Αντίθετος στα ιδανικά μου αλλά εκτιμώ την δουλειά του;

Ας γράψουμε τα αυτονόητα.

Το θέμα , είναι όπως όλα τα θέματα του noiz.

Σε κάποιους φαίνεται ενδιαφέρον, σε κάποιους άλλους όχι.

Όσοι θέλουν συμμετέχουν, όσοι θέλουν δεν συμμετέχουν.

Εφόσον δεν παραβιάζονται κανονισμοί, έχει λόγο ύπαρξης (όπως και όλα τα άλλα).

 
Rebel_Of_South είπε:
Επέτρεψε να διαφωνήσω όσο για την ωριμότητα των σημερινών νέων , όσο και για την αντίστοιχη των μεγαλύτερων

Επίσης επέτρεψε μου να κρατώ επιφυλάξεις για το πλήθος των νεαρών μελών του φόρουμ
δεν υπονόησα τίποτε περι ωριμότητας ή μη των νέων ούτε για των μεγαλύτερων.

Παρατέθηκαν τα δυό άκρα για να δείξουν το ενδεχόμενο χάσμα μεταξύ τους, ή το εύρος των προτιμήσεων σε πρακτικές, ακούσματα, ή προσέγγιση καταστάσεων.

Επίσης δεν είπα τίποτα για το πλήθος των νεαρών μελών.

Απλά είπα ότι το νοιζ έχει τελικά πολύ λίγο ενεργό (συμμετοχικά) κόσμο. Καλώς ή κακώς. Και σε σχέση με άλλα φορα που συχνάζω. Είμαι σχεδόν καθημερινά και παρακολουθώ αυτό και μερικά ακόμα από τις 7 το πρωί έως τις 1200 το βράδυ και σχεδόν πάντα σε κάθε refresh που κάνω, υπάρχουν 0-3 νέα θέματα. Που ΕΙΝΑΙ λίγο από συμμετοχή. Επαναλαμβάνω είτε καλό είτε κακό.

Και τα γράφω αυτά, όχι για να σε διορθώσω, απλά για διευκρίνηση καθώς ο γραπτός λόγος δεν προσφέρεται πάντα.

;)

 
1) Πάντως όσο κι αν προσπαθώ, δεν μπορώ να βρω εύκολα κάποιον που να εκτιμώ τη δουλειά του, την... κιθάρα του ή την κόμμωσή του  ;D και να είναι "αντίθετος στα ιδανικά μου" (όπως λέει ο τίτλος).

2) Επίσης, υπάρχουν πολλά συγκροτήματα και καλλιτέχνες που δεν μου αρέσει η μουσική τους ή δεν τους ακούω, αλλά τυχαίνει να εκτιμώ τη στάση τους σε διάφορα ζητήματα.

Πάω στοίχημα ότι στον περισσότερο "φυσιολογικό" κόσμο συμβαίνουν και τα δυο αυτά που αναφέρω. #analyse this!

@Σούπeρφανκ: Σε ένα ακραίο παράδειγμα, αυτό που περιγράφεις είnai σα να ακούς την ορχήστρα του κόκκινου στρατού και να είσαι σφόδρα αντικομμουνιστής!

Μπορεί να ακούγεται κουλ αλλά τα τραγούδια τους μιλάνε για το υποβρύχιο θωρηκτό Varyag - πώς μπορείς να το αγνοήσεις αυτό;

Προσωπικά, θεωρώ ένα έργο τέχνης στο όλον του, ως αποτέλεσμα αυτού που παρουσιάζει ο καλλιτέχνης, δεν μπορώ να το κατακερματίσω και να πω, "α, ωραία μουσική, τι κρίμα που ευαγγελίζεται την έλευση του σατανά".

Αν κάτι "κλωτσάει" στο όλον , μάλλον αυτό που κάνουν οι συγκεκριμένοι καλλιτέχνες δεν είναι για μένα.

Σημαίνει αυτό ότι "έχω ατζέντα"; Ένας πανηλίθιος θα έλεγε "ναι".

Επί της ουσίας: Θα μπορούσαν (και έχουν γραφτεί) σελίδες, για το πώς οι γιάπηδες αποενοχοποίησαν μια σειρά από πράγματα που άλλοτε νοηματοδοτούσαν εναλλακτικές κουλτούρες και αντι-μόδες , εν ολίγοις ιδεολογίες αλλότριες προς αυτούς:

τα τατουάζ έπαψαν να έχουν ας πούμε τη ροκ σημασία που είχαν άλλοτε, από τη στιγμή που άρχισε να έχει τατού και ο ... προϊστάμενος. Το ίδιο παλιότερα τα μακριά μαλλιά, τα μούσια ή κάποια είδη ντυσίματος (σε αυτό δεν είμαι ειδικός).

Επίσης, άλλαξαν οι εποχές - πολλοί φανς των τότε συγκροτημάτων μεγάλωσαν σε ηλικία με ό,τι συνεπάγεται αυτό - συντηρητικοποίηση στο ντύσιμο και τον τρόπο ζωής κλπ - ίσως αυτό να εξηγεί και το γιατι όπως γράφει ο Σουπερφανκ στη συναυλία των Κλας είχε δει αστούς και εν πάσει περιπτώσει όχι οργισμένους νεολαίους αλλά κάτι άλλο από αυτό που θα περίμενε κανείς (αν κατάλαβα σωστά ).

Από κει και πέρα, λυπάμαι που δεν θα αρέσει αυτό, αλλά υπήρξαν πολλά συγκροτήματα ενάντια στην Θάτσερ, αλλά μάλλον κανένα υπέρ της. Αυτό ίσως εξηγεί και το γιατι ο κόσμος έκανε παρτυ όταν πέθανε η 'σιδηρά κυρία".

[ Αν θελήσει κανείς να σχολιάσει/συζητήσει κάτι από τα παραπάνω, ας προσπαθήσει παρακαλώ να το κάνει χωρίς προσβολές - προς καμία κατεύθυνση.  ]

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Tamtam είπε:
Από κει και πέρα, λυπάμαι που δεν θα αρέσει αυτό, αλλά υπήρξαν πολλά συγκροτήματα ενάντια στην Θάτσερ, αλλά μάλλον κανένα υπέρ της. Αυτό ίσως εξηγεί και το γιατι ο κόσμος έκανε παρτυ όταν πέθανε η 'σιδηρά κυρία".
Ε, βαλαντώσανε με την (γνωστών φιλολαϊκών θέσεων) λαίδη Νταϊάνα.

(Δηλ: έχεις μπερδέψει την Νίτσα με την Πίτσα Ναπολιτάνα).

;D ;D

 
trolley είπε:
Ε, βαλαντώσανε με την (γνωστών φιλολαϊκών θέσεων) λαίδη Νταϊάνα.

(Δηλ: έχεις μπερδέψει την Νίτσα με την Πίτσα Ναπολιτάνα).

;D ;D
Ο ορισμός του Ο,τινανισμού.

Το γραψα εξάλλου ότι "δεν θα αρέσει αυτό που θα γράψω" αλλά δεν περίμενα τόσο γρήγορα αντί για μπάλα να κλωτσήσετε αέρα κάποιοι.

 
Tamtam είπε:
Ο ορισμός του Ο,τινανισμού.
Δε νομίζω.

Αποδίδεις το μίσος του "κοινού" προς τη Θάτσερ σε πολιτική ιδεολογία και συσχετίζεις αυτή την ιδεολογία με τα πολλά συγκροτήματα της περιόδου, όχι;

Σου δείχνω ότι κάνεις λάθος, αναφερόμενος σε ένα πολύ πραγματικό γεγονός (ότι οι Εγγλέζοι κλαίνε τη Νταϊάνα, κάτι δεκαετίες τώρα), για να μη συμπεριλάβω την πίστη τους στη Μοναρχία.

Άρα, άσε τους ορισμούς και παραδέξου αυτό περί Πίτσας Ναπολιτάνας.

Επίσης, έχε υπ' όψιν σου ότι εγώ δεν σκοτίζομαι ποσώς για την πολιτική κατάσταση στην Αγγλία (ο ΣΦ σας κάνει δέκα χρόνια πλάκα με αυτό το θέμα) οπότε αυτό που έγραψες, ούτε μου αρέσει, ούτε δεν μου αρέσει... απλώς δεν με ενδιαφέρει.

 
Οι Κλας ήταν "αριστεροί" ή ότι άλλο θέλετε, για έναν πολύ απλό λόγο : τον ίδιο για τον οποίο αυτοπροσδιορίζονται πολιτικά ο Β. Παπακωσταντίνου ή ο Λαζόπουλος : δηλαδή, ότι έτσι έχεις έτοιμο κοινό.

Από εκεί και πέρα κρίθηκαν / κρίνονται για το τι δίνουν στο κοινό αυτό, όχι για το που / πως το βρήκαν.

Όλα (μα ΟΛΑ, και ειδικώς τα ελληνικής καταγωγής) αξιώματα για τη σπουδαιότητα της πολιτικής παρουσίας τέτοιων περιπτώσεων είναι κουταμάρες και προβολές επί μη/αντικειμένου.

 
trolley είπε:
Δε νομίζω.

Αποδίδεις το μίσος του "κοινού" προς τη Θάτσερ σε πολιτική ιδεολογία και συσχετίζεις αυτή την ιδεολογία με τα πολλά συγκροτήματα της περιόδου, όχι;

Σου δείχνω ότι κάνεις λάθος, αναφερόμενος σε ένα πολύ πραγματικό γεγονός (ότι οι Εγγλέζοι κλαίνε τη Νταϊάνα, κάτι δεκαετίες τώρα), για να μη συμπεριλάβω την πίστη τους στη Μοναρχία.

Άρα, άσε τους ορισμούς και παραδέξου αυτό περί Πίτσας Ναπολιτάνας.

Επίσης, έχε υπ' όψιν σου ότι εγώ δεν σκοτίζομαι ποσώς για την πολιτική κατάσταση στην Αγγλία (ο ΣΦ σας κάνει δέκα χρόνια πλάκα με αυτό το θέμα) οπότε αυτό που έγραψες, ούτε μου αρέσει, ούτε δεν μου αρέσει... απλώς δεν με ενδιαφέρει.
Και το ουίσκι τους αρέσει, αυτό δε σημαίνει τίποτα όμως για το γεγονός ότι δεν υπήρξε ούτε ένα συγκρότημα υπέρ της Θάτσερ ή ότι δεν έκαναν πα΄ρτι όταν πέθανε.

Μάλλον τσούζει πολύ η αλήθεια.

Οπότε έχε υπόψη σου ότι ούτε εγώ σκοτίζομαι ποσώς για την πολιτική κατάσταση στην Αγγλία οπότε αυτό που έγραψες, ούτε μου αρέσει, ούτε δεν μου αρέσει... απλώς δεν με ενδιαφέρει.

Έχει πολλές κερδίκες, συνέχισε να σουτάρεις.

Τώρα είδα το δεύτερο σερί παραλήρημά σου... χα χαααα

Ντάξει το τερμάτισες. Παίξε μόνος σου φίλε χαααχ

 
Tamtam είπε:
Από κει και πέρα, λυπάμαι που δεν θα αρέσει αυτό, αλλά υπήρξαν πολλά συγκροτήματα ενάντια στην Θάτσερ, αλλά μάλλον κανένα υπέρ της. Αυτό ίσως εξηγεί και το γιατι ο κόσμος έκανε παρτυ όταν πέθανε η 'σιδηρά κυρία".
Έλα τώρα, είσαι καλύτερο αγόρι από αυτό... Η Maggie ήταν love to hate κατάσταση. Με τον έναν ή τον άλλο τρόπο όλοι έπρεπε να πούμε τότε, ding dong the witch is dead. Ήταν κάτι σαν θεσμός. Σχεδόν trendy.

Πάντως επειδή κατά βάθος γουστάρω Maggie, θα κάνω πρόταση στον Παράγκα να κάνουμε μπάντα υπέρ της  8)

 
Είναι αστείο να υπάρχει οποιοσδήποτε υπαινιγμός για το ότι κάποιος θα θυμάται (στο μέλλον λέμε) τον Ντύλαν ως "Χριστιανό" ή τον Τομ Ρόμπινσον ως "αδερφή" ή τους Κλας ως "αριστερούς".

Και τους τρεις, ως τραγουδοποιούς θα τους θυμούνται.

Σόρυ για το τσίμπημα στη σαπουνόφουσκα.

 
Terry RoscoeBeck5 είπε:
Πάντως επειδή κατά βάθος γουστάρω Maggie, θα κάνω πρόταση στον Παράγκα να κάνουμε μπάντα υπέρ against the fucking bitch
 
Terry RoscoeBeck5 είπε:
Έλα τώρα, είσαι καλύτερο αγόρι από αυτό... Η Maggie ήταν love to hate κατάσταση. Με τον έναν ή τον άλλο τρόπο όλοι έπρεπε να πούμε τότε, ding dong the witch is dead. Ήταν κάτι σαν θεσμός. Σχεδόν trendy.

Πάντως επειδή κατά βάθος γουστάρω Maggie, θα κάνω πρόταση στον Παράγκα να κάνουμε μπάντα υπέρ της  8)
Κάντε την και μούμια . Το θέμα μας δεν είναι αυτή, αλλά οι Clash, οι Pistols και τα άλλα τα παιδιά.

Σε λίγο θα μας πείτε ότι η βασίλισσα "δεν είχε πρόβλημα" no problem κι έτσ', να ακούει Clash και Pistols.

Κάπως σαν κι αυτό που λεέι ο Σουπερφανκ δηλ. "δεν με νοιάζει που τα τραγούδια του με ξεσκίζουν (σχήμα λόγου), αφού παίζει καλή κιθάρα"!  ;D

Άλλη μια κατάκτηση της νεάς εποχής, όπου όλοι είναι ανετούτσικοι και χωρίς κανένα πρόμπλεμ.

 
Α, και βέβαια, ο κόσμος έχει μια τάση να κάνει πάρτι στους θανάτους.

Δες τι έγινε στο Μαιάμι με τον Φιντέλ. Πανηγύρι λέμε... Η κουβανέζικη παροικία του έδωσε και κατάλαβε.

Δεν ξέρω βέβαια αν αυτοί πιάνονται, γιατί για κάποιους (συνήθως αριστερούς ή κάτι τέτοιο αν υπάρχει ακόμα), αυτοί είναι προδοτόμουτρα  ;D ;)

 
Tamtam είπε:
Κάντε την και μούμια . Το θέμα μας δεν είναι αυτή, αλλά οι Clash, οι Pistols και τα άλλα τα παιδιά.

Σε λίγο θα μας πείτε ότι η βασίλισσα "δεν είχε πρόβλημα" no problem κι έτσ', να ακούει Clash και Pistols.

Κάπως σαν κι αυτό που λεέι ο Σουπερφανκ δηλ. "δεν με νοιάζει που τα τραγούδια του με ξεσκίζουν (σχήμα λόγου), αφού παίζει καλή κιθάρα"!  ;D

Άλλη μια κατάκτηση της νεάς εποχής, όπου όλοι είναι ανετούτσικοι και χωρίς κανένα πρόμπλεμ.
Δείχνεις έκπληκτος.

Περίεργο, έχω επίγνωση ότι δεν γίνεται δα και καμία επανάσταση στη πόλη που ζεις. Ίσως κλαίνε μόνοι τους την κατάντια τους μπροστά σε έγχρωμες τηλεοράσεις 100 ιντσών και με ακριβά κονιάκ να βρωμάνε στο χώρο.

Όπως και αν έχει, ναι έτσι είναι.

Εκτός αν δεν καταλαβαίνεις ότι δεν είμαι υποχρεωμένος να ασπάζομαι το χριστιανικό δόγμα για να απολαύσω ένα έργο για εκκλησιαστική χρήση.

 
trolley είπε:
Εκτός αν δεν καταλαβαίνεις ότι δεν είμαι υποχρεωμένος να ασπάζομαι το χριστιανικό δόγμα για να απολαύσω ένα έργο για εκκλησιαστική χρήση.
Αυτό ακριβώς: Είμαι άθεος, γουστάρω Μπαχ και μου αρέσουν οι Stryper. Δεν νομίζω να υπάρχει νόμος που να το απαγορεύει.

 
trolley είπε:
Οι Clash, δεν έχουν την αξία τους επειδή είναι αριστεροί. Την ίδια περίοδο, όλοι σχεδόν (οι του νέου κύματος) ήτο αριστεροί, αλλά μόνο εγώ τους θυμάμαι (και η μάνα τους). Ως εκ' τούτου, προκύπτει αβίαστα πως οι πολιτικές τους πεποιθήσεις και το καλλιτεχνικό τους έργο είναι δύο άσχετα πράγματα, παρ'ότι αυτό στενοχωρεί διαφόρους.
Λογικό άλμα εις τριπλούν.. Λες:

-Μια μπάντα δε μπορεί να αγαπηθεί απλά και μόνο επειδή έχει πολιτικές πεποιθήσεις. (αληθές)

-Οι Clash ήταν καλοί μουσικοί και αγαπήθηκαν. (αληθές)

-Άρα προκύπτει αβίαστα ότι οι πολιτικές πεποιθήσεις και το καλλιτεχνικό έργο είναι δύο άσχετα πράγματα!! (?)

Φαντάζομαι πως όταν ακούει κάποιος το Magnificent Seven ας πούμε, δεν αντιλαμβάνεται αναφορές στην καταπίεση της εργασίας, τον υπερκαταναλωτισμό, την καταστολή. Όταν ακούει το Guns of Brixton, δεν αντιλαμβάνεται την αναφορά στην καταπίεση και την καταστολή που υπήρχε στο φτωχό (και με πολλούς μετανάστες) προάστιο του Brixton.

Αν εγώ ας πούμε σήμερα -θέλοντας να είμαι επίκαιρος όσο και οι Clash- γράψω ένα τραγούδι ενάντια στη φοίτηση των προσφυγόπουλων στα σχολεία μας, εσύ μπορεί και να γουστάρεις γιατί "μου άρεσε πολύ το γύρισμα στο 2.09" και γιατί "άλλο οι πολιτικές πεποιθήσεις και άλλο το καλλιτεχνικό έργο".

Και για να μην πεις ότι λαικίζω: και εσύ και ο Superfunk, αναφερθήκατε και σε περιπτώσεις που οι καλλιτέχνες εκφράστηκαν πολιτικά μέσα από το έργο τους. Όχι σε καλλιτέχνες που δημιούργησαν έργα δίχως πολιτική φόρτιση (π.χ. ένας μάγειρας με Χ πολιτικές πεποιθήσεις που έφτιαξε ένα βιβλίο συνταγών, ένας κατασκευαστής ποδηλάτων κλπ).. Εκεί είναι πιο σύνθετα τα πράγματα, αν και νομίζω αυτό είναι στην ουσία το αντικείμενο του thread.

 
Για να κατανοησω δλδ κατιτις, ακουμε φερ ειπειν το εξης καψουροτραγουδο



νιωθουμε η οχι? αμα ο καλλιτεχνης ειναι ΝΔ πρεπει να νιωσουμε λιγοτερο απο το αν ειναι ΣΥΡΙΖΑ ?

το παραθετω ετσι χονδροειδως αλλα προσπαθωνα κανω ενα point.

 
Θα πω ένα άλλο παράδειγμα και εγώ

Νομίζω (γιατί δεν τα παρακολουθώ και πολύ) ότι ο  Alain Delon τάχθηκε υπέρ της Le Pen.

Έχω φιλμογραφία του.

Η Le pen μου είναι αδιάφορη.

Πες ότι δεν συμφωνώ μαζί της.

Delon θα συνεχίζω να βλέπω και να μου αρέσει.

 
Noizy, ίσως είμαι κουτός, αλλά δεν καταλαβαίνω που διαφωνούμε.

Προφανώς υπάρχει τεράστιο ποσό ενέργειας στην αίσθηση δίκιου που έχει ένας νέος άνθρωπος που αισθάνεται πως καταπιέζεται πολιτικά, και προφανώς χωρίς αυτό οι Clash δε θα ήταν οι Clash.

Και μπράβο τους, που λέει και ο άλλος.

Οποιοδήποτε είδος τέχνης επιδιώκει να είναι ειλικρινής, καταλήγει να αγγίζει και ανθρώπους που διαφωνούν μαζί της διανοητικά. Αν οι Clash μπορέσουν να κάνουν ένα "δεξιό" να δει τα πράγματα με τα μάτια τους, ζήτω. Ας γίνουν όλοι οι αριστεροί λίγο περισσότερο δεξιοί και όλοι οι δεξιοί λίγο περισσότερο αριστεροί και ας είναι τέτοιας κλάσης η αιτία.

 

Απαντήσεις

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top