Αρχαία Ελληνική μουσική

[panorios]

http://www.openculture.com/2013/10/what-ancient-greek-music-sounded-like.html/

Εδώ με καλύτερη ενορχήστρωση  και mastering  ;D

 

[Waterfall-K]

"An ancient Greek song taken from stone inscriptions constructed on an eight-string ‘canon’ (a zither-like instrument) with movable bridges. The tune is credited to Seikilos".

Ανετα γινοταν χιτακι αν του εβαζε καποιος μερικους πιασαρικους στιχους.

Ειναι γνωστο εξαλλου οτι ο Seikilos ηταν o Καρβελας της αρχαιοτητας...

 

[panorios]

Ναι ,ξέχασα να βάλω το δουλεμένο .

https://www.youtube.com/watch?v=xERitvFYpAk

Έχει στοίχους.

Ὅσον ζῇς φαίνου

μηδὲν ὅλως σὺ λυποῦ

πρὸς ὀλίγον ἐστὶ τὸ ζῆν

τὸ τέλος ὁ χρόνος ἀπαιτεῖ.

Όσο ζεις λάμπε,

καθόλου μη λυπάσαι.

Για λίγο διαρκεί η ζωή,

ο χρόνος απαιτεί την πληρωμή του.

 

[Superfunk]

Επικοινωνησε με τον ΛΑΚΗ,ολο και καμμια ΚΑΣΣΕΤΑ θα εχει απο εκεινη την εποχη  ;D

 

[LK]

Επικοινωνησε με τον ΛΑΚΗ,ολο και καμμια ΚΑΣΣΕΤΑ θα εχει απο εκεινη την εποχη  ;D

;D ;D ;D ;D ;D
Έχω το ανάκρουσις σε μια δι δι κέι

 

[weberdcoe]

Έχω έντονες αμφιβολίες στο αν όντως έτσι ήταν η αρχαία ελληνική μουσική. Αυτές οι απόπειρες δεν θυμίζουν καν Ελληνική Γλώσσα, πόσο μάλλον τη μουσική...

Η άποψή μου είναι ότι η Ελληνική Μουσική έχει συνέχεια και διασώζεται και στις μέρες μας, εν μέρει από τη Βυζαντινή Μουσική και εν μέρει από τα Δημοτικά μας τραγούδια (χωρίς βέβαια τις τωρινές "εναρμονισμένες" κατά τη Δυτική αρμονία...βερσιόν). Τα πενταφωνικά Ηπειρώτικα τραγούδια θεωρώ ότι είναι ένα καλό παράδειγμα (αρχαίας) Ελληνικής Μουσικής χωρίς αλλοιώσεις.

 

[stavros911]

Θα συμφωνήσω ή μάλλον για να το πω πιο σωστά, επειδή δεν δικαιούμαι να έχω προσωπική γνώμη για την αρχαία ελληνική μουσική αφού δεν έχω σχετικές γνώσεις, θα μου άρεσε να ισχύει η οπτική αυτή ότι δηλαδή η παραδοσιακή ελληνική μουσική εκ των πραγμάτων έχει ρίζες από την αρχαιότητα.

Υπάρχει για παράδειγμα κάτι καταγεγραμμένο σχετικά με το πότε "βγήκαν" τα γνωστά Ηπειρώτικα τραγούδια που αποτελούν κόσμημα της μουσικής μας; Δηλαδή τα τραγούδια αυτά υφίστανται εδώ και 200,300 πόσα χρόνια περίπου; Παραπάνω; Και γράφτηκαν από το πουθενά, ή είναι εξέλιξη μελωδιών, ρυθμών που προϋπήρχαν;

Από την άλλη βέβαια τα τραγούδια αυτά απαιτούν χρήση οργάνων που δεν ξέρω αν υπήρχαν συγγενικά όργανα στην αρχαιότητα. ΟΚ προφανώς υπήρχε πρόγονος του λαούτου και λογικά νταούλι θα υπήρχε από τότε ήδη... Κάτι που να έμοιαζε με κλαρίνο είχαν άραγε στην αρχαιότητα;

Αν κάποιος έχει τίποτε σχετικές γνώσεις, ευχαρίστως να μας ξεστραβώσει.

 

[weberdcoe]

ή είναι εξέλιξη μελωδιών, ρυθμών που προϋπήρχαν;

Στη Βυζαντινή Μουσική υπάρχουν οι κανόνες, τα προσόμοια κλπ., είναι κάτι αντίστοιχο των Νόμων της αρχαιότητας.

Έτσι, θεωρώ ότι είναι εξέλιξη υπαρχόντων ήχων και ρυθμών, που άλλοι εξελίχθηκαν και άλλοι μας έχουν παραδοθεί αυτούσιοι.

Η Ελληνική Μουσική έχει παρελθόν και μέλλον, πέρα από επιρροές τις οποίες ένας σχετικά σχετικός μπορεί να καταλάβει και να εκκαθάρει απο την έρευνά του.

Ακόμη και ξένοι, πχ υπάρχει η μαρτυρία του Άρχοντος Πρωτοψάλτου της Μεγάλης του Χριστού Εκκλησίας Λεωνίδα Αστέρη (ήταν και σολίστ της Τουρκικής Λυρικής Σκηνής) στον οποίο ο διευθυντής της Λυρικής Σκηνής ή του Κεντρικού Ωδείου της Πόλης δεν θυμάμαι ακριβώς, ανέφερε ρητά ότι η τουρκική μουσική είναι Ελληνικής καταγωγής, αλλά αυτοί μετέπειτα προσέθεσαν επιπλέον στοιχεία (δηλαδή έγιναν τα γνωστά μακάμια)...

 

[Minoru]

Μην μπλεκετε με την βυζαντινή μουσική, σαφώς και θα βρούμε αρχαίες ελληνικές επιρροές,

όμως ο βυζαντινός πολιτισμός ήταν ένα αμάλγαμα πολιτισμών, τα ελληνικά ήταν μεν η επίσημη γλώσσα αλλά στην ουσία ήταν ρωμαική αυτοκρατορία που δανειζόταν στοιχεία απο όπου μπορούσε [ ποτέ μου δεν κατάλαβα γιατί συγκαταλέγουμε το βυζάντιο στην ελληνικότητα (την όποια τέλος πάντων...) μας , αφού υπήρξε εχθρός της και καταστροφέας της.. ].

 

[kostasink]

https://www.youtube.com/user/PantelisPavlidis

-φιλος και καλος μουσικος- επισης κατασκευαζει ο ιδιος τις "αρχαιες" λυρες απο χελωνες,κερατα ελαφιου και λοιπα παγανιστικα. δυνατο support και στους Woovenhand επισης.- ακουστε τον.

 

[Yameth]

Ο επιτάφιος του Σείκιλου είναι η αρχαιότερη σωζόμενη γραφή της μουσικής, το 200 π.Χ. σε επιτύμβια κυλινδρική στήλη.

Δεν πρόκειται για ανέκδοτο κάποιου "ερευνητή" αλλά για αρχαιολογικό στοιχείο.

Μπορείτε να μάθετε περισσότερα στο https://en.wikipedia.org/wiki/Seikilos_epitaph

που μεταφράζεται ως

 

[weberdcoe]

Επιτρέψτε μου να σας πω και να εκφράσω την προσωπική μου άποψη, οι απόπειρες εκτέλεσης που έχω ακούσει πάνω στα σωζόμενα κομμάτια της Αρχ. Ελλ. Μουσικής δεν έχουν καμία σχέση με αυτό που ονομάζουμε σήμερα παράδοση, φαίνονται τελείως ξένα και περίεργα...λες και δεν είναι οι ρίζες μας, η μουσική μας και η γλώσσα μας... ή λες και η παράδοση από ένα σημείο και μετά (ποιό, άραγε ; ) να έκανε στροφή και να οδηγήθηκε σε άλλα μονοπάτια. Επομένως, όπως λέει και ο λαός, ή στραβός είναι ο γιαλός ή στραβά αρμενίζουμε...

 

[Yameth]

Επιτρέψτε μου να σας πω και να εκφράσω την προσωπική μου άποψη, οι απόπειρες εκτέλεσης που έχω ακούσει πάνω στα σωζόμενα κομμάτια της Αρχ. Ελλ. Μουσικής δεν έχουν καμία σχέση με αυτό που ονομάζουμε σήμερα παράδοση, φαίνονται τελείως ξένα και περίεργα...

Πολύ σωστά το έθεσες. Καλό είναι να κρατάμε τα αυτιά μας ανοιχτά για να προσθέτουμε στα όσα ξέρουμε και κάποιες φορές να αμφισβητούμε όταν τα κουκιά δεν βγαίνουν. Πάντα με διασταυρωμένα επιστημονικά δεδομένα βέβαια. Ας μη θεωρούμε πως έχουμε φτάσει στον κολοφώνα της γνώσης με όσα μάθαμε μέχρι τώρα.

Αυτό είναι το στοίχημα της προσωπικής εξέλιξης του καθενός μας.

 

[Minoru]

Επιτρέψτε μου να σας πω και να εκφράσω την προσωπική μου άποψη, οι απόπειρες εκτέλεσης που έχω ακούσει πάνω στα σωζόμενα κομμάτια της Αρχ. Ελλ. Μουσικής δεν έχουν καμία σχέση με αυτό που ονομάζουμε σήμερα παράδοση, φαίνονται τελείως ξένα και περίεργα...λες και δεν είναι οι ρίζες μας, η μουσική μας και η γλώσσα μας... ή λες και η παράδοση από ένα σημείο και μετά (ποιό, άραγε ; ) να έκανε στροφή και να οδηγήθηκε σε άλλα μονοπάτια. Επομένως, όπως λέει και ο λαός, ή στραβός είναι ο γιαλός ή στραβά αρμενίζουμε...

To είπες μόνος σου.

Μιλάμε για 2000 χρόνια. Δες πως ήταν η μουσική πριν 100 χρόνια και πως τώρα.

λες και η παράδοση από ένα σημείο και μετά (ποιό, άραγε ; ) να έκανε στροφή και να οδηγήθηκε σε άλλα μονοπάτια.

αιώνες σκοταδισμού, αυτοκρατιών επι αυτοκρατιών και προσμίξεις με άλλους πληθυσμούς και πολιτισμούς δεν σου φτανουν?

 

[Superfunk]

το 200 π.Χ.

Αρα μιλαμε για την ελληνιστικη εποχη,περιοδος παρακμης αυτου που λεμε "αρχαια Ελλαδα" ,   μπορει δηλ. να ειναι και δραματικα ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ μουσικη απο αυτη της εποχης της Αθηνας του Περικλη 3 ΑΙΩΝΕΣ πριν που ηταν και το απογειο του αρχαιο ελληνικου πολιτισμου....μπορει ας πουμε να ειναι και....σκυλαδικο της εποχης και μια και ηταν και στο Βασιλειο των Σελευκιδων μπορει να εχει και πολλα στοιχεια απο συριακη ,ινδικη,περσικη μουσικη και να ηταν τιγκα στον καρσιλαμα και το τουμπελεκι   ;D ;D

οποτε για ΠΟΙΑ αρχαια ελληνικη μουσικη μιλαμε ακριβως?  ???

οχι πως εχω ασχοληθει καθολου με το θεμα απλα εκφραζω ευλογες  αποριες .

 

[Άγιος]

Έχω έντονες αμφιβολίες στο αν όντως έτσι ήταν η αρχαία ελληνική μουσική. Αυτές οι απόπειρες δεν θυμίζουν καν Ελληνική Γλώσσα, πόσο μάλλον τη μουσική...

Η άποψή μου είναι ότι η Ελληνική Μουσική έχει συνέχεια και διασώζεται και στις μέρες μας, εν μέρει από τη Βυζαντινή Μουσική και εν μέρει από τα Δημοτικά μας τραγούδια (χωρίς βέβαια τις τωρινές "εναρμονισμένες" κατά τη Δυτική αρμονία...βερσιόν). Τα πενταφωνικά Ηπειρώτικα τραγούδια θεωρώ ότι είναι ένα καλό παράδειγμα (αρχαίας) Ελληνικής Μουσικής χωρίς αλλοιώσεις.

Συνηθως κραζω τετοια σκεπτικα… αλλα εχω βαρεθει, το μονο που καταφερνω ειναι να σταμπαρομαι, θα ρωτησω μονο κατι, η νεα ελληνικη και η παραδοσιακη μουσικη προφανως δεν εχουν καμια σχεση με την αρχαια ελληνικη, γιατι ακομα και αν δεν εχουμε δηγματα να συγκρινουμε, δεν θα μπορουσαν να εχουν καμια σχεση ιστορικα.. αλλα πες οτι με καποιο τροπο αποδεικνυοταν μια σχεση… τι θα σημαινε? πραγματικα αναρωτιέμαι, δεν αναφερομαι σε καμια συνεχεια ρατσας τωρα, δεν με ενδιαφερει αυτο, και ειναι και γελοια κουβεντα, τι ψαχνεις να βρεις τωρα? 

 

[Άγιος]

Συνηθως κραζω τετοια σκεπτικα… αλλα εχω βαρεθει, το μονο που καταφερνω ειναι να σταμπαρομαι, θα ρωτησω μονο κατι, η νεα ελληνικη και η παραδοσιακη μουσικη προφανως δεν εχουν καμια σχεση με την αρχαια ελληνικη, γιατι ακομα και αν δεν εχουμε δηγματα να συγκρινουμε, δεν θα μπορουσαν να εχουν καμια σχεση ιστορικα.. αλλα πες οτι με καποιο τροπο αποδεικνυοταν μια σχεση… τι θα σημαινε? πραγματικα αναρωτιέμαι, δεν αναφερομαι σε καμια συνεχεια ρατσας τωρα, δεν με ενδιαφερει αυτο, και ειναι και γελοια κουβεντα, τι ψαχνεις να βρεις τωρα? 

καποιος εχει επεξεργαστει το προηγουμενο μηνυμα μου, δεκτο, αλλα εχει αλλαξει το νοημα του… οταν ξεκινησα να γραφω δεν ειχα διαθεση για flame 

 

[Waterfall-K]

Προταση:

Κλειδωστε το θρεντ οσο ακομα ειναι καιρος. Ηδη αρχισαν να γραφονται οι πρωτες μπαρουφες απο "ειδημονες" της Ελληνικης ιστοριας, και δεν βλεπω να γλιτωνουμε τον καυγα....

 

[Minoru]

  αυτοκρατιών επι αυτοκρατιών

ωπ λάθος...  :-[

αυτοκρατοριών ήθελα να γράψω.