David Byrne: 'The internet will suck all creative content out of the world'

mariostz είπε:
Θελω να πω οτι ολοι ειμαστε εν δυναμει καλλιτεχνες.
Διαφωνώ απολύτως απόλυτα. Ακριβώς αυτή η έλλειψη ειλικρίνιας και αυτοκριτικής (γιατί περί αυτού πρόκειται) έχει δημιουργήσει τις συνθήκες για την γιγάντωση του απίστευτου όγκου κακής τέχνης που υπάρχει σήμερα. Περάστε μια βόλτα π.χ. από μια σχολή υποκριτικής και την επόμενη φορα που θα ανοίξετε την τηλεόραση μην απορείτε γι' αυτά που βλέπετε.

Είπαμε, είναι εύκολο να λες "είμαι καλλιτέχνης", η μαγκιά είναι να στο πούν άλλοι, πολλοί.

 
theoctapus είπε:
Διαφωνώ απολύτως απόλυτα. Ακριβώς αυτή η έλλειψη ειλικρίνιας και αυτοκριτικής (γιατί περί αυτού πρόκειται) έχει δημιουργήσει τις συνθήκες για την γιγάντωση του απίστευτου όγκου κακής τέχνης που υπάρχει σήμερα. Περάστε μια βόλτα π.χ. από μια σχολή υποκριτικής και την επόμενη φορα που θα ανοίξετε την τηλεόραση μην απορείτε γι' αυτά που βλέπετε.

Είπαμε, είναι εύκολο να λες "είμαι καλλιτέχνης", η μαγκιά είναι να στο πούν άλλοι, πολλοί.
Εχει μεγάλα κενά η θεωρία σου, και έκανες το λάθος επίσης να χρησιμοποιήσεις τον όρο κακή τέχνη, θέτωντας αισθητικά κριτήρια σε μια θεωρία που βασίζεται στην αναγνωρισιμότητα και την απονομή ;D της ιδιότητας του καλλιτεχνης, από άλλους (και μάλιστα από πολλούς άλλους).

Δεν υπάρχει μια μικρή σύγκρουση μεταξύ των δύο, όταν υπάρχουν πολλοι κακοι καλλιτεχνες, που κάνουν κακή τέχνη, κι εχουν τεράστια απήχηση και αναγνώριση?

 
theoctapus είπε:
Είπαμε, είναι εύκολο να λες "είμαι καλλιτέχνης", η μαγκιά είναι να στο πούν άλλοι, πολλοί.
Εξακολουθείς να στοχάζεσαι με όρους ποπ κουλτούρας, αλλά ούτε εκεί δεν ισχύει αυτό που διατυπώνεις. Στις μέρες μας π.χ. περισσότεροι άνθρωποι θεωρούν μεγάλο καλλιτέχνη τον Μπόνο από τον Βαν Μόρισον. Πολύ περισσότεροι.

 
trolley είπε:
Δεν προδικάζεται, αλλά μπορεί να προβλεφθεί (πάνω σε αυτή την ικανότητα ήταν πάντα στηριγμένη η αγορά έργων τέχνης). Η ικανότητα πρόβλεψης αφορά στο επίπεδο παιδείας που έχει ο εκτιμητής και στην εμπειρία του. Ο Γιάννης Πετρίδης π.χ. έχει εξαιρετικό ιστορικό να προβλέπει ποιος νεο-εμφανιζόμενος τραγουδοποιός θα υπάρχει ακόμη μετά από 20 χρόνια και ποιος είναι περαστικός από το χώρο (το λέω σαν πρωτόλειο παράδειγμα, αν και στην περίπτωσή του ισχύει επαρκώς).

Μην χρησιμοποιούμε φραστικές υπερβολές (όπως τα "100 χρόνια" ή τα "εκ/ρια") διότι α) η πρόκληση που αντιμετωπίζουμε ως δυνάμει καλλιτέχνες δεν είναι τόσο μακράς πνοής και β) δεν είναι σκοπός όλων να επηρρεάσουν εκ/ρια (εμένα π.χ. θα μου ήταν υπερ-αρκετό να επηρρεάσω κατ' αρχήν τα ανήψια μου).
Και αφού έχει προβλεφτεί, από κάποιους εξειδικευμένους λίγους φαντάζομαι, η αξία αυτή του έργου τέχνης μεταφράζεται και αυτή σε χρήμα (εκτός από κάποια που θεωρούνται και ανεκτίμητα). Άρα πάλι μιλάμε για εμπορικότητα.

Κατά τα άλλα και εγώ είμαι ερασιτέχνης ζωγράφος με πρότυπο τον Rembrandt.

Περνάνε οι συγγενείς και φίλοι και μου λένε:

«εσύ το ζωγράφισες ρε; μπράβο!»

Διαφωνώ απολύτως απόλυτα. Ακριβώς αυτή η έλλειψη ειλικρίνιας και αυτοκριτικής (γιατί περί αυτού πρόκειται) έχει δημιουργήσει τις συνθήκες για την γιγάντωση του απίστευτου όγκου κακής τέχνης που υπάρχει σήμερα. Περάστε μια βόλτα π.χ. από μια σχολή υποκριτικής και την επόμενη φορα που θα ανοίξετε την τηλεόραση μην απορείτε γι' αυτά που βλέπετε.
Ήμουν για σύντομο χρονικό διάστημα στη δραματική σχολή του κ.θ.β.ε. και μπορώ να επιβεβαιώσω ότι αυτό που λέει ο theoctapus είναι ακριβώς έτσι.

IMG_24131.jpg

 
neeq είπε:
Εχει μεγάλα κενά η θεωρία σου, και έκανες το λάθος επίσης να χρησιμοποιήσεις τον όρο κακή τέχνη, θέτωντας αισθητικά κριτήρια σε μια θεωρία που βασίζεται στην αναγνωρισιμότητα και την απονομή ;D της ιδιότητας του καλλιτεχνης, από άλλους (και μάλιστα από πολλούς άλλους).

Δεν υπάρχει μια μικρή σύγκρουση μεταξύ των δύο, όταν υπάρχουν πολλοι κακοι καλλιτεχνες, που κάνουν κακή τέχνη, κι εχουν τεράστια απήχηση και αναγνώριση?
Σωστό το σχόλιό σου. Πρόσεξε την διαφορά. Αν ένας καλλιτέχνης έχει μεγάλη απήχηση έχει ξεφύγει απ' τα στενά όρια των εννοιών καλή και κακή τέχνη (και ναι υπάρχει κι από δαύτη). Μαγκιά του κι αν εγώ τον θεωρώ μάπα είναι άσχετο. Είναι καλλιτέχνης.

Το περί κακής τέχνης σχόλιό μου βασίζεται στο ότι έχει γίνει κοινά αποδεκτό ότι δεν είναι δα και σπουδαίο να γίνεις καλλιτέχνης (είπαμε, βοηθά και η τεχνολογία γι' αυτό και δυστυχώς για το συγκεκριμένο θέμα, ευτυχώς γενικά) γι' αυτό και ο κάθε πικραμένος νομίζει ότι το 'χει. Αν όμως βάλεις μέσα την αναγνωρισιμότητα τότε τα πράγματα δυσκολεύουν για τον φίλο μας καλλιτέχνη wannabe, αρκετά μάλιστα.

Στις μέρες μας π.χ. περισσότεροι άνθρωποι θεωρούν μεγάλο καλλιτέχνη τον Μπόνο από τον Βαν Μόρισον. Πολύ περισσότεροι.
Και; Εγώ δεν μιλάω για συγκρίσεις μεγεθών αλλά για on/off καταστάσεις, είσαι ή δεν είσαι καλλιτέχνης. Άρα μια χαρά και ο Μπόνο αλλά και ο Μόρισον βολεύονται.

 
Αρα με αυτα που ακουω εδω ο Bieber(the one that testosterone forgot ;D) ειναι καλλιτεχναρα καθοτι εχει τεραστια απηχηση για να μην πω και κοινωνικη προσφορα(one less lonely girl :P) ενω ο πιτσιρικας που κανει 5 οργανα ρομπα πχ,γραφει κομματια-και δεν του γραφουνε- αλλα δεν καταφερνει πχ ποτε να γινει γνωστος ειναι wannabe καλλιτεχνης..μααααστα ::).

 
theoctapus είπε:
Διαφωνώ απολύτως απόλυτα. Ακριβώς αυτή η έλλειψη ειλικρίνιας και αυτοκριτικής (γιατί περί αυτού πρόκειται) έχει δημιουργήσει τις συνθήκες για την γιγάντωση του απίστευτου όγκου κακής τέχνης που υπάρχει σήμερα. Περάστε μια βόλτα π.χ. από μια σχολή υποκριτικής και την επόμενη φορα που θα ανοίξετε την τηλεόραση μην απορείτε γι' αυτά που βλέπετε.
Ειναι λογικο να υπαρχει ενας απιστευτος ογκος κακης(?) τεχνης οταν την ιδια στιγμη αυξανεται ραγδαια ο συνολικος ογκος της τεχνης. Ας μην κοιταμε μονο την μια πλευρα του νομισματος. Ο μεσος ορος ειναι φυσικο να ειναι η μετριοτητα (αν μπορω να χρησιμοποιησω τον ορο) σε εναν χωρο που γινεται ελευθερη διακινηση τεχνης. Ακομη και αυτο αραγε υπαρχει τωρα; Εγω βλεπω επαγγελματιες, εργοστασια τεχνης και καρτελ. Για τις τηλεορασεις, ραδιοφωνα κλπ δεν απορω...το καθε κοινο λαμβανει αυτο που του αρμοζει, καλο η κακο δε μπορω να πω.

 
Dreamdancer είπε:
Αρα με αυτα που ακουω εδω ο Bieber(the one that testosterone forgot ;D) ειναι καλλιτεχναρα.
Φυσικά και είναι. Εσύ νομίζεις ότι έτσι απλά έφτασε εδώ που είναι; Ότι είναι ΓΤΠ είναι κι αυτό απόλυτα βέβαιο αλλά όταν μερικά εκατομμύρια κοριτσάκια και μερικά αγοράκια (wtf) έχουν άλλη άποψη, σε εμένα και σε εσένα δεν πέφτει λόγος.

ενω ο πιτσιρικας που κανει 5 οργανα ρομπα πχ,γραφει κομματια-και δεν του γραφουνε- αλλα δεν καταφερνει πχ ποτε να γινει γνωστος ειναι wannabe καλλιτεχνης.
Μακάρι να γίνει και πολύ κρίμα αν δεν το πετύχει. Όσο όμως δεν έχει φτάσει εκεί, καλλιτέχνης με τα ούλα του δεν είναι.

..μααααστα ::).
Χαλάρωσε. Οι ειρωνίες αλλού, έτσι;

 
Dreamdancer είπε:
Αρα με αυτα που ακουω εδω ο Bieber(the one that testosterone forgot ;D) ειναι καλλιτεχναρα καθοτι εχει τεραστια απηχηση για να μην πω και κοινωνικη προσφορα(one less lonely girl :P) ενω ο πιτσιρικας που κανει 5 οργανα ρομπα πχ,γραφει κομματια-και δεν του γραφουνε- αλλα δεν καταφερνει πχ ποτε να γινει γνωστος ειναι wannabe καλλιτεχνης..μααααστα ::).
Εγώ τουλάχιστον δεν λέω καθόλου αυτό. Πολύ απλά, για να θεωρείσαι καλλιτέχνης είναι αναγκαίο να απολαμβάνεις και μια κάποια απήχηση. Το να απολαμβάνεις όμως τεράστια απήχηση δεν σημαίνει αυτόματα ότι είσαι και καλλιτέχνης.

 
mariostz είπε:
Ειναι λογικο να υπαρχει ενας απιστευτος ογκος κακης(?) τεχνης οταν την ιδια στιγμη αυξανεται ραγδαια ο συνολικος ογκος της τεχνης.
Δεν είναι μόνο θέμα όγκου. Είναι γνώμη μου ότι η αποσύνδεση της δημοτικότητας απ' το τελικό προϊόν έχει αλλοιώσει την εικόνα που έχει ο κόσμος για την διαδικασία της καλλιτεχνικής δημιουργίας. Είναι άλλο να κάνεις πράγματα για τον εαυτό σου γιατί γουστάρεις και γιατί άκουσες το κάλεσμα και άλλο να θεωρείς τον εαυτό σου καλλιτέχνη. Συγνώμη, αλλά το τελευταίο είναι προσβολή γι' αυτούς που έφτυσαν αίμα για να φτάσουν να πίνουν νερό στο όνομά τους. Δεν μπορεί και οι δύο να μπαίνουν στο ίδιο τσουβάλι.

 
Dreamdancer είπε:
Αρα με αυτα που ακουω εδω ο Bieber(the one that testosterone forgot ;D) ειναι καλλιτεχναρα
στο ΕΙΔΟΣ του φυσικα και ΕΙΝΑΙ...γιατι εχεις αλλη αποψη?

το γεγονος οτι δεν σου αρεσει....ο μπακλαβας σα γλυκο δεν παει να πει οτι ενας μπακλαβας απο το Αντεπ δεν ειναι ο καλυτερος μπακλαβας που υπαρχει  ... ;D

 
theoctapus είπε:
Φυσικά και είναι. Εσύ νομίζεις ότι έτσι απλά έφτασε εδώ που είναι; Ότι είναι ΓΤΠ είναι κι αυτό απόλυτα βέβαιο αλλά όταν μερικά εκατομμύρια κοριτσάκια και μερικά αγοράκια (wtf) έχουν άλλη άποψη, σε εμένα και σε εσένα δεν πέφτει λόγος.

Μακάρι να γίνει και πολύ κρίμα αν δεν το πετύχει. Όσο όμως δεν έχει φτάσει εκεί, καλλιτέχνης με τα ούλα του δεν είναι.

Χαλάρωσε. Οι ειρωνίες αλλού, έτσι;
Ειναι χαλαρα  ΓΤΠ και απλα πουλαει την εμφανιση του που εχει απηχηση στα pre teen κοριτσακια.Πες μου τωρα οτι κανει καριερα για τη φωνη και  την ικανοτητα του στην συγγραφη ασματων.Πουλαει εικονα και μαγκια του στην τελικη αλλα καλλιτεχνη δεν τον λες οπως αλλωστε δεν αφαιρεις τον ορο απο το παιδακι που ειναι φοβερος μουσικος καταπληκτικος σε ολα αλλα με ολιγον γαμψη μυτη και γεματουλης και δυσκολα καποιος θα ενδιαφερθει για την παρτη του.

Χαλαρος ειμαι...εσυ για τραβα τσεκαρε παλι το post μου, ηταν απαντηση προς εσενα προσωπικα? οποιος εχει τη μυγα ::).....

 
Ειναι χαλαρα  ΓΤΠ και απλα πουλαει την εμφανιση του που εχει απηχηση στα pre teen κοριτσακια
Εξακολουθεις να μη θες να καταλαβεις οτι "καθενας εις το ειδος του και ο Λουμιδης στους καφεδες" επισης θα ηθελα να σε ρωτησω ΕΣΥ τι ακριβως καλλιτεχνικο εργο ειχες να παρουσιασεις στα 14 σου χρονια?

 
@theoctapus

Μονίμως αγνοείς την παρατήρησή μου ότι έχεις ως πλαίσιο αναφοράς την ποπ κουλτούρα (το οποίο κάνει τις απόψεις σου βραχύβιες εκ' των πραγμάτων διότι δεν υπάρχει άλλος χώρος με τόση ρευστότητα αξιών) και ότι υπάρχει ιστορικά επιβεβαιωμένη καταγραφή καλλιτεχνών που αναγνωρίστηκαν μετά θάνατον και βέβαια ποτέ δεν έπιασαν δείκτες δημοφιλίας εφάμιλλους με τους χειρότερους εκπροσώπους της ποπ κουλτούρας.

Το ότι ένας συνθέτης αναγνωρίστηκε μετά θάνατον, δεν αλλάζει ποσώς το ότι ήταν και αισθάνοταν καλλιτέχνης, πιθανά πικραμένος από την δυσανάλογα λίγη προσοχή που άξιζε. Εσύ - ούτε λίγο ούτε πολύ - απαξιώνεις έναν τέτοιο άνθρωπο λέγοντας ότι δεν έχει ακόμη προαχθεί σε άντρα (αλλά παραμένει αγόρι) επειδή αδιαφόρησε για την ποπ κουλτούρα και τους οπαδούς της γύρω του.

Το σημείο που εξοργίζει είναι ότι αυτή ακριβώς (καλλιτέχνης = κοινό άνω των...πόσων ατόμων αλήθεια;) είναι η οπτική των μεσημεριανών τηλεοπτικών εκπομπών στην Ελλάδα, από τους οποίους (παραδέξου το) δεν άκουσες ποτέ για Βαν Μόρισον, παρά την πεποίθησή σου ότι χωράνε στο ίδιο σκεπτικό.

 
Superfunk είπε:
Εξακολουθεις να μη θες να καταλαβεις οτι "καθενας εις το ειδος του και ο Λουμιδης στους καφεδες" επισης θα ηθελα να σε ρωτησω ΕΣΥ τι ακριβως καλλιτεχνικο εργο ειχες να παρουσιασεις στα 14 σου χρονια?
Ας μη ξεχνάμε και δηλώσεις όπως:

Aν η Άννα Φρανκ ήταν ζωντανή θα ήταν Belieber.



 
Superfunk είπε:
Εξακολουθεις να μη θες να καταλαβεις οτι "καθενας εις το ειδος του και ο Λουμιδης στους καφεδες" επισης θα ηθελα να σε ρωτησω ΕΣΥ τι ακριβως καλλιτεχνικο εργο ειχες να παρουσιασεις στα 14 σου χρονια?
Εγω δεν δηλωσα ποτε καλλιτεχνης αλλα αν ημουν πιτσιρικι με autotuned φωνητικα  σε τραγουδια αλλων,παραγωγες αλλων χορογραφιες αλλων κτλ κτλ κτλ και εγω κοτσαρα μονο την φατσα δεν θα ελεγα τον εαυτο μου μουσικο.....απλα οτι εγινα γνωστος λογω φατσας.

Το ειδος του λοιπον ειναι οτι πουλαει φατσα..αυτο δεν τον κανει μουσικο.....τον κανει διασκεδαστη στην καλυτερη των περιπτωσεων....και στο τσιρκο εχουν τετοιους.

 
Dreamdancer είπε:
οπως αλλωστε δεν αφαιρεις τον ορο απο το παιδακι που ειναι φοβερος μουσικος καταπληκτικος σε ολα αλλα με ολιγον γαμψη μυτη και γεματουλης και δυσκολα καποιος θα ενδιαφερθει για την παρτη του.
Τι να κάνουμε, η ζωή δεν χαρίζεται σε κανέναν και δυστυχώς ο χοντρούλης παιχταράς μας μπορεί ποτέ να μην δεί το φως. Μπορεί και όχι όμως οπότε μαγκιά του είς διπλούν.

Η μελέτη από μόνη της και οι επιδόσεις σ' αυτή δεν κάνουν τον καλλιτέχνη (όχι ότι δεν είναι απαραίτητη, αυτό εννοείται). Αν δεν υπάρξει χειροπιαστό έργο που να έχει ξεφύγει από στενά όρια τότε άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.

@trolley

Είναι τόσο απλό. Το έργο κάνει τον καλλιτέχνη και τον κάθε επαγγελματία (για επαγγελματίες μιλάμε όχι για χομπίστες), ούτε η προσπάθεια, ούτε οι προθέσεις, ούτε η πίστη, ούτε η επιμονή, ούτε η εμφάνιση (ή η έλλειψη αυτής), ούτε το τι αισθάνεται και πως αυτοπροσδιορίζεται, ούτε τίποτε άλλο. Χωρίς έργο κοινά αποδεκτό ώς άξιο αναφοράς στην καλύτερη έχουμε μια λυπητερή ιστορία.

Και πρόσεχε, δεν απαξιώνω έναν άνθρωπο που δεν χαίρει αναγνώρισης. Δεν αμφιβάλλω για την προσπάθειά του ή τις ικανότητες (αν και το τελευταίο μέσες άκρες μπορεί να κριθεί). Απλά είμαι διπλά και τριπλά προσεκτικός όταν θα πρέπει να αποδωθεί χαρακτηρισμός. Κι αυτο γιατί πλέον έχει γίνει αρκετά εύκολο (ευτυχώς) να ακουμπήσεις την καλλιτεχνική δημιουργία.

Και ποσώς με απασχολεί η εκτιμητική ικανότητα των ειδημονων. Αυτό αφορά μόνο τον μικρόκοσμό τους.

 
[probably off topic mode on] Όλα αυτά τα χαριτωμένα κοριτσάκια κι αγοράκια με τις καλές (by any standard) φωνές και τα ατέλειωτα στρατοκαυλικά και άψογα συντονισμένα χορευτικά, έχουν την αμέριστη αηδία μου για το παραγόμενο αποτέλεσμα και ταυτόχρονα τον μεγάλο σεβασμό μου για την άοκνη και παιδιόθεν επίπονη προσπάθεια τους και συνάμα την θρησκευτική τους προσήλωση στον στόχο σε συνδυασμό με τον επιτυχημένο συντονισμό του επιτελείου τους.

Σε μία τόσο ανταγωνιστική κοινωνία, το να φτάσουν σε αυτά τα επίπεδα δημοφιλίας είναι περισσότερο αποτέλεσμα του "πέτυχε" παρά του "έτυχε". [/]

Συγγνώμη για την παρέμβαση.....

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Το αν ο Bieber ειναι ΓΤΠ η οχι ειναι μικρης σημασιας. Εχει μια ΟΚ φωνη δε λεω αλλα τι και αν εφτυνε τις θαυμαστριες του απτο μπαλκονι; Σιγουρα θα μαζεψαν την ροχαλα και θα την πουλησαν στο ebay. ;D Τελος παντων, η μουσικη αξια ειναι προσωπικο μετρο αλλωστε. Δεν θα ειχε σημαντικο νοημα να στοχευσει σε αυτο καποιος. Ενας τροπος για να πουλησεις το προιον σου θα ηταν να βρεις τους καταλληλους αγοραστες. Ενας πιο αποδοτικος τροπος θα ηταν να διαμορφωσεις τις καταλληλες συνθηκες και τους αναγκαιους αγοραστες. Εκει ειναι και η μονη ενσταση μου.

 
theoctapus είπε:
Τι να κάνουμε, η ζωή δεν χαρίζεται σε κανέναν και δυστυχώς ο χοντρούλης παιχταράς μας μπορεί ποτέ να μην δεί το φως. Μπορεί και όχι όμως οπότε μαγκιά του είς διπλούν.

Η μελέτη από μόνη της και οι επιδόσεις σ' αυτή δεν κάνουν τον καλλιτέχνη (όχι ότι δεν είναι απαραίτητη, αυτό εννοείται). Αν δεν υπάρξει χειροπιαστό έργο που να έχει ξεφύγει από στενά όρια τότε άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.
To "τι να κανουμε" και το "δυστυχως" δεν αρκουν για να αντικρουσουν τα οσα λεω....ελπιζω να το καταλαβαινεις.....

 

Απαντήσεις

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top