Αγγελίες και "τιμή ανταλλαγής". Why?

[Guest]

Μπορεί να είναι αφελής η ερώτηση, αλλά για ποιο λόγο πολλοί βάζουν τιμή ανταλλαγής και μάλιστα αυξημένη σε σχέση με την τιμή πώλησης?

Δηλαδή αν πουλάω με "τιμή πώλησης" 100 και πουλάει κι ο άλλος 100 δεν ανταλλάζουμε απλώς? Ή αν έχω "τιμή πώλησης" 100 και ο άλλος 120 δεν ανταλλάζουμε και του δίνω τα 20?

Ποιο το νόημα με τις "τιμές ανταλλαγής"? Μου διαφεύγει κάτι?

 

[argytar]

Απλό

πήρα μια κιθάρα που κάνει 1000 ευρώ

την πουλάω 750

αλλά την ανταλλάσω με μία του χιλιάρικου

 

[Guest]

Απλό

πήρα μια κιθάρα που κάνει 1000 ευρώ

την πουλάω 750

αλλά την ανταλλάσω με μία του χιλιάρικου

Συγγνώμη αλλά εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω...

Τι εννοείς την "ανταλλάσω με μια του χιλιάρικου"? Καινούργια? Μεταχειρισμένη? Και αν κάποιος πουλάει μια κιθάρα ένα χιλιάρικο γιατι να μην αγοράσει τη δική μου 750 και να πουλήσει τη δική του στο χιλιάρικο αυτό?

Όταν πουλάω κάτι 750 δε σημαίνει πως δύναμαι να αποχωριστώ αυτό που πουλάω για κάτι αξίας 750 ευρώ (δηλαδή ή μετρητά 750 ή μία κιθάρα που πωλείται τόσο, ή ένα κομπιούτερ ξέρω γω που πωλείται στην ίδια αξία)?

Ειλικρινά ρωτάω.

 

[gkourmoul1]

Δες το και ετσι, τα μετρητα εχουν μεγαλυτερη αξια απο το ειδος.

Μετρητα στην διδω 750, αλλα αξιζει για 1000.

Αλλα εαν θες να μου δωσεις ενα σκασμο πεταλια και μικροφωνα για να την παρεις, θα πρεπει να αξιζουν 1000 ευρω. Εαν δεν θες, πουλα τα και δωσε 750. Σου μενουν και στην τσεπη χρηματα....

 

[Flotzen]

Όπως το καταλαβαίνω εγώ, η αξία ανταλλαγής είναι η βασική τιμή.

Απλά, κάποιοι (αρκετοί εώς πολλοί, δηλαδή) πωλητές είναι διατεθειμένοι να ρίξουν αυτή την αξία σε περίπτωση μετρητών.

 

[sultan of string]

τι ψάχνετε τώρα?

ζητάς ό,τι θες και ο άλλος δίνει ό,τι θέλει

 

[argytar]

Συγγνώμη αλλά εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω...

Τι εννοείς την "ανταλλάσω με μια του χιλιάρικου"? Καινούργια? Μεταχειρισμένη? Και αν κάποιος πουλάει μια κιθάρα ένα χιλιάρικο γιατι να μην αγοράσει τη δική μου 750 και να πουλήσει τη δική του στο χιλιάρικο αυτό?

Όταν πουλάω κάτι 750 δε σημαίνει πως δύναμαι να αποχωριστώ αυτό που πουλάω για κάτι αξίας 750 ευρώ (δηλαδή ή μετρητά 750 ή μία κιθάρα που πωλείται τόσο, ή ένα κομπιούτερ ξέρω γω που πωλείται στην ίδια αξία)?

Ειλικρινά ρωτάω.

Θεωρητικά πουλάμε όλοι μεταχειρισμένα σε καλή κατάσταση...

 

[fusiongtr]

Μπορεί να είναι αφελής η ερώτηση, αλλά για ποιο λόγο πολλοί βάζουν τιμή ανταλλαγής και μάλιστα αυξημένη σε σχέση με την τιμή πώλησης?

Δηλαδή αν πουλάω με "τιμή πώλησης" 100 και πουλάει κι ο άλλος 100 δεν ανταλλάζουμε απλώς? Ή αν έχω "τιμή πώλησης" 100 και ο άλλος 120 δεν ανταλλάζουμε και του δίνω τα 20?

Ποιο το νόημα με τις "τιμές ανταλλαγής"? Μου διαφεύγει κάτι?

Δεν έχεις άδικο, κι εγώ την είχα την απορία.

Μετά σκέφτηκα το εξής.

Εγώ πουλάω λοιπόν μια κιθάρα 500 ευρώ.

Υπάρχουν κάποιοι που μπορεί να την θέλουν, αλλά να μην έχουν τα χρήματα.

- Αν φίλος την θέλεις αλλά δεν έχεις τα χρήματα, πώς θα την πάρεις?

- Ξέρω εγώ? Έχω κάτι πετάλια που κάνουν 500 ευρώ περίπου.

- Ναι αλλά εγώ θέλω λεφτά, όχι πετάλια. Τι να τα κάνω τα πετάλια? 

- Πούλησέ τα.

- Ναι αλλά και χρόνο θα χάσω, και βρίσκομαι πάλι στην ίδια κατάσταση (να ψάχνω να πουλήσω κάτι για να πάρω τα χρήματα), και μπορεί να μην πιάσω τόσα. Θέλω λοιπόν πετάλια μεγαλύτερης αξίας, για εξασφάλιση, και λόγω της δυσκολίας πώλησης (ξαναμπαίνω στην ίδια διαδικασία για να πάρω τα χρήματα).

 

[otto##]

Απλό

πήρα μια κιθάρα που κάνει 1000 ευρώ

την πουλάω 750

αλλά την ανταλλάσω με μία του χιλιάρικου

Η οποία αν πουληθεί θα πάει και αυτή στο 750αρι; Η μήπως θα έκανε 1000 τελική τιμή, δλδ αρχική 1200 (τυχαία τιμή); Έχει σημασία γτ αν και οι δύο έπρεπε να πουλήσουν ώστε να αλληλοαγορασουν τότε κάτι δε πάει καλά.

Είναι όντως παράδοξο και πολλοί το έχουμε σκεφτεί. 

 

[argytar]

Η οποία αν πουληθεί θα πάει και αυτή στο 750αρι; Η μήπως θα έκανε 1000 τελική τιμή, δλδ αρχική 1200 (τυχαία τιμή); Έχει σημασία γτ αν και οι δύο έπρεπε να πουλήσουν ώστε να αλληλοαγορασουν τότε κάτι δε πάει καλά.

Είναι όντως παράδοξο και πολλοί το έχουμε σκεφτεί. 

Όχι. 
Γιατί;

Εχω μια που την πηρα 1000 και τη δινω 750.

Μου λες εχω και γω μια που την πήρα 1000 δεν την εχω στις αγγελίες, αν την πουλούσα θα την έδινα 750 αλλά ας τις ανταλλάξουμε αφού ο ένας θέλει αυτό που έχει ο άλλος. Χωρίς χρήματα.
 

Αν η δικιά σου κάνει 1200 και την πουλάς 1000 τότε πρέπει να σου δώσω 200 ευρώ εξτρα οπότε έχουμε ανταλλαγή συν χρήματα.

Προφανώς υπάρχουν εξαιρέσεις. Κάποιος μπορεί να θέλει να πουλήσει πολύ πιο φτηνά για να προλάβει κάτι άλλο και άλλος να μη θέλει καν να ρίξει την τιμή ή ακόμη να θέλει να βγάλει κέρδος να πουλήσει δηλαδή ακριβότερα και από ό,τι αγόρασε...

Έτσι βλέπω ότι το σκέφτονται αυτοί που το κάνουν. Προσωπικά δεν το έχω γράψει ποτέ σε αγγελία γιατί  ίσως μπερδεύει τα πράγματα. Αν θέλω ανταλλαγή λέω τι θέλω ακριβώς. Αν δε θέλω ανταλλαγή λέω όχι ανταλλαγές. Καταλαβαίνω αυτούς που το κάνουν και ο λόγος είναι πιθανώς το ότι θέλουν να κερδίσουν χρόνο από άσκοπα μηνύματα μπρος- πίσω.
 

 

[otto##]

Όχι. 
Γιατί;

Εχω μια που την πηρα 1000 και τη δινω 750.

Μου λες εχω και γω μια που την πήρα 1000 δεν την εχω στις αγγελίες, αν την πουλούσα θα την έδινα 750 αλλά ας τις ανταλλάξουμε αφού ο ένας θέλει αυτό που έχει ο άλλος. Χωρίς χρήματα.
 

Αν η δικιά σου κάνει 1200 και την πουλάς 1000 τότε πρέπει να σου δώσω 200 ευρώ εξτρα οπότε έχουμε ανταλλαγή συν χρήματα.

Προφανώς υπάρχουν εξαιρέσεις. Κάποιος μπορεί να θέλει να πουλήσει πολύ πιο φτηνά για να προλάβει κάτι άλλο και άλλος να μη θέλει καν να ρίξει την τιμή ή ακόμη να θέλει να βγάλει κέρδος να πουλήσει δηλαδή ακριβότερα και από ό,τι αγόρασε...

Έτσι βλέπω ότι το σκέφτονται αυτοί που το κάνουν. Προσωπικά δεν το έχω γράψει ποτέ σε αγγελία γιατί  ίσως μπερδεύει τα πράγματα. Αν θέλω ανταλλαγή λέω τι θέλω ακριβώς. Αν δε θέλω ανταλλαγή λέω όχι ανταλλαγές. Καταλαβαίνω αυτούς που το κάνουν και ο λόγος είναι πιθανώς το ότι θέλουν να κερδίσουν χρόνο από άσκοπα μηνύματα μπρος- πίσω.
 

άρα λες το ίδιο. αν πουλήσουμε και οι δύο θα πάρουμε 750 και τότε θα αλληαγορασουμε με 750.

το παράδοξο είναι όταν λες, αν δε τη πουλήσω και απλά την ανταλλαξω, τότε κάνει 1000. Αρα στην ίδια ανταλλαγη θα πρέπει να δώσω και χρήματα έξτρα. 

μαθηματικά δε βγάζει νόημα κατά τη γνώμη μου

 

[gkourmoul1]

, αν δε τη πουλήσω και απλά την ανταλλαξω, τότε κάνει 1000.

"Εαν δεν την πουλησω και απλα την ανταλλαξω, θα το κανω με εξοπλισμο αξιας 1000 ευρω (οπου η τωρινη του αξια ως μεταχειρισμενου θεωρω οτι ειναι στα 750 ευρω)."

Στο λεω λιγο εναλλακτικα.

 

[argytar]

"Εαν δεν την πουλησω και απλα την ανταλλαξω, θα το κανω με εξοπλισμο αξιας 1000 ευρω (οπου η τωρινη του αξια ως μεταχειρισμενου θεωρω οτι ειναι στα 750 ευρω)."

Στο λεω λιγο εναλλακτικα.

+1

 

[Superfunk]

Μόνο σε εμένα έχει προκληθεί ΚΑΥΣΗ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥ διαβάζοντας αΦτο το thread?

??

 

[Guest]

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις. Ίσως όντως να βγάζει νόημα στην περίπτωση  "αν αγοράσεις τώρα μετρητά στην αφήνω 50 ευρώ λιγότερα"  αλλά μέχρι εκεί φτάνει η αντιληπτική μου ικανότητα, αφού

α) και το χρήμα μέσο ανταλλαγής είναι 

β) δε νομίζω κανεις που πουλάει μια κιθάρα να ανταλλάξει με πετάλια για να τα πουλήσει και να πάρει τα λεφτά του

γ) είναι πολύ κουλό το να βάζεις διαφορετικές τιμές αφού όπως είπε και ο dimsonic η τελική αγοραπωλησία ούτως ή άλλως θα είναι αποτέλεσμα διαπραγμάτευσης.

Απλά ήθελα να δω μήπως χάνω κανένα σοβαρό επεισόδιο.

 

[otto##]

"Εαν δεν την πουλησω και απλα την ανταλλαξω, θα το κανω με εξοπλισμο αξιας 1000 ευρω (οπου η τωρινη του αξια ως μεταχειρισμενου θεωρω οτι ειναι στα 750 ευρω)."

Στο λεω λιγο εναλλακτικα.

Συγγνώμη αλλα μαθηματικα αυτό δεν έχει κανένα νόημα. 

Νομίζω το εξήγησα επαρκώς στη παραπάνω απάντησή μου. Αν το ανταλλάζεις για 1000 αλλα το πουλάς για 750 τότε κανείς δε θα είναι τρελός να ανταλλάξει τον εξοπλισμό του, που κοστίζει επίσης 1000 αλλα έχεις βάλει ήδη τιμή μετρητοίς για 750, με εσένα. Κι αυτό διότι θα πρέπει να σου δώσει και χρήματα απο πάνω. Ενώ αν και οι δύο πωλήσετε τα όργανά σας ? τοτε απλα θα πάρετε απο 750 και απλά θα αλληλοαγοράσετε ο ένας του αλλουνού.

Όλο το μαθηματικο παράδοξο ξεκινάει απο την εντελώς αυθαίρετη τιμολόγηση σε "ανταλλακτική αξία" ή "αξία πώλησης". Ένα προϊόν όταν πωλείται δε μπορεί να έχει 2 τιμές. Αν εσύ θεωρείς ότι το οργανό σου αξίζει 750 στη πιάτσα, τότε πρέπει να είσαι πρόθυμος να το ανταλλάξεις με κάτι που επίσης κοστίζει 750. Το 1000αρικο ειναι αυθαίρετο.

Φυσικά δέχομαι οτι η "συναισθηματική" ή η "πρακτική αξία" ενός αντικειμένου δε μπορεί να αντικατοπτιστρεί στην αξία πώλησής του αλλα αυτή ειναι άλλη κουβέντα. 

 

[gkourmoul1]

Αλλο ενα παραδειγμα θα αναφερω:

-πουλω την κιθαρα 400, αλλα δεχομαι ανταλλαγες με πεταλια  fuzz και εξοπλισμο γυμναστικης.

-φιλε, 400 δεν εχω μετρητα, αλλα μου περισσευουν 2 πεταλια fuzz και ενα σετ αλτηρες. 400 κοστιζουν.

-δωσε μου και ενα 3ο πεταλι και κλεισαμε.

-συμφωνοι!

Συγγνώμη αλλα μαθηματικα αυτό δεν έχει κανένα νόημα

Τα μαθηματικα ειναι η λαθος επιστημη για δωσεις εξηγηση στο φαινομενο αυτο.

 

[otto##]

Αλλο ενα παραδειγμα θα αναφερω:

-πουλω την κιθαρα 400, αλλα δεχομαι ανταλλαγες με πεταλια  fuzz και εξοπλισμο γυμναστικης.

-φιλε, 400 δεν εχω μετρητα, αλλα μου περισσευουν 2 πεταλια fuzz και ενα σετ αλτηρες. 400 κοστιζουν.

-δωσε μου και ενα 3ο πεταλι και κλεισαμε.

-συμφωνοι!

Τα μαθηματικα ειναι η λαθος επιστημη για δωσεις εξηγηση στο φαινομενο αυτο.

Μα θα με τρελάνεις, άρα σε αυτο το παράδειγμα αντάλλαξες κατι που κόστιζε 400 ευρώ στη πιάτσα με κάτι που έχει την ίδια τιμή. Το 3ο πετάλι ειναι απλά στη διαπραγμάτευση και ειναι μονο και μονο για τη χαρα του παιδιού. Δεν έχει ουδεμία σχέση με κοστολόγηση αυτό το παράδειγμα. 

Έχω αρχίσει να καταλαβαίνω που ειναι το μπέρδεμα. Καποια αντικείμενα χάνουν περισσότερη αξία σε σχέση με άλλα. Π.χ αλτήρες ή ρούχα. Οπότε το λάθος έγκειται στο να προσπαθείτε να τα κοστολογήσετε αντίστοιχα. 

Το ξαναλέω, η τιμή της πιάτσας ειναι η μονη αληθινή. Αν ο καθένας μας έχει κοστολογήσει κάτι στο μυαλό του αυτό δε σημαίνει ότι και θα πληρωθεί ποτέ. Οπότε, αν στη πιάτσα η μεταχειρισμένη μου κιθάρα κοστίζει 500 ευρώ, τότε μονο αυτή η τιμή εχει ουσία. Μια λογική ανταλλαγή θα ήταν με αντικείμενο που μτχ κοστίζει το ίδιο. 

Απλά μαθηματικά ή καλύτερα αριθμητική. 

 

[gkourmoul1]

Βρε μαθηματικα ειναι κι αυτα, αλλα οχι απλη αριθμητικη. Ειναι πιο περιπλοκο απο μια εξισωση πρωτου βαθμου. Υπαρχουν περισσοτερες μεταβλητες, οπως "ποσο ευκολο ειναι να δωσω τα 400 σε μετρητα", "τι αξια εχουν για μενα και (και ποσο χρειαζομαι) τα fuzz πεταλια και τους αλτηρες", "τι αξια εχει για μενα αυτος ο ενισχυτης", "ποσα πραγματα που δεν χρειαζομαι ειμαι προθυμος να ανταλλαξω για τον ενισχυτη αυτον" κ.α.