Brexit - Goodbye stranger

[Έκτορας]

Δηλαδή από την πολύ σφαλιάρα που φάγαμε  τα τελευταία 7 χρόνια .. χάσαμε και τον μπούσουλα. Και να λέμε και ευχαριστώ από πάνω. Που από την ένταξη μας στην ΕΕ ανέλαβαν να μας φτιάξουν κράτος και υποδομές. Μονο που τα δεδομένα άλλα δείχνουν.

Γιατί μέσα σε 9 χρόνια απο την υιοθέτηση του ευρώ (χρόνος ρεκόρ) οι στρατηγικές των ευρωπαίων για την Ελλάδα απέτυχαν πλήρως. Και καταρεύσαμε παταγωδώς. Και μας την λένε και απο πάνω (και καλά κάνουν).

Γιατι δανειζόμασταν συνεχώς κατόπιν δικής τους εντολής για να ταίσουμε τις δικές τους εταιρίες. Γιατί δεν είχαμε ποτέ σχεδιασμό ..για την Ελλάδα ρε γαμώτο! Αλλά είχαμε το κεφάλι (και την απλωμένη παλάμη) στραμμένο έξω στας Ευρώπας.

Και δυστυχώς ακόμα και τώρα έτσι συνεχίζουμε. Και περιμένουμε απο τις Βρυξελες πότε θα ρίξουν και μια ματιά κατά δω μεριά. Πότε θα μας ξαναδανείσουν...

Στην Ε.Ε. δεν είμαστε από τότε που υιοθετήσαμε το ευρώ, είμαστε από το... '81. Για 25 χρόνια τουλάχιστον, ενώ ταυτόχρονα είχαμε και εθνικό νόμισμα και νομισματική πολιτική, εισπράταμε δανεικά, τα οποία εισέπραταν και οι υπόλοιπες χώρες-μέλη, με σκοπό αυτά τα χρήματα να πάνε σε ΥΠΟΔΟΜΕΣ, οι οποίες με τη σειρά τους είχαν σκοπό να μασ φέρουν στο ίδιο επίπεδο (οικονομικό, κοινωνικό, υποδομών, κράτους προνοίας) που είχαν και οι χώρες που... μας δάνειζαν. Χρήματα τα οποία υποτίθεται ότι έπρεπε να γίνουν υποδομές παιδείας (σχολεία, πανεπιστήμια), υποδομές μεταφορών (οδικό δίκτυο, σύγχρονοι σιδηρόδρομοι, αεροδρόμια), υποδομές υγείας (νοσοκομεία).

Εμείς όμως είχαμε καλύτερες ιδέες; τα κάναμε Cayenne, μίζες σε εθνικούς υπεργολάβους που ποτέ δεν τελείωναν τα έργα που έπαιρναν (ή τα τελείωναν με την βοήθεια των διοδίων που έβαζαν) , μπουζούκια στη Βίσσυ, στην Άντζελα και το Ρέμο, χαρισμένα χρέη σε ομάδες ποδοσφαίρου, γήπεδα δώρο σε... ανώνυμες εταιρείες, μισθούς σε ένα γιγαντιο σύστημα αργόσχολων δημοσίων υπαλλήλων (που κανένας δεν ήξερε ακριβώς... πόσοι ήταν), Ολυμπιακή, και ούτω καθεξής... Το πάρτυ το χαρήκαμε. Αλλά δεν θελήσαμε ποτέ να καταλάβουμε ότι έχει ημερομηνία λήξης και ότι... τα λεφτά ήταν δανεικά (και όχι αγύριστα).

Ας είχαμε το μυαλό μας όταν έπρεπε. Ας μίλαγαν περισσότερο αυτοί που έβλεπαν τί γίνεται. Ας άκουγαν περισσότερο αυτοί που δεν έβλεπαν. Τώρα είναι αργά.

Η Πορτογαλία και η Ισπανία στις αρχές τις δεκαετίας του '80 ήταν σε ΠΟΛΥ χειρότερη, οικονομικά, μοίρα από την Ελλάδα. Το γεγονός του πού είναι αυτές σήμερα και που εμείς, τα λέει όλα...

Για να κλείσω:

Δεν είμαι υπέρμαχος ούτε της μεγάλης ευρωπαικής ιδέας ούτε του ευρώ, το οποίο σχεδιάστηκε για να υπηρετεί αυτούς τους οποίους μέσα στην ΕΕ ακόμα παράγουν και εξάγουν και να αλυσοδένει όλους τους υπόλοιπους. Αλλά πριν ανοίξουμε το στόμα μας και κατηγορήσουμε την ΕΕ, για την είσοδο στην οποία πασχίζαμε, πανηγυρίζαμε και (από πάνω) είχαμε την βεβαιότητα ότι θα συνεχίζει να είναι το χέρι που χρηματοδοτεί το πάρτυ μας (την ίδια ώρα που αφήναμε τα σχολεία μας χωρίς θέρμανση και με σπασμένα τζάμια), καλό είναι να κάνουμε, να ολοκληρώσουμε και να μείνουμε μόνο στην αυτοκριτική μας.

Όχι, δεν είμαστε εξυπνότεροι από τους "άλλους". Το αντίθετο συμβαίνει.

 

[Trolley]

Για 25 χρόνια τουλάχιστον, ενώ ταυτόχρονα είχαμε και εθνικό νόμισμα και νομισματική πολιτική, εισπράταμε δανεικά, τα οποία εισέπραταν και οι υπόλοιπες χώρες-μέλη, με σκοπό αυτά τα χρήματα να πάνε σε ΥΠΟΔΟΜΕΣ, οι οποίες με τη σειρά τους είχαν σκοπό να μασ φέρουν στο ίδιο επίπεδο (οικονομικό, κοινωνικό, υποδομών, κράτους προνοίας) που είχαν και οι χώρες που... μας δάνειζαν. Χρήματα τα οποία υποτίθεται ότι έπρεπε να γίνουν υποδομές παιδείας (σχολεία, πανεπιστήμια), υποδομές μεταφορών (οδικό δίκτυο, σύγχρονοι σιδηρόδρομοι, αεροδρόμια), υποδομές υγείας (νοσοκομεία).

Μικρή διόρθωση : ΔΕΝ εισπράταμε δανεικά. Εισπράταμε.. Τελεία.

Ισχύει αυτό που έγραψε ο SF πριν.

 

[Superfunk]

Δεν είμαι υπέρμαχος ούτε της μεγάλης ευρωπαικής ιδέας ούτε του ευρώ, το οποίο σχεδιάστηκε για να υπηρετεί αυτούς τους οποίους μέσα στην ΕΕ ακόμα παράγουν και εξάγουν και να αλυσοδένει όλους τους υπόλοιπους.

μα ΟΛΟΙ στην ΕΕ θα πρεπει να παραγουν και να...εξαγουν αν δεν το κανουν απλα ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να ανηκουν σε αυτη...

αλλωστε ΓΙΑ ΑΥΤΟ η ΕΕ (δηλ. ΟΛΑ τα κρατη με τις ΕΙΣΦΟΡΕΣ που δινουν με βαση το ΑΕΠ τους) ΔΙΝΕΙ ΕΠΙΔΟΤΗΣΕΙΣ και ΛΕΦΤΑ....για να γινουν ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΕΣ ολες οι οικονομιες των μελων της... 

το αν ο ΓΕΡΜΑΝΟΣ χρησιμοποιησε ΣΩΣΤΑ τα λεφτα αυτα και ΔΟΥΛΕΨΕ για να γινει παραγωγικος και εξαγωγικος και ο ΕΛΛΗΝΑΣ τα εκανε εξοχικα και ΔΥ....ειναι ΑΛΛΟ θεμα και σιγουρα οχι προβλημα της ΕΕ...

η ΕΕ ειναι ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ενωση δε ειναι κλαμπ αλληλοβοηθειας για διατηρηση επιπεδου ζωης χωρις ΚΑΜΜΙΑ υποχρεωση...

Τα εχουμε ΜΠΕΡΔΕΨΕΙ λιγακι..... ;D

 

[Έκτορας]

Να διορθώσω το πιο πάνω post, μετά από εκείναι του Superfunk & του Trolley. Οι επιδοτήσεις της ΕΕ μέχρι το 2009 δεν ήταν ΚΑΝ δανεικά. Τα δανεικά τα κάναμε μόνοι μας... Μόλις το συνειδητοποίησα και έχω μείνει (ακόμα πιο) έκπληκτος...

(πάλι φέραμε την συζήτηση στην ελληνική πραγματικότητα - thread derail...).

 

[Έκτορας]

μα ΟΛΟΙ στην ΕΕ θα πρεπει να παραγουν και να...εξαγουν αν δεν το κανουν απλα ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να ανηκουν σε αυτη...

αλλωστε ΓΙΑ ΑΥΤΟ η ΕΕ (δηλ. ΟΛΑ τα κρατη με τις ΕΙΣΦΟΡΕΣ που δινουν με βαση το ΑΕΠ τους) ΔΙΝΕΙ ΕΠΙΔΟΤΗΣΕΙΣ και ΛΕΦΤΑ....για να γινουν ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΕΣ ολες οι οικονομιες των μελων της... 

το αν ο ΓΕΡΜΑΝΟΣ χρησιμοποιησε ΣΩΣΤΑ τα λεφτα αυτα και ΔΟΥΛΕΨΕ για να γινει παραγωγικος και εξαγωγικος και ο ΕΛΛΗΝΑΣ τα εκανε εξοχικα και ΔΥ....ειναι ΑΛΛΟ θεμα και σιγουρα οχι προβλημα της ΕΕ...

η ΕΕ ειναι ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ενωση δε ειναι κλαμπ αλληλοβοηθειας για διατηρηση επιπεδου ζωης χωρις ΚΑΜΜΙΑ υποχρεωση...

Τα εχουμε ΜΠΕΡΔΕΨΕΙ λιγακι..... ;D

Συμφωνούμε απόλυτα. Το ευρωπαϊκό κοστουμάκι... δεν μας ταιριάζει για αυτό ακριβώς. Αλλά τα καταφέραμε ώστε εν έτει 2016 να μην έχουμε την παραμικρή εναλλακτική...

 

[Superfunk]

Να διορθώσω το πιο πάνω post, μετά από εκείναι του Superfunk & του Trolley. Οι επιδοτήσεις της ΕΕ μέχρι το 2009 δεν ήταν ΚΑΝ δανεικά. Τα δανεικά τα κάναμε μόνοι μας... Μόλις το συνειδητοποίησα και έχω μείνει (ακόμα πιο) έκπληκτος...

Μα οι μεγαλυτεροι ΠΙΣΤΩΤΕΣ (πανω απο 50% του χρεους )  του ελληνικου κρατους (οι "ΑΓΟΡΕΣ" δηλαδη ) ηταν οι ΙΔΙΟΙ οι...Ελληνες (ασφαλιστικα ταμεια και ελληνες καταθετες....)  ;D ;D ;D

πάλι φέραμε την συζήτηση στην ελληνική πραγματικότητα - thread derail

εχεις δικιο....ας επιστρεψουμε στο θεμα λοιπον...

 

[Yameth]

Παίδες νομίζω η κουβέντα έχει πάει αλλού πλέον και καλό είναι πως πέρα απο όσους γράφουν και ξερουν τι περίπου είπαν σε ποιά σελίδα, να υπάρχει και μια ομοιογένεια για όσους απλά διαβάζουν. Θα κλειδωθεί λοιπόν καθώς φευγει απο το ένα και πάει στ΄άλλο. Ελλάδα, ΕΕ, Δημοκρατια, Brexit και ποιος ξέρει τι άλλο.

Κουβεντες σαν αυτην είναι χρήσιμες καθως δεν ζουμε σε μια γυάλα.

Σας ευχαριστώ.

 

[estpany]

φυσικα και υπαρχει τοσες χωρες ειναι εκτος ευρω....

Δεν το μαθαίνω σήμερα. Το γεγονός (το "ΛΑΘΟΣ") που λέγαμε είναι πως ΕΜΕΙΣ όμως ΕΧΟΥΜΕ γιούρο. Με το ζόρι το πήραμε... και μερικοί το ΑΓΑΠΗΣΑΜΕ 

καλό είναι να κάνουμε, να ολοκληρώσουμε και να μείνουμε μόνο στην αυτοκριτική μας.

Όχι, δεν είμαστε εξυπνότεροι από τους "άλλους". Το αντίθετο συμβαίνει.

Τα ίδια χάλια ζήσαμε και την ιστορία την ξέρουμε απο πρώτο χέρι. Οταν από τα 18 που ψήφησα πρώτη φορά μέχρι σήμερα στα σαρανταφεύγα μου, δεν έχω βρεί ΕΝΑΝ κερατά για να ψηφίσω, όταν τοσα χρόνια στις παρέες γκρινιάζω για τα ατέλειωτα δάνεια που προεκλογικά πανηγυρίζουν στο γυαλί οι εκάστοτε υπουργοί... τι αυτοκριτική να κάνω ?

Οι νέοι επίσης, τι αυτοκριτική να κάνουν ? Εδώ εμείς οι μεγαλύτεροι ΔΕΝ εχουμε δεί ΑΞΙΟ υποψήφιο πρωθυπουργο ή ΣΟΒΑΡΟ προεκλογικό διαλογο για τη χώρα..

αλλωστε ΓΙΑ ΑΥΤΟ η ΕΕ (δηλ. ΟΛΑ τα κρατη με τις ΕΙΣΦΟΡΕΣ που δινουν με βαση το ΑΕΠ τους) ΔΙΝΕΙ ΕΠΙΔΟΤΗΣΕΙΣ και ΛΕΦΤΑ....για να γινουν ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΕΣ ολες οι οικονομιες των μελων της... 

Τα εχουμε ΜΠΕΡΔΕΨΕΙ λιγακι..... ;D

Τα έχουμε λιγάκι ΜΠΕΡΔΕΨΕΙ   

Δίνει δηλαδή ο Γερμανός χρήμα στον Ελληνα για να παράγει ΚΑΙ αυτός παίρνοντας του κομμάτι από την πίτα ? ΠΟΤΕ  ! Μα ΠΟΤΕ ο Γερμανός δεν έκανε τέτοια μλκια σε βάρος της δικής του παραγωγής.

Η επιθετική επιχειρηματικότητα είναι η κατ'εξοχήν Γερμανική πολιτική. Αυτή φοβισε τους Αγγλους και διαλύει σήμερα την ευρωπαική ΙΔΕΑ.

 

[Superfunk]

Δίνει δηλαδή ο Γερμανός χρήμα στον Ελληνα για να παράγει ΚΑΙ αυτός παίρνοντας του κομμάτι από την πίτα ? ΠΟΤΕ  ! Μα ΠΟΤΕ ο Γερμανός δεν έκανε τέτοια μλκια σε βάρος της δικής του παραγωγής.

Καταρχην ΑΛΛΑ πραγματα παραγει ο Γερμανος και ΑΛΛΑ παραγεις εσυ (ή θα επρεπε να παραγεις τουλαχιστον) για αυτο και υπαρχει κεντρικος σχεδιασμος,ποσοστωσεις κτλ.

Αλλα και τα ΙΔΙΑ να παραγεις ΓΙΑ ΑΥΤΟ υπαρχει ΕΛΕΥΘΕΡΗ αγορα μεταξυ των χωρων της ΕΕ για να ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΕΙΣ στα ΙΣΙΑ....ΑΛΛΩΣΤΕ υπαρχουν και ΑΛΛΕΣ αγορες εκτος ΕΕ για να εξαγεις (ΑΥΤΟ αλλωστε κανουν οι Γερμανοι....)

ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ αλλωστε ΕΚΕΙ βασιστηκε η ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΗ ΕΥΗΜΕΡΙΑ της ΕΕ.

Η επιθετική επιχειρηματικότητα είναι η κατ'εξοχήν Γερμανική πολιτική. Αυτή φοβισε τους Αγγλους και διαλύει σήμερα την ευρωπαική ΙΔΕΑ.

μυθοι και θρυλοι του Αισωπου οπως ειπα και παραπανω...

 

[estpany]

μυθοι και θρυλοι του Αισωπου οπως ειπα και παραπανω...

OK ! Το ξεκαθάρισες 

 

[theoctapus]

Βέβαια το ερώτημα είναι αν οι Άγγλοι ψήφισαν να φύγουν γιατί αντιδρούν για τα (όποια) ελαττώματα της ΕΕ ή γιατί απλά ήθελαν να υψώσουν το μεσαίο δάχτυλο επειδή έτσι γουστάρουν. Για να ισχύει το πρώτο και για να έχει νόημα θα πρέπει οι Άγγλοι να έχουν υποστεί συνέπειες απ' τα ελαττώματα αυτά. Έχουν;

Η επιθετική επιχειρηματικότητα είναι η κατ'εξοχήν Γερμανική πολιτική. Αυτή φοβισε τους Αγγλους και διαλύει σήμερα την ευρωπαική ΙΔΕΑ.

Η "επιθετική επιχειρηματικότητα" δεν είναι καν πολιτική, πόσο μάλλον Γερμανική. Οι Άγγλοι δεν έχουν τίποτα να φοβηθούν απ' τους Γερμανούς κι αν έχουν οι φόβοι τους δεν θα μειωθούν αν φύγουν απ' την ΕΕ. Για την ακρίβεια κανένα πρόβλημα δεν λύνεται αν υψώνεις τείχη, κανένα.

 

[vonserke]

Σήμερα έμαθα απο το παρόν θρεντ οτι οι Ευρωπαίοι δεν μας δάνεισαν ποτε! Μάλιστα! Το οτι μας δάνειζε η Deutche Bank δηλαδή για να αγοράζουμε Panzer και υποβρύχια και για να πληρώνουμε την Siemens να λαδώνει, δεν ήταν βάσει σχεδιασμού, αλλά φταίω εγώ και εσύ! Μας δάνειζαν υπέρογκα ποσά (χρησιμοποιώντας τις τράπεζες τους Γερμανικές και Γαλλικές) για να αγοράζουμε Γαλλικά Mirage και τραίνα που δεν ταιριάζουν στο εγχώριο σιδηροδρομικό δίκτυο, είναι ευθύνη δική μου, και όχι των Ευρωπαϊκών ελεγκτικών μηχανισμών! Και έγινε εν αγνοία των καλών Γερμανικών και Ευρωπαϊκων κυβερνήσεων που είχαν όλα τα στοιχεία στα χέρια τους αλλά δεν ενημέρωναν τον Ελληνικό λαό που τόσο αγαπάνε, παρα μόνο είχαν την ευγενή καλοσύνη να παρέχουν άσυλο στον κάθε Χριστοφοράκο που βρίσκεται σήμερα στη Γερμανία και περνάει ζωή χαρισάμενη, ανενόχλητος από την αγνή Γερμανική δικαιοσύνη!

Το οτι είμαι εναντίον του Brexit, του Grexit και πάσης φύσεως exit, δεν σημαίνει οτι θα ξεχάσω και το πως αντιμετωπίστηκε η χώρα μου απο τους εταίρους με προπαγάνδα, περιθωριοποίηση κτλ είναι γνωστά! Αν οι Βρετανοί αποφάσισαν ότι δεν γουστάρουν αυτή τη συμμορία, εγώ αν και δεν συμφωνώ, θα τους βγάλω το καπέλο!

Και αυτά τα χαριτωμένα που γράφτηκαν, για το ποιός είναι άριστος και ποιός έχει δικαίωμα ψήφου, δεν περίμενα να τα διαβάσω εδω μέσα!

 

[estpany]

Οι Άγγλοι δεν έχουν τίποτα να φοβηθούν απ' τους Γερμανούς κι αν έχουν οι φόβοι τους δεν θα μειωθούν αν φύγουν απ' την ΕΕ. Για την ακρίβεια κανένα πρόβλημα δεν λύνεται αν υψώνεις τείχη, κανένα.

Μα απ΄την πρώτη στιγμή οι Αγγλοι θα ανοικτούν σε συνεργασίες και συμμαχίες ! Αλλά με τους δικούς τους όρους.

Το "νησί" και δη το Λονδίνο ήταν πρωταγωνιστής στην πολυπολιτισμικότητα εντός Ευρώπης εδώ και δεκαετίες. Δεν αλλάζουν όλα αυτά..

Για αυτό και πιστεύω πως τελικά το Brexit ζημιά θα κάνει στην Ευρώπη κυρίως και όχι στο νησί...

 

[theoctapus]

Μα απ΄την πρώτη στιγμή οι Αγγλοι θα ανοικτούν σε συνεργασίες και συμμαχίες ! Αλλά με τους δικούς τους όρους.

Από που και ως που το πιστεύεις αυτό; Ποιος σου λέει πως σε μια πλέον πιο δυσμενή θέση δεν θα αναγκαστούν να κάνουν περισσότερες υποχωρήσεις;

Το ότι κάποιος δεν έχει επίσημους δεσμούς (πολιτικούς και οικονομικούς) δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση πως μπορεί να κάνει ότι γουστάρει προς όφελός του. Η ανεξαρτησία δεν συνεπάγεται μείωση της δύναμης του απέναντι. Αν ίσχυε αυτό σε μια Ευρώπη με τα κράτη μόνα τους, όλοι θα έβγαιναν μονίμως κερδισμένοι κάτι που πρακτικά δεν γίνεται γιατί πολύ απλά οι πόροι είναι περιορισμένοι και γιατί πάντα υπάρχουν ανταγωνιστικά οφέλη. Π.χ. η Αγγλία θα πρέπει πλέον να υπογράψει νέες εμπορικές συμβάσεις με την ΕΕ. Ποιος σου λέει πως δεν θα βγεί από πάνω η ΕΕ; Από που κι ως που η Αγγλία είναι εξ ορισμού σε θέση ισχύος;. Δεν είναι.

Το πρόβλημα είναι πως έχετε αγιοποιήσει την ανεξαρτησία χωρίς να αντιλαμβάνεστε πως 1) πλήρη ανεξαρτησία δεν υπάρχει ούτως ή άλλως, και 2) ο μόνος τρόπος να βγείς κερδισμένος ως ανεξάρτητος είναι να είσαι ισχυρότερος όλων. Χλωμό.

 

[Yameth]

Σήμερα έμαθα απο το παρόν θρεντ οτι οι Ευρωπαίοι δεν μας δάνεισαν ποτε! Μάλιστα!

Εγω πάλι δεν το διαβασα πουθενά σε αυτό το thread.

Το οτι μας δάνειζε η Deutche Bank δηλαδή για να αγοράζουμε Panzer και υποβρύχια και για να πληρώνουμε την Siemens να λαδώνει, δεν ήταν βάσει σχεδιασμού, αλλά φταίω εγώ και εσύ! Μας δάνειζαν υπέρογκα ποσά (χρησιμοποιώντας τις τράπεζες τους Γερμανικές και Γαλλικές) για να αγοράζουμε Γαλλικά Mirage και τραίνα που δεν ταιριάζουν στο εγχώριο σιδηροδρομικό δίκτυο, είναι ευθύνη δική μου, και όχι των Ευρωπαϊκών ελεγκτικών μηχανισμών! Και έγινε εν αγνοία των καλών Γερμανικών και Ευρωπαϊκων κυβερνήσεων που είχαν όλα τα στοιχεία στα χέρια τους αλλά δεν ενημέρωναν τον Ελληνικό λαό που τόσο αγαπάνε, παρα μόνο είχαν την ευγενή καλοσύνη να παρέχουν άσυλο στον κάθε Χριστοφοράκο που βρίσκεται σήμερα στη Γερμανία και περνάει ζωή χαρισάμενη, ανενόχλητος από την αγνή Γερμανική δικαιοσύνη!

Όλα τα πρωκτοσέλιδα σε μια παράγραφο.
Ρε παιδιά ας διαβάζουμε αυτα που γράφονται πιο προσεκτικά και ας μην πετάμε την μπάλα στις κερκίδες.

Γι αυτό λέω, πως σε ενα θεμα 20+ σελίδων, χανεται η μπάλα.

 

[Superfunk]

Το οτι μας δάνειζε η Deutche Bank δηλαδή για να αγοράζουμε Panzer και υποβρύχια και για να πληρώνουμε την Siemens να λαδώνει, δεν ήταν βάσει σχεδιασμού, αλλά φταίω εγώ και εσύ! Μας δάνειζαν υπέρογκα ποσά (χρησιμοποιώντας τις τράπεζες τους Γερμανικές και Γαλλικές) για να αγοράζουμε Γαλλικά Mirage και τραίνα που δεν ταιριάζουν στο εγχώριο σιδηροδρομικό δίκτυο, είναι ευθύνη δική μου, και όχι των Ευρωπαϊκών ελεγκτικών μηχανισμών!

Εχεις καποια..ΣΤΟΙΧΕΙΑ για αυτα που λες?

Γιατι το ΣΥΝΟΛΙΚΟ χρεος της κεντρικης κυβερνησης της Ελλαδας προς την DB ηταν 1,6 δις  (πριν το haircut οπου η DB εχασε 1 δις)  που δεν φτανουνε ουτε για...πασατεμπο...οχι για ολα αυτα που λες....

Ενω το ΣΥΝΟΛΙΚΟ χρεος της κεντρικης κυβερνησης της Ελλαδας προς ΟΛΕΣ τις ΕΥΡΩΠΑΙΚΕΣ τραπεζες ηταν και ΠΑΛΙ πολυ μικρο (για το μεγεθος τους) με περισσοτερο "εκτεθειμενες"  τις ΓΑΛΛΙΚΕΣ και οχι τις Γερμανικες τραπεζες  .

Αντιθετα το χρεος της κεντρικης κυβερνησης της Ελλαδας προς τους ΕΛΛΗΝΕΣ πιστωτες της (ασφαλιστικα ταμεια και καταθετες τραπεζων) ηταν...100 ΔΙΣ

http://www.leimonis.com/wp-content/uploads/2011/07/Greek-GGB-holders.jpg

ειπαμε....ΘΡΥΛΟΙ,ΜΥΘΟΙ και...παραδοσεις... ;D ;D ;D

 

[vonserke]

Μάλλον θα λένε ψέματα αυτοί

http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=796781

http://tvxs.gr/news/ellada/handelsblatt-me-ta-mnimoniaka-daneia-sothikan-oi-eyropaikes-trapezes-oxi-i-ellada

 

[Superfunk]

Μάλλον θα λένε ψέματα αυτοί

http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=796781

http://tvxs.gr/news/ellada/handelsblatt-me-ta-mnimoniaka-daneia-sothikan-oi-eyropaikes-trapezes-oxi-i-ellada

Θα σου ΑΚΡΙΒΩΣ τι λενε:

Λενε οτι οι ΓΕΡΜΑΝΟΙ φορολογουμενοι (μεσω της κυβερνησης τους)...προτιμησαν να μας δωσουν 100 ΔΙΣ δανειο αντι να..διασωσουν με μολις 8 ΔΙΣ τις τραπεζες τους ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ...

Λογικος ανθρωπος εισαι ΣΚΕΨΟΥ αν ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ να ΙΣΧΥΕΙ κατι τετοιο...

 

[vonserke]

Δηλαδή η Handelsblatt που μας λέει οτι τα 220 δις (-5%) πήγαν για την διάσωση των ευρωπαϊκών τραπεζών, μας λέει ψέματα!

 

[Yameth]

Μάλλον θα λένε ψέματα αυτοί

http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=796781

http://tvxs.gr/news/ellada/handelsblatt-me-ta-mnimoniaka-daneia-sothikan-oi-eyropaikes-trapezes-oxi-i-ellada

Αφου η απάντηση σου είναι μεσα στα ίδια άρθρα που δείχνεις... στο Βημα συγκεκριμένα που ανεφερε και τι απαντά το υπουργείο οικονομικών της Γερμανίας: "H πολιτική Προγραμμάτων στην Ελλάδα φρόντισε ώστε το κρατικό και χρηματoοικονομικό σύστημα της Ελλάδας στο σύνολό τους να κρατηθούν όρθια- χωρίς αυτό το κράτος δεν θα ήταν σε θέση να πληρώσει συντάξεις, μισθούς και λογαριασμούς.Αυτό που πέτυχε η πολιτική των Προγραμμάτων στην Ελλάδα είναι ότι αποφεύχθηκε μία άτακτη κρατική χρεοκοπία. Για αυτό ήταν αναγκαίο η Ελλάδα να εξυπηρετήσει το χρέος της".
Αλήθεια τώρα... τι άλλο θα συζητήσουμε σε αυτό το θέμα;