Brexit - Goodbye stranger

[Trolley]

Και τελος παντων υπάρχει ένα επικαιρο θεμα για το Brexit και τα αποτελέσματα του δημοψηφίσματος. Δεν θα γινει highjack η κουβεντα επι παντός επιστητού.

Εντάξει, ΟΚ, εγώ το αφήνω.

Ούτως ή άλλως, ο μόνος λόγος που το "έπιασα" ήταν γιατί κατηγορηθήκαμε για απαξίωση μελών. Οπότε Πάνο, μην μου απαντήσεις, ευχαριστώ για τα λεμόνια.

Υ.Γ. Η άποψή μου για το θέμα του νήματος βρίσκεται στη σελίδα 3.

 

[TamTam Radio]

Ντόμινο αντι-προοδευτικών μετατοπίσεων στην Βρετανία μετά το Brexit. Η λαική δεξιά παίρνει το Συντηρητικό κόμμα, ο Corbyn απειλείται από την σκληρή δεξιά τάση των Εργατικών να παραιτηθεί, ο Boris (πιθανόν επόμενος Πρωθυπουργός) έκανε δηλώσεις που μιλούν για κλειστά σύνορα και για μείωση φορολογίας στις επιχειρήσεις, ο Φάραζ είπε ότι σε αντίθεση με ότι έλεγαν προεκλογικά, το NHS (Eθνικο Συστημα Υγεία) δεν μπορεί να το εγγυηθεί κανείς και και οι ακροδεξιοί ήδη έχουν αρχίσει soft πογκρομς εναντίον μεταναστών. Μπορεί οποιος θέλει να διαφωνεί άλλα αυτά είναι facts για την ώρα, μία ατζέντα που έχει πάει 3 κλικ δεξιά.

Για όλα αυτά δεν θεωρώ ότι φταίει το δημοψήφισμα -όπως είναι η φιλελεύθερη άποψη εντός/εκτός ελλάδας), άλλα οι δυνάμεις που ηγεμόνευσαν σε αυτό.

Οι Ευρωπαίοι ηγέτες συνειδητοποιούν ότι ίσως δεν ήταν και τόσο καλό που κρατούσαν τον λαό σε άγνοια, γιατί η άγνοια αυτή οδήγησε τους αγγλους,  στο να τα κάνουν όλα μπουρλότο με το Brexit.

Για τον corbyn απ ότι έχω καταλάβει η δεξιά πτέρυγα κάνει αυτή τη στιγμή κίνηση απελπισίας εν όψει εκλογών. Αν μπει η φάση σε προεκλογικό mood θα είναι αδύνατο γι αυτούς να κάνουν το οτιδήποτε.

Αυτό για το φαρατζ (και το NHS) είναι επίσης καλό νέο. Το nhs δεν μπορεί να το υπερασπιστεί η ακροδεξιά. Το πιο ανησυχητικό κατά τη γνώμη μου, είναι τα πογκρόμ στους Πολωνους.

 

[panosprog]

Πάνο ξεκόλα λίγο, σε παρακαλώ ειλικρινά...

Τι εννοείς "δεν ήταν ίδια η τεχνολογία". Ότι και αν ήταν, ότι και αν είναι, δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι πρόσβαση σε αυτήν, δεν το καταλαβαίνεις; Κίνα ή όχι, η Β. Κορέα που μνημόνευσε και ο φίλος μας ΔΕΝ την βλέπει την τεχνολογία.

Όλα όσα μπορείς να σκεφτείς και να πεις, είναι σκέψεις ενός ανθρώπου που μεγάλωσε και ζει μέσα στην Ε.Ε. Μπορεί να φαντάζεσαι πως θα ήταν έξω, και καλά κάνεις να φαντάζεσαι, αλλά για δείξε μου και ένα μέρος στον παγκόσμιο χάρτη που θα ήθελες να ζεις εκτός Ε.Ε....

Δηλαδη συμφωνα με εσενα Ευρωπη χωρις Ευρωπαικη Ενωση δεν μπορει να υπαρξει ουτε υπηρξε  :Μαλιστα.  Ποιος μιλησε  για Βορεια Κορεα ??? Οσο για τις χωρες που λες Αυστραλια,Ισλανδια,Ελβετια,Ιαπωνια. Καναδας.Νεα Ζηλανδια .Εδω επι ευρωπαικης ενωσης εφτασαν καποιοι ανθρωποι να μην εχουν τα απαραιτητα να ζησουν και εσυ μου μιλας για λαπτοπ :Συγνωμη αν παραφερθηκα πιο πανω δεν το εχω ξανακανει εδω αλλα θεωρησα προσβλητικες καποιες αναφορες σου στο προσωπο μου απο τη στιγμη που δεν με ξερεις.

Καλο βραδυ  πρεπει να παω να ποτισω το κτημα ;D

 

[Superfunk]

Και ναι, αυτό έχω πει από την αρχή, όπως ανάφεραν κι άλλοι, ότι δεν πρέπει καθόλου να πανηγυρίζουμε για τους λάθος λόγους που οδήγησαν στο Brexit. Δεν έγινε με προοδευτική ατζέντα, αλλά με κινδυνολογίες, ψέματα (που τώρα δεν ξέρουν πώς να τα μαζέψουν από το στρατόπεδο Κόρμπιν και Φάρατζ) και οπισθοδρόμηση στον ολοκληρωτισμό.

τοτε δεν διαφωνουμε σε τιποτα και συγγνωμη αν ανεβασα τους τονους ή σε παρεξηγησα.

Δηλαδη συμφωνα με εσενα Ευρωπη χωρις Ευρωπαικη Ενωση δεν μπορει να υπαρξει ουτε υπηρξε 

καλα αυτο ειναι το ΜΟΝΟ σιγουρο δεν χρειαζεται να εχεις Master στα οικονομικα για να καταλαβεις το γιατι ,απλη προσθεση και αφαιρεση πρεπει να ξερεις και να μην ησουν κλεισμενος στο  σπιτι σου  χωρις τηλεοραση και ιντερνετ τα τελευταια 15 χρονια.

 

[theoctapus]

Λοιπόν, δεν ξέρω για την παραγωγή αλλά το ερευνητικό/ακαδημαικό/επιστημονικό κομμάτι στο οποίο τυγχάνει να εργάζομαι, χωρίς την ΕΕ θα κατέρρεε πλήρως. Τα πράγματα που γίνονται στην έρευνα λόγω της ΕΕ δεν θα γινόντουσαν με κανένα διαφορετικό άλλο τρόπο. Ειδικά στην Ελλάδα που το κομμάτι του ΑΕΠ που πάει στην έρευνα δεν φτάνει ούτε για τα κωλόχαρτα, χωρίς το ΕΣΠΑ και την δυνατότητα να συμμετέχουμε σε ευρωπαικά έργα όλα τα ερευνητικά ιδρύματα της χώρας (και το εννοώ όλα) μαζί με πολλά πανεπιστήμια θα έκλειναν. Ένας κλάδος θα σβηνόταν απ' τον χάρτη ολοκληρωτικά με μια μόνο ριπή.

Ήδη γίνονται συζητήσεις για το πως θα αντιμετωπιστεί η νέα κατάσταση στο κομμάτι των συνεργασιών και της ανταλλαγής γνώσης και τεχνολογίας  με την Αγγλία. Ακόμα και πριν το αποτέλεσμα ο επιστημονικός κλάδος της Αγγλίας έκλαιγε. Άλλα τι τον νοιάζει τον 70 χρονο Άγγλο στην επαρχία;

 

[theoctapus]

Για όλα αυτά δεν θεωρώ ότι φταίει το δημοψήφισμα -όπως είναι η φιλελεύθερη άποψη εντός/εκτός ελλάδας), άλλα οι δυνάμεις που ηγεμόνευσαν σε αυτό.

Μα φυσικά και δεν φταίει το δημοψήφισμα. Το δημοψήφισμα ήταν απλά ένα εργαλείο που απ' ότι φαίνεται έσκασε στην μάπα όσων το χρησιμοποίησαν. Δυστυχώς όμως τα σκάγια θα χτυπήσουν, ως συνήθως, και αθώους.

 

[Trolley]

 

[pericles]

@Panosprog : Ευχαριστω Πανο πατριδα !!

@Ολους τους συμμετεχοντες : Τα καλυτερα ισως τα δουμε πιο γρηγορα απότι φανταζομαστε !!

Θα πεσει κλαυσιγελως .

Λεω δε να βγαλω εισητηριο για Λονδινο να προλαβω τα σοφτπογκρομ που ξεκινησαν οι Ακροδεξιοι Βρετανοι εναντιων των ξενων .Ισως τους ηρεμησω,θα δειξει. :angel: :angel:

Οικονομικα η Βρετανια δεν θα τα παει ασχημα (οπως εγραψα εχει τα φοντα και τις προυποθεσεις ,δεν ηταν στο Ευρω πραγμα που τους γλιτωνει απο την πιθανη καταστροφη (εαν οι Βρυξελες σε μια τετοια περιπτωση θα εκαναν τα ιδια που κανουν στην Ελλαδα.)Οι Βρυξελες τελος θα πρεπει ν'αλλαξουν πολιτικη σε Προσφυγικο/μεταναστευτικο,οικονομια ,και κυριως στην επιστροφη της Εθνικης κυριαρχιας των κρατων μελων.Αν δεν τα κανουν τοτε :κοντος ψαλμος αλληλουια

Το τελευταιο κρατος -μελος που θα φυγει αν δεν αλλαξουν τα πραγματα τραγικα(οχι οικειοθελως αλλα με εκδιωξη ) θα ειμαστε εμεις (Η ΕΛΛΑΔΑ) .Τα 400 χρονια σκλαβιας απο τους Τουρκους εχουν αφησει τις ριζες τους(καπου τοχω ξαναγραψει αυτο  ) Μας αρεσει να μας δερνουνε ,να μας δινουνε ενα κατι τις (χαρτζηλικακι ) ,και να κανουμε τις καθαριστριες τους σερβιτορους και τους υπηρετες των Τουριστων που ερχονται τζαμπα + τις παραδουλευτρες στα κεντρα φιλοξενιας των Λαθρομεταναστων/προσφυγων / ΜΚΟ ( ΤΙ ΡΟΛΟ ΒΑΡΑΝΕ ΚΑΙ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ ΒΡΕ ΠΑΙΔΙ ΜΟΥ ΑΝΘΡΩΠΙΣΤΙΚΟ; ΟΙΚΟΝΟΜΟ- ΑΡΠΑΧΤΙΚΟ; )

Και αφου υπαρχει αυτο το περιβαλλον εδω στην Ελλαδα καθομαστε και συζηταμε τι ειναι Δημοκρατια , αν ειναι βλακες οι Εγγλεζοι , τι καθικια ειναι οι ακροδεξιοι κλπ.Οταν θα μας πεταξουν εξω σαν τα σκυλια (ΑΦΟΥ ΜΑΣ ΕΧΟΥΝ ΔΕΣΜΕΥΣΕΙ την κρατικη και ιδιωτικη περιουσια συμπεριλαμβανομενων των μελλοντικων πλουτοπαραγωγικων  πηγων -υδρογονανθρακες και αλλουσ ορυκτους πακτωλους για 99 χρονια )τοτε να δω τα μουτρα των Ευρωλαγνων .Οι οποιοι εχουν πιστεψει στην δυναμη της ΕΕ που εχει καταστρεψει τις ντοπιες παραγωγικες δυναμεις ,ασκει ασφυκτικους ελεγχους στα οικονομικα δρωμενα ,εξαφανισε 1000000 ελευθερους επαγγελματιες (οι οποιοι ειναι αληθεια οτι ψιλοκλεβανε αλλα και κινουσαν την οικονομια ) και δημιουργει υπαλληλακια απολυτως ελεγχομενα  και

προσαρμοζομενα στο αυτα  ειναι και πολλα σου ειναι.Αυτα ο τραχηλος του Ελληνα δε ΞΕΡΩ ΠΟΣΟ θα τα αντεξει ,μεχρι τωρα καθεται αν ομως μπει η φλογα μεσα του και του ανοιξουν τα στραβα του (απ'εξω θα ερθει το φως) τοτε θα δουμε τρελλες καταστασεις !!Εκπαιδευτειτε  για να προστατευτειτε και να επιβιωσετε.

Υπ'οψη οτι και να βγουμε απο την ΕΕ (ΑΝ ΔΕΝ ΔΙΑΛΥΘΕΙ ) ΤΑ ΧΡΕΗ ΘΑ ΤΑ ΠΛΗΡΩΣΟΥΜΕ .Μονο αν κηρυξουμε το χρεος επονειδιστο και επαχθες η αλλαξουμε πολιτειακο καθεστως τοτε ναι υπαρχουν πιθανοτητες να μας το κουρεψουν η να το σβησουν.Αυτο το ειχε πετυχει ο Ιωαννης Μεταξας πριν τον Πολεμο (ΒΠΠ) ΚΑΙ ΤΟ 1964 OI κυριοι ( Γεωργιος Παπανδρεου,Κωστ.Μητσοτακης ,Ανδρεας Παπανδρεου το επανεφεραν ερημην του Λαου που δεν ειχε συνελθει ακομα απο τον πολεμο και τον ''εμφυλιο''.

Τα δε παιδια και εγγονια τους (ΓΑΠ,Αυγουλοματης +Ντορα ) θελουν να κυβερνησουν παλι (κληρονομικη αδεια ).Ε λοιπον αυτοι οι ''λεβεντες'' εχουν βρει εναν Λαο που τρωει κουτοχορτο και τον κανουν οτι θελουν .Οι δε ''πρωτη φορα Αριστερα '' δεν εχουν Ιδεα απο Διοικηση ,ΕΙΝΑΙ ΑΜΟΡΦΩΤΟΙ ΚΑΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΙ .Ασ αφησουμε λοιπον τους Βρετανους που εχουν τον ''τσαμπουκα'' να κανουν αυτα που κανουν και που τους βγαινει κιολας και ας κοιταξουμε τα του οικου μας.

 

[TamTam Radio]

Αυτό ακριβώς εννούσα με τη λέξη "οπισθοδρόμηση". 

Ότι θα καταφύγουν σε πρακτικές που θυμίζουν εκείνες 70 χρόνια πριν. (βλέπε πραξικόπημα του 1936)

Ο ιδεολογικός πρόγονος της χούντας των Συνταγματαρχών και της Χρυσής Αυγής (κύρια χαρακτηριστικά της δικτατορίας του Μεταξά ήταν η τρομοκρατία, τα βασανιστήρια στα αστυνομικα τμήματα κατά των δημοκρατικών πολιτών, οι εξορίες των πολιτικών, η κατάργηση των πολιτικών κομμάτων και η αναστολή των άρθρων του Συντάγματος και φυσικά... οι καλές σχέσεις με τους παπάδες) δεν μπoρεί να αποτελεί όχι λύση, ούτε καν πολιτική πρόταση για τους ευρωπαϊκούς λαούς.

 

[pericles]

Πολυ ενημερωμενο σε βρισκω Ταμ-ταμ.Και απο ιστορια εισαι διαβασμενος.Μπραβο

Το Πραξικοπημα που αναφερεσαι δεν ηταν στρατιωτικο αλλα πολιτικο.Ο Μεταξας αφου ειχε διορισθει απο τον Βασιλια Γεωργιο ειδε και αποειδε με τους αχρηστους πολιτικους και εν μια νυκτι τους εβαλε και υπογραψανε την διαλυση της Βουλης και μετα τους ...εστειλε απο κει που ηρθαν.Τα βασανιστηρια περιοριζοντουσαν στους Κομμουνιστες & αναρχικους οι οποιοι πριν γινει η 4η Αυγουστου καλουσαν εν ψυχρω απο σπιτι σε σπιτι τον Λαο σε εξεγερση και αιματοκυλισμα (παντα τετοιοι ητανε ) .Και ηταν η μονη περιοδος που η Ελλαδα δουλεψε για την Ελλαδα και οχι για τα συμφεροντα των Ξενων .Και φυσικα ο Μεταξας ειπε το ΟΧΙ στους Ιταλους .Τα αλλα πιστευω να στα μαθανε στο σχολειο σωστα ( αν εισαι καποιας ηλικιας και δεν εισαι κομμουνιστης κατι θα εμαθες ) Και οι Παππαδες σου φταινε τωρα (οχι οτι εχω καμμια ιδιαιτερη εκτιμηση σε αυτουσ αλλα μεσα στον κληρο υπαρχουν και εξαιρετικοι ανθρωποι.)Οπως και σε καθε  ομαδα ,επαγγελμα ,λειτουργημα .Τα ρασα δεν κανουν τον Παπα λεει μια παροιμια.Οπως και σε αλλα επαγγελματα ,λειτουργηματα υπαρχουν οι καλοι και οι αχρηστοι.

Το θεμα ειναι πως μπορουμε να βρουμε τις τομες και τις ενεργειες εκεινες να λειτουργουν ολα σε ικανοποιητικο εως πολυ καλο ρυθμο .ΤΑ ΠΟΛΙΤΙΚΑ

ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ ΔΕΝ ΤΑ ΦΤΙΑΧΝΟΥΝ ΕΞΩΓΗΙΝΟΙ τα φτιαχνουν ανθρωποι με τα καλα τους και τα κακα  τους.Ειναι μεγαλη η κουβεντα και ειναι αργα.Καληνυκτα.

 

[TamTam Radio]

Πολυ ενημερωμενο σε βρισκω Ταμ-ταμ.Και απο ιστορια εισαι διαβασμενος.Μπραβο

Το Πραξικοπημα που αναφερεσαι δεν ηταν στρατιωτικο αλλα πολιτικο.Ο Μεταξας αφου ειχε διορισθει απο τον Βασιλια Γεωργιο ειδε και αποειδε με τους αχρηστους πολιτικους και εν μια νυκτι τους εβαλε και υπογραψανε την διαλυση της Βουλης και μετα τους ...εστειλε απο κει που ηρθαν.Τα βασανιστηρια περιοριζοντουσαν στους Κομμουνιστες & αναρχικους οι οποιοι πριν γινει η 4η Αυγουστου καλουσαν εν ψυχρω απο σπιτι σε σπιτι τον Λαο σε εξεγερση και αιματοκυλισμα (παντα τετοιοι ητανε ) .Και ηταν η μονη περιοδος που η Ελλαδα δουλεψε για την Ελλαδα και οχι για τα συμφεροντα των Ξενων .Και φυσικα ο Μεταξας ειπε το ΟΧΙ στους Ιταλους .Τα αλλα πιστευω να στα μαθανε στο σχολειο σωστα ( αν εισαι καποιας ηλικιας και δεν εισαι κομμουνιστης κατι θα εμαθες ) Και οι Παππαδες σου φταινε τωρα (οχι οτι εχω καμμια ιδιαιτερη εκτιμηση σε αυτουσ αλλα μεσα στον κληρο υπαρχουν και εξαιρετικοι ανθρωποι.)Οπως και σε καθε  ομαδα ,επαγγελμα ,λειτουργημα .Τα ρασα δεν κανουν τον Παπα λεει μια παροιμια.Οπως και σε αλλα επαγγελματα ,λειτουργηματα υπαρχουν οι καλοι και οι αχρηστοι.

Το θεμα ειναι πως μπορουμε να βρουμε τις τομες και τις ενεργειες εκεινες να λειτουργουν ολα σε ικανοποιητικο εως πολυ καλο ρυθμο .ΤΑ ΠΟΛΙΤΙΚΑ

ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ ΔΕΝ ΤΑ ΦΤΙΑΧΝΟΥΝ ΕΞΩΓΗΙΝΟΙ τα φτιαχνουν ανθρωποι με τα καλα τους και τα κακα  τους.Ειναι μεγαλη η κουβεντα και ειναι αργα.Καληνυκτα.

Σιγά μην ανοίξουμε και κουβέντα για το πώς λέγεται το πραξικόπημα που κάνει ένας στρατιωτικός. (edit: άσε που πουθενά δεν το χαρακτήρισα "στρατιωτικό"). Για αφορισμούς, γενικεύσεις και ρητορική μίσους 70ετίας, μπορείς να συζητήσεις με τους κασιδιάρηδες όχι με δημοκρατικούς πολίτες που είμαστε οι περισσότεροι εδώ. Εμείς ζούμε στο 2016. Καληνύχτα και καλή τύχη.

 

[Nikolas]

Λοιπόν, μερικά πράγματα ως μοντ του νοιζ, πλέον.

Όπως είπε και παραπάνω ο Γιάννης, ΔΕ μπορούμε να είμαστε όλη την ώρα πάνω από έναν Η/Υ και να διορθώνουμε ότι πετάει ο καθένας. Εγώ, για παράδειγμα, ήμουν εκτός σπιτιού, εχτές (Κυριακή), από τις 08:00 μέχρι τις 20:00. Δύσκολο να κάνω moderation όταν διδάσκω, ή παίζω σε μία συναυλία.

Επίσης, μιας και τυγχαίνει το νοιζ να είναι μουσικό φόρουμ, πάνω απ' όλα, ναι μπορούμε να κάνουμε κάποιες γενικές συζητήσεις, αλλά οι ακραίες απόψεις δεν είναι και πολύ χρήσιμες, άσε που οδηγούν σε διαμάχες. Και αυτό πάει σε όλους, όχι μόνο σε κάποιους συγκεκριμένους που νομίζεται οι πολλοί!

Τέλος, το να βρίζουμε είναι ντροπή. Το έχω κάνει κι εγώ, και πραγματικά το θυμάμαι και ντρέπομαι. Το να βρίζουμε μία ολόκληρη χώρα, καθώς και μέλη εδώ μέσα, ως "ζώα" είναι πολύ απλά απαράδεκτο!

_______________________________________________

Ως μέλος θα πρέπει να δηλώσω ότι έχω πάρει επιδότηση από τον ΟΑΕΔ, και άρα από την ΕΕ! Μάλιστα είχα κάνει και θρεντ περί αυτού όταν άνοιξα το στούντιο. Δεν είναι, λοιπόν, όλοι οι παραλήπτες των επιδοτήσεων καθάρματα. Υπάρχουν και άνθρωποι που τις χρησιμοποιούν για να κάνουν τη δουλειά τους.

Το αν το Brexit είναι καλό ή όχι, αυτό θα φανεί σύντομα. Προσωπικά, ως κάτοικος, και επιχειρηματίας στο Λονδίνο, βρίσκω ότι είναι απαράδεκτο, αλλά περιμένω και άλλα δεδομένα. Τα δεδομένα του σοκ των πρώτων ημερών δε λένε τίποτα. Και τίποτα δε λένε και οι δηλώσεις του κάθε Φαράτζ, και Μπόριζ, κλπ... ή η βλακεία αυτών που ψήφισαν χωρίς να καταλάβουν τι ψήφισαν.

Για την ώρα αυτό που μένει, προς πείσμα των περισσοτέρων μας είναι πως, τελικά, όλοι οι λαοί, πάνω κάτω ίδιοι είναι. Αν είναι η Ελλάδα μπανανία τότε και το Η.Β. αλλά και οι Η.Π.Α. μια χαρά μπανανίες είναι, με τις επιλογές τους! Θα πρέπει να κοιτάξουμε αλλού για τα αίτια, όπως θα πρέπει να σκεφτούμε τι είναι αυτό που μας κάνει, πλέον, να μιλάμε τόσο ανοιχτά για ακραίες θέσεις!

 

[Superfunk]

Η ΕΕ αποτελει τον τελειο αποδιοπομπαιο τραγο (scapegoat στα ...ελληνικα) για οσους παραγουν πολιτικη με βαση ιδεολογηματα και ιδεοληψιες (ειτε αυτοι ειναι «αριστεροι» ,είτε είναι «δεξιοι») και για τους αφελείς , αδαείς & απλοϊκα σκεπτομενους  (και συνηθως  «ανηλικους» οσων αφορα την ανάληψη ευθυνων στη ζωη) ψηφοφορους τους.

Δεδομενου ότι αυτη η  πολιτική απευθυνεται στο ΘΥΜΙΚΟ των ψηφοφορων και οχι στη ΛΟΓΙΚΗ τους (μια και οπως και ΟΛΑ τα ιδεολογηματα στα οποια στηριζεται δεν αντεχει σε σοβαρη και λογικη κριτικη με βαση την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ)  η «βαφτιση» της ΕΕ ως «ΕΧΘΡΟΥ του λαου» τικάρει όλα τα κουτάκια της επιτυχους αναληθους  προπαγανδας και βολευει ιδιαιτερα το κοινο αυτων των πολιτικών το οποιο δεν θελει (συνηθως επειδη ΔΕΝ μπορει) να ασχοληθει σε ΒΑΘΟΣ με τα τεκτενομενα  (ποσο μαλλον με δυσκολοτερα οικονομικοτεχνικα δεδομενα)  και την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ.

Η ΕΕ έχει άλλωστε τα ΤΕΛΕΙΑ χαρακτηριστικα που μπορουν να  θρεψουν τα εγγενη ΦΟΒΙΚΑ συναισθηματα των θιασωτων αυτων των πολιτικων:

1.Ειναι ΑΠΟΜΑΚΡΥΣΜΕΝΗ απο τα παραδοσιακα «κοντινα» κεντρα εξουσιας και αρα πληροι 100% της προϋποθεσεις του «κακου ΞΕΝΟΥ που μας ΜΙΣΕΙ γιατι ειμαστε...:

( για τους Ελληνες)απογονοι των αρχαιων Ελληνων με την ωραιοτερη χωρα στον κοσμο  που ΟΛΟΙ οι «αλλοι» μισουν και θελουν να κατακτησουν,

(για τους Αγγλους ) η μεγαλυτερη αυτοκρατορια ολων των εποχων που ολοι ζηλευουν και απεργαζονται το κακο της,

(για τους Γερμανους) οι καθαροαιμη αρεια φυλη των Νιμπελουνγκεν που ολοι πρεπει να προσκυνησουν,

(για τους Αυστριακους) η πεφωτισμενη αυτοκρατορια που οι ξενοι κατεστρεψαν

κτλ,κτλ (για καθε ΕΘΝΙΚΙΣΤΙΚΟ ΠΑΡΑΛΛΗΡΗΜΑ υπαρχει ενα ΜΥΘΟΣ ο οποιος το τρεφει )

2.Ως απομακρυσμενη ευκολα γινεται θυμα ΜΥΘΟΛΟΓΙΑΣ,ανακριβειων και παρανοησεων .

Αν ρωτησεις τον μεσo Ελληνα η Αγγλο η ΕΕ ειναι «κατι ΓΕΡΜΑΝΟΙ που απεργαζονται μαζι με τα ΔΙΕΥΘΥΝΤΗΡΙΑ το κακο  μας» (fact: ελαχιστοι Γερμανοι εργαζονται στην ΕΕ πολυ λιγοτεροι απο οτι ΑΓΓΛΟΙ ή ΕΛΛΗΝΕΣ...)  ...τον μεσο Γερμανο «κατι Ελληνες που μας παιρνουν τα λεφτα» και τον μεσο Γαλλο «κατι προτεσταντες τεχνοκρατες απο την Ολλανδια  που δεν μας αφηνουν στο 7ωρο μας και στα καφε μας»

Ολα τα παραπανω* κανουν την «επιλογη » της ΕΕ ως τον  ΕΧΘΡΟ ΠΟΥ ΦΤΑΙΕΙ ΓΙΑ ΟΛΑ ΤΑ ΔΕΙΝΑ ΜΑΣ (απαραιτητος για καθε απλοικα σκεπτομενο και ΑΝΕΥΘΥΝΟ πολιτη που παρασυρεται απο τον ΛΑΙΚΙΣΜΟ) ιδιαιτερα ΕΥΚΟΛΗ..

*Σε συνδιασμο βεβαια  με την ΜΝΗΜΗ ΧΡΥΣΟΨΑΡΟΥ των θιασωτων της ΜΥΘΟΛΟΓΙΑΣ και της ΣΥΝΟΜΩΣΙΟΛΟΓΙΑΣ  που εχουν ξεχασει ΠΩΣ ζουσαν ΠΡΙΝ την ενταξη της χωρας τους στην ΕΕ.......«πριν την ΕΕ ζουσαμε μια χαρα καλλιεργωντας λεμονια»...ναι ρε φιλε αλλα δεν ειχες βρακι να βαλεις στον πωπο σου και εκανες να πας απο την Κορινθο στην Αθηνα 4 ωρες με το γκαζοζεν απο τον καροδρομο.....ενω περιμενες την προχθεσινη εφημεριδα να ερθει στο ΕΝΑ πρακτορειο του χωριο σου για να μαθεις τι «γινεται εκει εξω»  ...

(Το πλεον βεβαια ΤΡΑΓΙΚΟ ειναι οτι ολες αυτες οι..χρυσες προ ΕΕ αναμνησεις προερχονται απο ανθρωπους που εχουν ΖΗΣΕΙ ΟΛΗ (την γεματη ανεσεις και πλουτο λογω της ενταξης της χωρας τους στην ΕΕ) ΖΩΗ ΤΟΥΣ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΕΕ......)

Ευτυχως (ή μαλλον δυστυχως γιατι η μπαλλα παιρνει και τους μη επηρεπεις στον λαικισμο συμπολιτες τους) η ΣΦΑΛΙΑΡΑ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ τους επαναφερει ΒΙΑΙΑ στην ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ και στις συνεπειες των επιλογων τους ΠΟΛΥ ΣΥΝΤΟΜΑ.....

 

[Superfunk]

Και για να το ξεκαθαρισω:

Δεν θεωρω οτι η ΕΕ ειναι ΤΕΛΕΙΑ κα δουλευει ΑΨΟΓΑ..

Ειμαι όμως 100% σιγουρος οτι τα πραγματα ,στο σημερινο οικονομικο περιβαλλον,θα ηταν ΤΡΑΓΙΚΑ για τις χωρες που την απαρτιζουν ΕΚΤΟΣ αυτης....

Το ΜΟΝΟ πολυ σοβαρο λαθος της ΕΕ ήταν η εισαγωγη του ΕΥΡΩ μια και εδωσε ευκολο φτηνο χρημα σε μη ανταγωνιστικες χωρες με παρωχημενες οικονομιες,οπως η ελληνικη ,το οποιο αυτες το εριξαν στην καταναλωση αντι στην αναπτυξη  (αντι να "περιμενει"  την ιδια την ζωη να τις αναγκασει να γινουν ανταγωνιστικες και συγχρονες και ΜΕΤΑ να δημιουργηθει η ενιαια νομισματικη ζωνη) ...

Δυστυχως αυτο το "λαθος" ειναι οπως και τα λαθη των "παρασυρμενων" ψηφοφορων των δημοψηφισματων....ΔΕΝ "παιρνεται πισω" και προφανως πρεπει να προσαρμοστουμε στην πραγματικοτητα του μια και η εξοδος απο αυτο θα ειναι πολλες φορες "καταστρεπτικοτερη" απο την παραμονη σε αυτο.

 

[estpany]

... η ΣΦΑΛΙΑΡΑ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ τους επαναφερει ΒΙΑΙΑ στην ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ και στις συνεπειες των επιλογων τους ΠΟΛΥ ΣΥΝΤΟΜΑ.....

Δηλαδή από την πολύ σφαλιάρα που φάγαμε  τα τελευταία 7 χρόνια .. χάσαμε και τον μπούσουλα. Και να λέμε και ευχαριστώ από πάνω. Που από την ένταξη μας στην ΕΕ ανέλαβαν να μας φτιάξουν κράτος και υποδομές. Μονο που τα δεδομένα άλλα δείχνουν.

Γιατί μέσα σε 9 χρόνια απο την υιοθέτηση του ευρώ (χρόνος ρεκόρ) οι στρατηγικές των ευρωπαίων για την Ελλάδα απέτυχαν πλήρως. Και καταρεύσαμε παταγωδώς. Και μας την λένε και απο πάνω (και καλά κάνουν).

Γιατι δανειζόμασταν συνεχώς κατόπιν δικής τους εντολής για να ταίσουμε τις δικές τους εταιρίες. Γιατί δεν είχαμε ποτέ σχεδιασμό ..για την Ελλάδα ρε γαμώτο! Αλλά είχαμε το κεφάλι (και την απλωμένη παλάμη) στραμμένο έξω στας Ευρώπας.

Και δυστυχώς ακόμα και τώρα έτσι συνεχίζουμε. Και περιμένουμε απο τις Βρυξελες πότε θα ρίξουν και μια ματιά κατά δω μεριά. Πότε θα μας ξαναδανείσουν...

 

[Superfunk]

Δηλαδή από την πολύ σφαλιάρα που φάγαμε  τα τελευταία 7 χρόνια .. χάσαμε και τον μπούσουλα.

Τη σφαλιαρα την εφαγες απο τις ΤΟΠΙΚΕΣ κυβερνησεις οχι απο την ΕΕ,υπηρχαν και αλλοι τροποι αντιμετωπισης του ελλειματος απο την υπερφορολογηση που δημιουργησε την κριση.

Που από την ένταξη μας στην ΕΕ ανέλαβαν να μας φτιάξουν κράτος και υποδομές.

Το κρατος ΜΑΣ , ΠΟΤΕ δεν ανελαβαν να το φτιαξουν οι ΞΕΝΟΙ...ΕΜΕΙΣ ειμαστε υπευθυνοι για το κρατος ΜΑΣ,αυτοι απλα μας ΕΔΩΣΑΝ λεφτα (δεν μας τα δανεισαν μας τα ΧΑΡΙΣΑΝ στα πλαισια των χρηματοδοτησεων που ΟΛΑ τα κρατη μελη της ΕΕ παιρνουν) για να φτιαξουμε ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ και κρατος.

Γιατι δανειζόμασταν συνεχώς κατόπιν δικής τους εντολής για να ταίσουμε τις δικές τους εταιρίες

ΠΟΤΕ δεν εγινε αυτο....το αν εσυ εκανες τις κοινοτικες επιδοτησεις καγιεν και φιλοδωρηματα σε Ουκρανες στριπτιτζουδες  (η ΕΕ δεν ειχε δανεισει ουτε ΕΝΑ ΣΕΝΤ την Ελλαδα μεχρι το 2009) ή ΔΑΝΕΙΖΟΣΟΥΝ απο την ΑΓΟΡΑ για να προσλαβεις ΔΥ.....ειναι ΑΛΛΟΥ παππα Ευαγγελιο..

Γιατί μέσα σε 9 χρόνια απο την υιοθέτηση του ευρώ (χρόνος ρεκόρ) οι στρατηγικές των ευρωπαίων για την Ελλάδα απέτυχαν πλήρως.

Οι ΠΟΙΕΣ?Μπορεις να μου στειλεις ενα link με τις στρατηγικες αυτες?

οπως ειπα και παραπανω

Η ΕΕ αποτελει τον τελειο αποδιοπομπαιο τραγο (scapegoat στα ...ελληνικα) για οσους παραγουν πολιτικη με βαση ιδεολογηματα και ιδεοληψιες (ειτε αυτοι ειναι «αριστεροι» ,είτε είναι «δεξιοι») και για τους αφελείς , αδαείς & απλοϊκα σκεπτομενους  (και συνηθως  «ανηλικους» οσων αφορα την ανάληψη ευθυνων στη ζωη) ψηφοφορους τους.
Δεδομενου ότι αυτη η  πολιτική απευθυνεται στο ΘΥΜΙΚΟ των ψηφοφορων και οχι στη ΛΟΓΙΚΗ τους (μια και οπως και ΟΛΑ τα ιδεολογηματα στα οποια στηριζεται δεν αντεχει σε σοβαρη και λογικη κριτικη με βαση την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ)  η «βαφτιση» της ΕΕ ως «ΕΧΘΡΟΥ του λαου» τικάρει όλα τα κουτάκια της επιτυχους αναληθους  προπαγανδας και βολευει ιδιαιτερα το κοινο αυτων των πολιτικών το οποιο δεν θελει (συνηθως επειδη ΔΕΝ μπορει) να ασχοληθει σε ΒΑΘΟΣ με τα τεκτενομενα  (ποσο μαλλον με δυσκολοτερα οικονομικοτεχνικα δεδομενα)  και την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ.

 

[estpany]

οπως ειπα και παραπανω

Α, ΟΚ τόπιασα ! Οποιος εκφέρει αντίθετα επιχειρήματα απευθυνεται στο ΘΥΜΙΚΟ των μελών του φόρουμκαι οχι στη ΛΟΓΙΚΗ τους

Αν και τα ίδια λέμε περίπου : Το ΜΟΝΟ πολυ σοβαρο λαθος της ΕΕ ήταν η εισαγωγη του ΕΥΡΩ.

Μόνο που δεν ήταν ΛΑΘΟΣ. Εγινε βαση ΣΧΕΔΙΟΥ για τον έλεγχο της παραγωγής (εντος Γερμανίας μόνο) και της περιφέρειας.  Και ΕΕ χωρίς το εργαλείο που λέγεται γιούρο δεν υπάρχει.  Ούτε αυτό λοιπόν σου λέει κάτι ?

 

[Superfunk]

Και ΕΕ χωρίς το εργαλείο που λέγεται γιούρο δεν υπάρχει.  Ούτε αυτό λοιπόν σου λέει κάτι ?

φυσικα και υπαρχει τοσες χωρες ειναι εκτος ευρω....

οποτε δεν μου λέει τιποτα...

CHECK YOUR FACTS before voicing your opinion μου ελεγε ο αγαπημενος μου καθηγητης στο Stern 

 

[Trolley]

η ΕΕ δεν ειχε δανεισει ουτε ΕΝΑ ΣΕΝΤ την Ελλαδα μεχρι το 2009

@estpany

Σε παρακαλώ, διάβασε πάλι την παραπάνω φράση που σου έγραψε ο άνθρωπος. Οι ημερομηνίες έχουν σημασία. Το χρέος της Ελλάδας, δεν δημιουργήθηκε με δανεικά από την Ε.Ε. Δημιουργήθηκε με δανεικά από όλες τις αγορές, σαν εκείνα που παίρνουν όλα τα κράτη. Οπότε, πως μπορεί να υπάρχει συνωμοσία της Ε.Ε. για να σε πνίξουν στα δάνεια, όταν εσύ τα δάνεια τα έπαιρνες από αλλού; Λες ότι έχεις λογική, κάνε λοιπόν την επόμενη λογική ερώτηση.

 

[Έκτορας]

Δηλαδή από την πολύ σφαλιάρα που φάγαμε  τα τελευταία 7 χρόνια .. χάσαμε και τον μπούσουλα. Και να λέμε και ευχαριστώ από πάνω. Που από την ένταξη μας στην ΕΕ ανέλαβαν να μας φτιάξουν κράτος και υποδομές. Μονο που τα δεδομένα άλλα δείχνουν.

Γιατί μέσα σε 9 χρόνια απο την υιοθέτηση του ευρώ (χρόνος ρεκόρ) οι στρατηγικές των ευρωπαίων για την Ελλάδα απέτυχαν πλήρως. Και καταρεύσαμε παταγωδώς. Και μας την λένε και απο πάνω (και καλά κάνουν).

Γιατι δανειζόμασταν συνεχώς κατόπιν δικής τους εντολής για να ταίσουμε τις δικές τους εταιρίες. Γιατί δεν είχαμε ποτέ σχεδιασμό ..για την Ελλάδα ρε γαμώτο! Αλλά είχαμε το κεφάλι (και την απλωμένη παλάμη) στραμμένο έξω στας Ευρώπας.

Και δυστυχώς ακόμα και τώρα έτσι συνεχίζουμε. Και περιμένουμε απο τις Βρυξελες πότε θα ρίξουν και μια ματιά κατά δω μεριά. Πότε θα μας ξαναδανείσουν...

Στην Ε.Ε. δεν είμαστε από τότε που υιοθετήσαμε το ευρώ, είμαστε από το... '81. Για 25 χρόνια τουλάχιστον, ενώ ταυτόχρονα είχαμε και εθνικό νόμισμα και νομισματική πολιτική, εισπράταμε δανεικά, τα οποία εισέπραταν και οι υπόλοιπες χώρες-μέλη, με σκοπό αυτά τα χρήματα να πάνε σε ΥΠΟΔΟΜΕΣ, οι οποίες με τη σειρά τους είχαν σκοπό να μασ φέρουν στο ίδιο επίπεδο (οικονομικό, κοινωνικό, υποδομών, κράτους προνοίας) που είχαν και οι χώρες που... μας δάνειζαν. Χρήματα τα οποία υποτίθεται ότι έπρεπε να γίνουν υποδομές παιδείας (σχολεία, πανεπιστήμια), υποδομές μεταφορών (οδικό δίκτυο, σύγχρονοι σιδηρόδρομοι, αεροδρόμια), υποδομές υγείας (νοσοκομεία).

Εμείς όμως είχαμε καλύτερες ιδέες; τα κάναμε Cayenne, μίζες σε εθνικούς υπεργολάβους που ποτέ δεν τελείωναν τα έργα που έπαιρναν (ή τα τελείωναν με την βοήθεια των διοδίων που έβαζαν) , μπουζούκια στη Βίσσυ, στην Άντζελα και το Ρέμο, χαρισμένα χρέη σε ομάδες ποδοσφαίρου, γήπεδα δώρο σε... ανώνυμες εταιρείες, μισθούς σε ένα γιγαντιο σύστημα αργόσχολων δημοσίων υπαλλήλων (που κανένας δεν ήξερε ακριβώς... πόσοι ήταν), Ολυμπιακή, και ούτω καθεξής... Το πάρτυ το χαρήκαμε. Αλλά δεν θελήσαμε ποτέ να καταλάβουμε ότι έχει ημερομηνία λήξης και ότι... τα λεφτά ήταν δανεικά (και όχι αγύριστα).

Ας είχαμε το μυαλό μας όταν έπρεπε. Ας μίλαγαν περισσότερο αυτοί που έβλεπαν τί γίνεται. Ας άκουγαν περισσότερο αυτοί που δεν έβλεπαν. Τώρα είναι αργά.

Η Πορτογαλία και η Ισπανία στις αρχές τις δεκαετίας του '80 ήταν σε ΠΟΛΥ χειρότερη, οικονομικά, μοίρα από την Ελλάδα. Το γεγονός του πού είναι αυτές σήμερα και που εμείς, τα λέει όλα...

Για να κλείσω:

Δεν είμαι υπέρμαχος ούτε της μεγάλης ευρωπαικής ιδέας ούτε του ευρώ, το οποίο σχεδιάστηκε για να υπηρετεί αυτούς τους οποίους μέσα στην ΕΕ ακόμα παράγουν και εξάγουν και να αλυσοδένει όλους τους υπόλοιπους. Αλλά πριν ανοίξουμε το στόμα μας και κατηγορήσουμε την ΕΕ, για την είσοδο στην οποία πασχίζαμε, πανηγυρίζαμε και (από πάνω) είχαμε την βεβαιότητα ότι θα συνεχίζει να είναι το χέρι που χρηματοδοτεί το πάρτυ μας (την ίδια ώρα που αφήναμε τα σχολεία μας χωρίς θέρμανση και με σπασμένα τζάμια), καλό είναι να κάνουμε, να ολοκληρώσουμε και να μείνουμε μόνο στην αυτοκριτική μας.

Όχι, δεν είμαστε εξυπνότεροι από τους "άλλους". Το αντίθετο συμβαίνει.