μώλου γίνονται και στα Forum μουσικής τεχνολογίας του υπόλοιπου κόσμου

ή μόνο στην Ελλάδα?

Μωρέ τέτοιοι που είμαστε τέτοια μας αξίζουν όλο λόγια για ποιότητες και σε κάθε ευκαιρία δείχνουμε πόσο χειρότεροι

από αυτούς που κατηγορούμε είμαστε (δεν πάει προσωπικά σε κανέναν το post)

 

[animae]

Ποιος να ελλειπε τόση ώρα απο την παρεα??

Δεν ξερω ποιοι ειναι οι λογοι που ξεκινησε ο θρεντ σταρτερ αυτην την κουβεντα και να πω την αληθεια, ουτε και με απασχολει ιδιαιτερα.

Ας καταθεσω λοιπον και γω την γνωμη μου, αλλα φυσικα θα μιλησω μονο για μενα.

Απο σχεδον 6-7 χρονων που με θυμαμαι, μου αρεσε να ακουω μουσικη. Στο λυκειο πηρα την πρωτη μου κιθαρα και ξεκινησα σιγα σιγα να βγαζω θορυβο. Την παρατησα σχεδον κατευθειαν(κανα εξαμηνο μετα), την επιασα παλι οταν τελειωσα το λυκειο, ασχοληθηκα (παλι μονος μου) ενα χρονο και την ξαναπιασα πριν ενα χρονο. Σε αυτο το διαστημα, πολυ μικρη προοδος. Οχι γιατι καθομαι και διαβαζω κιθαρα και απλα δεν πιανουν τα χερια μου(στα παντα με λιγη εξασκηση, γινεσαι εστω και μετριος), αλλα γιατι δεν θελω να ασχοληθω παραπανω.

Παντα ακουγα μουσικη, γιατι γουσταρα να ακουσω και τιποτα αλλο. Πηρα κιθαρα γιατι θα μου αρεσε να βγαλω και γω μουσικη απο μεσα μου. Οχι γιατι ηθελα να φτασω των επιπεδο των μουσικων(που φυσικα δεν με χαλαει)που ακουω, αλλα γιατι απλα το φανταζομουν ως ενα μεσο εκφρασης. Και αυτο κανω ακομα. Γραφω κομματια γιατι τα γουσταρω, τα φτιαχνω μονο για μενα και για τιποτα αλλο. Α ναι. Ανεβαζω εδω και κανενα για να μοιραστω με "ομοιδεατες"(αγαπη για μουσικη, οχι αγαπη για την ιδια μουσικη)την χαρα της οποιας "δημιουργιας" και αμα δω και κανα σχολιακι "το ριφ στο ΄0+56 του κομματιου ειναι γαματο", σκαω και κανα χαμογελο. Απο κει και περα τιποτα.

Ουτε και εχω αλλες απαιτησεις απο τον εαυτο μου. Ειναι κατι που το κανω απλα γιατι με βοηθαει να βγαζω καποια πραγματα απο μεσα μου και τεσπα, ειναι κατι που μου αρεσει να παιρναω τον χρονο μου.

Οποτε δεν μπορω να καταλαβω γιατι θα πρεπει να γραψω το χιτ? Το οποιο βεβαια εχει να κανει και με τι μουσικη ασχολεισαι. Δεν ειναι δυνατον ας πουμε να μου πεις για χιτ απο την στιγμη που ακουω meshuggah αυτη την στιγμη.Ολοι ισως βαθεια μεσα μας να γουσταραμε ξαφνικα να γινουμε υπερδιασημοι με μεγαλες πωλησεις, αλλα να σου πω την αληθεια χεστηκα.

Οσο υπαρχουν ανθρωποι και φορουμ που ειναι διατεθιμενοι να ακουσουν την μουσικη σου και να σου πουν 2 λογια, αυτο θα συνεχισω να κανω. Χωρις να αποκλυω φυσικα κατι με καποιο γκρουπ. Μεχρι ομως να αποκτησω χρονο για κατι τετοιο, αρκουμαι σε αυτο και δεν με απασχολει αν δεν γινω ο νεος φοιβος ή οι νεοι meshuggah.

Tελος ναι, και γω βλεπω πολλους ικανοτατους οργανοπαιχτες εδω μεσα που ορισμενοι αναλωνονται στα ιδια και στα ιδια(βεβαια καποιοι το κανουν και παρα πολυ καλα, και αφου τους ευχαριστει αυτο, δεν εχω κανενα λογο), αλλοι φτιαχνουν πανεμορφα πραγματακια κλπ κλπ, αλλοι ειναι κακοι (οπως εγω ας πουμε), αλλα σεβομαι το παθος τους για μουσικη και το οτι το μοιραζονται.

Δεν μπορω να καταλαβω που αποσκοπουσαν αυτα τα σχολια-χολη.

Δηλαδη οκ, εχω δει και γω αποθεωσεις σε καποια κομματια οπου μεσα μου λεω "μα καλα, σοβαρα μιλανε?", αλλα αν δεν ηταν ετσι, τοτε θα υπηρχαν μονο μπαντες που μου αρεσουν εμενα και κατ επεκτασην σε ολους μας.

Αυτα.

 

[tuxdrum]

Η ιδια διαπιστωση.

Γραφουνε για την παρτη τους (και εμενα μεσα) χωρις να λαμβανουν υποψη τους απλους ακροατες, που θα ακουσουν το κομματι καλοπροαιρετα χωρις τεχνικες γνωσεις-αποψεις-ζηλειες κ.λ.π.

Γιατί πρέπει να γράφουν μόνο για τους ακροατές? όχι για την πάρτη τους? Ο καθένας γράφει ότι γουστάρει

όπως γουστάρει και για να γουστάρει.

Τώρα αν αυτό θα γίνει ή αν πρέπει να γίνει επιτυχία....

ο συνδιασμός Soldier Of Fortune μαζί με Φοίβο και Καρβέλα με έστειλε αδιάβαστο

έχουμε και λέμε

όταν ένα κομμάτι γίνει επιτυχία δεν πάει να πει ότι είναι ΚΑΙ ποιοτικό

απλά το προτιμούν οι μάζες και το προωθεί σωστά το τμήμα marketing της εταιρίας

κάποιες φορές μας αρέσει και εμάς που μπορεί να έχουμε και 2 ακούσματα παραπάνω και 5 σπουδές

και τότε γίνετε ποιοτικό

ΥΓ αλήθεια τέτοιες συζητήσεις του μώλου γίνονται και στα Forum μουσικής τεχνολογίας του υπόλοιπου κόσμου

ή μόνο στην Ελλάδα?

Μωρέ τέτοιοι που είμαστε τέτοια μας αξίζουν όλο λόγια για ποιότητες και σε κάθε ευκαιρία δείχνουμε πόσο χειρότεροι από αυτούς που κατηγορούμε είμαστε (δεν πάει προσωπικά σε κανέναν το post)

+10