Ανανεώσιμη ενέργεια. Κατα πόσο είναι εφικτή;

[Αετός]

Κι εδώ, ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο.

https://www.google.com/amp/s/m.lifo.gr/articles/environment_articles/218648/tha-katastrepsoyn-oi-anemogennitries-ta-agrafa%3famp

 

[fusiongtr]

1. Μα το θέμα είναι πως η Ελλάδα δεν θέλει να πάει στις ΑΠΕ για να σώσει τον κοσμο της ή το περιβάλλον της απο τον επιβλαβή λιγνίτη ,  αλλα για το οτι τρώει πρόστιμα για τον επιβλαβή λιγνίτη. 

2. Αν ήθελε το πρώτο, θα το σχεδίαζε πολύ καλλίτερα......και πολυ πιο πριν.

1. Δεν μιλάω για την Ελλάδα, μιλάω γενικά.

2. Τι θα έκανε? Θα σχεδίαζε? Και νωρίτερα? Και καλλίτερα?

Για την Ελλάδα μιλάμε, εδώ (στην Ελλάδα) δεν σχεδιάζει κανείς τίποτα καλά, στην ώρα του, και δεν τηρεί και τους όποιους σχεδιασμούς έτσι κι αλλιώς.

 

[LK]

1. Δεν μιλάω για την Ελλάδα, μιλάω γενικά.

2. Τι θα έκανε? Θα σχεδίαζε? Και νωρίτερα? Και καλλίτερα?

Για την Ελλάδα μιλάμε, εδώ (στην Ελλάδα) δεν σχεδιάζει κανείς τίποτα καλά, στην ώρα του, και δεν τηρεί και τους όποιους σχεδιασμούς έτσι κι αλλιώς.

Ωραία και εγω οπως προείπα βλεπω μια Γερμανία να εμμενει στον λιγνίτη και να εξαγει φ/β.

Και αυτο με την λογικη μου με προβληματίζει. 

Γενικα αυτα τα προσχηματα για το περιβαντολλογικα προσωπικα δεν με πειθουν.....οταν προερχονται απο κυβερνησεις.

Δεν αμφισβητώ την οικολογικη ανησυχία κανενος μεμονωμενου πολίτη. 

Γενικά τέλος πιστεύω οτι ολα εχουν ενα κόστος. 

Σταθμίζεις συμφέροντα. 

Η θα χεις ρευμα και θα κανείς ζημία στο οικοσύστημα και στους ανθρώπους ή κάθεσαι με την γκαζολαμπα.  ?

 

[Ledge]

Τελικά πώς μπορούμε να προστατεύσουμε αυτό τον άμοιρο τον πλανήτη μας, από την άποψη της παραγωγής/διαχείρισης της ενέργειας? 

Εξαφανίζεις το ανθρώπινο είδος και ο πλανήτης ισορροπεί. Το οποίο έτσι κι αλλιώς θα γίνει, αν ο άνθρωπος συνεχίσει το ίδιο βιολί. Πέρα από την πλάκα, το θέμα μας δεν είναι μόνο οι ΑΠΕ. Κάποτε έλεγαν για τα αποσμητικά σπρέι. Μια πτήση ενός αεριωθούμενου προκαλεί μεγαλύτερη ρύπανση απ' όσο η χρήση αποσμητικών για ένα χρόνο απ' όλο τον πλανήτη. Προσωπικά πιστεύω ότι δεν χρειάζονται υπερβολές. Περιορισμός των πλαστικών μιας χρήσης και συνειδητή κατανάλωση-ανακύκλωση. Ακόμα και τα φώτα να κλείνουμε στο σπίτι μας, σε αχρείαστους χώρους βοηθάει. Η μη χρήση του αυτοκινήτου για κοντινές αποστάσεις. Ακόμα και τα λιγότερα δεδομένα σε social media εξασφαλίζουν έμμεσα πόρους.  Αλλά ναι, ο κίνδυνος είναι υπαρκτός. Και δεν είναι ότι τα ίδια λέγανε και παλιότερα και δεν εξαφανιστήκαμε εν τέλει. Δε χρειάζεται πολλή ανάλυση. Ο πλανήτης είναι πιο πολυπληθής απ' όσο ήταν ποτέ. Αυτό σημαίνει αυξημένη κατανάλωση πόρων, ανάγκη για ενέργεια και ρύπανση, με συνέπεια τη μόλυνση. Ένα απλό παράδειγμα: όσοι έχετε ακόμα παππούδες εν ζωή σε μεγάλη ηλικία, τύπου 80-90, ρωτήστε τους πόση ήταν η πανίδα στα χωριά και στα χωράφια. Ως άνθρωποι που έχουμε συνηθίσει να ζούμε στην πόλη και να αγοράζουμε έτοιμα, μεταποιημένα προϊόντα, ίσως έχουμε μια δυσκολία να αντιληφθούμε κάποια θέματα ή να τα θεωρούμε άνευ ουσίας ή μη επικίνδυνα.

 

[rgxinap]

Εγώ θα ήθελα να θέσω εδώ ένα ερώτημα, νομίζω κομβικής σημασίας.

Τελικά πώς μπορούμε να προστατεύσουμε αυτό τον άμοιρο τον πλανήτη μας, από την άποψη της παραγωγής/διαχείρισης της ενέργειας? 

Αν δεν γίνεται μέσω των ΑΠΕ, τότε πώς?

Δεν μπορώ να πιστέψω οτι η ζημιά που προκαλείται στον πλανήτη και συγκεκριμένα στην περιοχή μας βαλκάνια/ανατολική μεσόγειο απο μερικά ταλαίπωα 2-λιτρα τζιπακια (φορτηγα, τανκερς, βιομηχανίες) που καίνε βενζίνη/DO/IFO είναι μεγαλύτερη απο την βαναυσότητα που συμβαινει στην Συρία 10 χρόνια τώρα και στην μεση ανατολή γενικότερα απο το 1991.

Οπότε σε πρώτη φάση σταματάμε τους πολέμους, και μετά βλέπουμε. (με την υπόθεση οτι στεκει η ερώτηση, μιας και οι αποφάσεις αυτες παίρνονται απο πολυ πολυ ψηλά, και εννοείται 1000 χλμ μακριά απο την Ελλάδα).

 

[fusiongtr]

Εξαφανίζεις το ανθρώπινο είδος και ο πλανήτης ισορροπεί.

Συμφωνώ ασυζητητί.

Τον άνθρωπο τον σιχαίνομαι ως είδος για πολλούς λόγους που δεν είναι του παρόντος να αναφέρω.

Από εκεί και πέρα όμως από που μπορούμε ως είδος πανίδας να πάρουμε την ενέργεια που χρειαζόμαστε, κάνοντας την μικρότερη δυνατή ζημιά στο περιβάλλον, και πόση είναι αυτή η "μικρότερη ζημιά"?

Δεν μιλάω για γενικότερα περιβαλλοντικά θέματα όπως πχ ανακύκλωση κλπ.

Μιλάω μόνο για ενεργειακά θέματα.

1. Ωραία και εγω οπως προείπα βλεπω μια Γερμανία να εμμενει στον λιγνίτη και να εξαγει φ/β.

2. Γενικα αυτα τα προσχηματα για το περιβαντολλογικα προσωπικα δεν με πειθουν.....οταν προερχονται απο κυβερνησεις.

1. Εξάγει facebook η Γερμανία?  :classic_tongue:

2. Θα συμφωνήσω και εγώ σ' αυτό. Ότι προέρχεται από κυβερνήσεις με βρίσκει το λιγότερο αμφισβητία.

 

[Ledge]

Μιλάω μόνο για ενεργειακά θέματα.

Νομίζω είναι όλα αλληλένδετα πλέον. Πάρε για παράδειγμα τις ενεργειακές αναβαθμίσεις των σπιτιών. Ενισχύοντας τη μόνωση ενός σπιτιού, προσπαθείς να ελαχιστοποιήσεις τις απώλειες θερμότητας, ώστε να καταναλώνεις λιγότερη ενέργεια για θέρμανση και να διατηρείται περισσότερο χρόνο. Έχω ακούσει ακόμα και το ακραίο σενάριο αλλαγής της διατροφής του ανθρώπινου είδους. Η παραγωγή και κατανάλωση κρέατος είναι εξαιρετικά ενεργοβόρα διαδικασία. Όσο απίθανο και ν' ακουστεί, γίνονται έρευνες για διατροφή με...έντομα. Οι κατσαρίδες μπορεί να μας φανούν τελικά χρήσιμες ?

 

[fusiongtr]

Η παραγωγή και κατανάλωση κρέατος είναι εξαιρετικά ενεργοβόρα διαδικασία.

Το γνωρίζω.

Υπάρχουν μάλιστα σε κάποιες χώρες καμπάνιες για μη κατανάλωση κρέατος γι' αυτόν ακριβώς τον λόγο.

Αλλά τι δηλαδή?

Θα πάμε στην αντιύλη στο τέλος?

Ή όσο υπάρχουμε δεν υπάρχει γυρισμός απλά επειδή υπάρχουμε?

 

[Ledge]

Το γνωρίζω.

Υπάρχουν μάλιστα σε κάποιες χώρες καμπάνιες για μη κατανάλωση κρέατος γι' αυτόν ακριβώς τον λόγο.

Αλλά τι δηλαδή?

Θα πάμε στην αντιύλη στο τέλος?

Ή όσο υπάρχουμε δεν υπάρχει γυρισμός απλά επειδή υπάρχουμε?

είναι κατά έναν τρόπο η αντίληψη της φύσης. Στη φύση όλα βρίσκονται σε ισορροπία. Αν σπάσει μια ισορροπία, δημιουργείται μια καινούρια, ακόμα κι αν χρειαστεί να υπάρξουν απώλειες. Η ηθική καλώς ή κακώς είναι ανθρώπινη κατασκευή. Η νερόβραστη άνθρωπινη λογική μας, μας κάνει να αντιλαμβανόμαστε τις καταστάσεις με συναισθηματικά κριτήρια. Ξεχωρίζουμε λόγω αυτού από τα υπόλοιπα ζώα, αλλά η ισορροπία είναι πάντα ισορροπία. Είναι όπως ένα είδος ποντικιού στην Αφρική, που όταν φτάνει σε υπερπληθυσμό, οδηγείται στην αυτοκτονία. Έτσι ισορροπεί πάλι ο πληθυσμός.

"Lemmings have become the subject of a widely popular misconception that they are driven to commit mass suicide when they migrate by jumping off cliffs. It is not a deliberate mass suicide where the animal voluntarily chooses to die, but rather a result of their migratory behavior. Driven by strong biological urges, some species of lemmings may migrate in large groups when population density becomes too great. " wikipedia γράψε λάθος...

 

[panorios]

Αλλά τι δηλαδή?

Θα πάμε στην αντιύλη στο τέλος?

Ή όσο υπάρχουμε δεν υπάρχει γυρισμός απλά επειδή υπάρχουμε?

Lab grown meat το λένε και ελπίζω σύντομα να το βρούμε στα σούπερ μάρκετ μας σε ανταγωνιστικές τιμές.

Ίσως να προλάβουμε και την πυρηνική σύντηξη, το ιερό δισκοπότηρο της ενέργειας.

Το πρόβλημα με το δεύτερο είναι ότι αντίθετα με το πρώτο δεν έχει χρήμα, μόνο δόξα.

 

[fusiongtr]

Κυρ Ledge μου, μην μου ανοίγεις το στόμα.

Ένας από τους κυριότερους λόγους που σιχαίνομαι το ανθρώπινο είδος είναι αυτός που μόλις περιέγραψες.

Κανένα άλλον ον στον πλανήτη δεν μπορεί να σπάσει την φυσική ισορροπία, παρά μόνο ο άνθρωπος.

Αδικία για τα άλλα πλάσματα να εξαρτώνται από τις ορέξεις του είδους μας, που είναι πλήρως απομακρυσμένο πια από τα αρχέγονα ένστικτα, ακόμα κι από αυτό της επιβίωσης του είδους.

Τέλος πάντων, μεγάλη κουβέντα αυτή, δεν είναι η ώρα της τώρα.

Απλά ρωτάω, δηλαδή ρε παιδιά, ποιος τρόπος παραγωγής ενέργειας είναι ο πιο φιλικός προς το περιβάλλον, και πόσο φιλικός?

Lab grown meat το λένε και ελπίζω σύντομα να το βρούμε στα σούπερ μάρκετ μας σε ανταγωνιστικές τιμές.

Και ποιος σου λέει εσένα βρε Κώστα ότι αυτό δεν θα σπαταλάει περισσότερη ενέργεια για να φτιαχτεί από όσο γλιτώνουμε από την κτηνοτροφία?

Ποιος σου λέει ότι και εδώ δεν είναι θέμα κόστους/κέρδους για αυτούς που θα το πλασάρουν τελικά?

 

[otto##]

Εξαφανίζεις το ανθρώπινο είδος και ο πλανήτης ισορροπεί. 

Ξεκινώ από αυτό. Ledge o πλανητης έχει περάσει απο ουκ ολιγες εποχές παγετώνων και υπερθέρμανσης (μιλαμε για ακραιες καταστάσεις οχι για φαινομένου θερμοκηπιου) λόγω τυχαίων γεγονότων. Οντως κάνουμε κακο ΑΛΛΑ υπάρχει μια υπερεκτίμηση στις δυνατότητες μας. Ακομα και με φουλ καταστροφικούς ρυθμούς παλι η ζημιά που κάνει ο ανθρωπος ειναι πολύ πολύ πολύ αργή και ασήμαντη αν αναλογιστούμε την διάρκεια ζωης του πλανήτη μας. Φυσικα αυτο δε σημαίνει ότι δε δυσκολεύουμε τη ζωή μας. Το τσιμέντο, τα αυτοκίνητα, τα σκουπίδια είναι πραματα που μας καταστρέφουν την ποιότητα ζωής πολύ πιο αμεσα από το επίπεδο του CO2 ή του μεθανίου στην ατμόσφαιρα.

Από εκει και περα, η αλήθεια ειναι κάπου στη μέση. Οι ΑΠΕ από μόνες τους δε μπορούν να κάνουν πολλά. Πολλά ενδιαμεσα επιστημονικά, οικονομικα και κοινωνικά θέματα περιπλέκουν την κατάσταση. Για αυτό το λόγο η επιστημονική τάση στις μερες μας έχει απομακρυνθεί από μονομερείς λυσεις. Σεναρια δέσμευσης του διοξειδίου από τη πηγή (πχ βιομηχανία) και μετατροπής του σε κάποιο καύσιμο ξοδεύοντας ενέργεια από ανανεώσιμες είναι πιο πολυ της μόδας.  Επισης η παραγωγή υδρογόνου είναι ενα μοντέρνο σενάριο με το οποίο ασχολούνται παρα πολλοι. Κι εκεί ομως εγείρονται πολλα θέματα.

Δε θέλω να γράψω πιο πολλά και να κουράσω αλλα επειδη τα θέματα αυτά ειναι πολύπλοκα θα προέτρεπα όλους να μη παίρνουν εύκολα θέση. Δυστυχως ή ευτυχώς το πιο οικονομικό και αποδοτικό καύσιμο είναι το φυσικό αέριο. Αυτο, σε συνδυασμό με τα τεράστια αποθέματα που υπάρχουν (και στο πετρέλαιο), είναι ο λόγος που δε θα δούμε μεγάλες αλλαγες σύντομα.

 

[Ledge]

Και εποικισμούς σε άλλους πλανήτες κοιτάνε για τους ίδιους λόγους. Λίγο πιο μακρινό ως πλάνο βέβαια. 

Ακομα και με φουλ καταστροφικούς ρυθμούς παλι η ζημιά που κάνει ο ανθρωπος ειναι πολύ πολύ πολύ αργή και ασήμαντη αν αναλογιστούμε την διάρκεια ζωης του πλανήτη μας.

Αντιθέτως! Χάριν στην τεχνολογία, μπορούμε να επισπεύσουμε την καταστροφή σε δευτερόλεπτα. Θυμήσου λίγο Χιροσίμα και Ναγκασάκι. Οι δυνατότητές μας πλέον είναι πολύ πιο επικίνδυνες. Δεν λέω ότι κάτι τέτοιο θα συμβεί λόγω των ανθρώπων. Αλλά μπορεί να συμβεί λόγω των λάθος ανθρώπων σε θέσεις επικίνδυνες. Ποιός ξέρει...Ίσως μια μέρα να οδηγηθούμε σ' έναν "Θαυμαστό καινούριο κόσμο", αρκετά κοντά σ' αυτόν που μάντεψε ο Χάξλεϊ, με όλα τα ηθικά ζητήματα λυμμένα από το εργαστήριο. Βαριές κουβέντες και είναι αργά

 

[otto##]

Και ποιος σου λέει εσένα βρε Κώστα ότι αυτό δεν θα σπαταλάει περισσότερη ενέργεια για να φτιαχτεί από όσο γλιτώνουμε από την κτηνοτροφία?

Ποιος σου λέει ότι και εδώ δεν είναι θέμα κόστους/κέρδους για αυτούς που θα το πλασάρουν τελικά?

 σωστό κι αυτο. μη ξεχνας όμως πως κάθε νεα τεχνολογία γίνεται προσιτή και "φτηνη" όταν ωριμάσει. Η κτηνοτροφια ειναι κάτι που προπονουμε για χιλιάδες χρόνια.

Και εποικισμούς σε άλλους πλανήτες κοιτάνε για τους ίδιους λόγους. Λίγο πιο μακρινό ως πλάνο βέβαια. 

Αντιθέτως! Χάριν στην τεχνολογία, μπορούμε να επισπεύσουμε την καταστροφή σε δευτερόλεπτα. Θυμήσου λίγο Χιροσίμα και Ναγκασάκι. Οι δυνατότητές μας πλέον είναι πολύ πιο επικίνδυνες. Δεν λέω ότι κάτι τέτοιο θα συμβεί λόγω των ανθρώπων. Αλλά μπορεί να συμβεί λόγω των λάθος ανθρώπων σε θέσεις επικίνδυνες. Ποιός ξέρει...Ίσως μια μέρα να οδηγηθούμε σ' έναν "Θαυμαστό καινούριο κόσμο", αρκετά κοντά σ' αυτόν που μάντεψε ο Χάξλεϊ, με όλα τα ηθικά ζητήματα λυμμένα από το εργαστήριο. Βαριές κουβέντες και είναι αργά

κι όμως είναι αργή. Μας πηρε 10000 χρονια να φτιάξουμε τη πυρηνικη βομβα και μια πιθανή χρήση δε θα προκαλέσει τόσο εύκολα εποχη παγετώνων. Τουλαχιστον μια μικρη μπομπιτα. Οι μεγάλες είναι όντως ζορικες.

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι καλύτερα να προσπαθησουμε να κάνουμε τη καθημερινότητα μας καλύτερη παρα να αμπελοφιλοσοφουμε. Αυτο ειναι κάτι που μπορεί να κάνει ο καθενας μας προσέχοντας τη γειτονιά και τη πόλη του. Δε χρειάζονται πολλα γράμματα για αυτο. Τώρα για πολύπλοκα engineering προβλήματα, καλύτερα να συζητωνται οταν υπάρχει στέρεη γνώση και επιχειρήματα. Ακομα και η επιστημονική κοινότητα είναι πολύ μπερδεμένη επ αυτών. Περιμενετε να υπάρχει συμφωνία σε φόρουμ μουσικών και με επιχειρηματα επιπέδου Google search?

 

[fusiongtr]

1.κι όμως είναι αργή. Μας πηρε 10000 χρονια να φτιάξουμε τη πυρηνικη βομβα

2. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι καλύτερα να προσπαθησουμε να κάνουμε τη καθημερινότητα μας καλύτερη παρα να αμπελοφιλοσοφουμε.

Όθωνα συμφωνώ με ότι γράφεις, εκτός των παραπάνω.

1. 10.000 χρόνια ξέρεις ότι δεν είναι τίποτα. Είναι ελάχιστο το χρονικό διάστημα.

Αν βέβαια σκεφτούμε ότι η πυρηνική βόμβα, ήδη είναι παλιά τεχνολογία, μπορεί ο καθένας να καταλάβει που βαδίζουμε.

2. Εγώ θα προτιμούσα να κάνουμε καλύτερη όχι την καθημερινότητά μας, αλλά την ζωή των παιδιών μας και των παιδιών των παιδιών μας.

Δεν έχω παιδιά, αλλά δεν έχει σημασία.

 

[Rebel_Of_South]

Ένας από τους κυριότερους λόγους που σιχαίνομαι το ανθρώπινο είδος είναι αυτός που μόλις περιέγραψες.

Κανένα άλλον ον στον πλανήτη δεν μπορεί να σπάσει την φυσική ισορροπία, παρά μόνο ο άνθρωπος.

Αδικία για τα άλλα πλάσματα να εξαρτώνται από τις ορέξεις του είδους μας, που είναι πλήρως απομακρυσμένο πια από τα αρχέγονα ένστικτα, ακόμα κι από αυτό της επιβίωσης του είδους.

Τίποτα δεν είναι άδικο σε ένα σύμπαν τυχαιοτητων 

Έτυχε οι συνθήκες να είναι ιδανικές και ικανές ώστε να δημιουργηθεί ένα πιο ευφυές από τα υπόλοιπα όντα στον πλανήτη 

Η Γη έχει ορισμένο χρόνο ζωής ούτως ή άλλως όντας εξαρτώμενη από τον ήλιο της . Καλό στον εαυτό μας θα κάνουμε αν σεβαστούμε τον γενέθλιο πλανήτη μας . Το να εξαφανιστούμε δεν θα τις προσφέρει και κάτι .... έχει ημερομηνία λήξης 

Ούτε τα υπόλοιπα έμβια όντα θα σωθούν.... Μέσα στην τυχαιότητα θα έρθει.....η ώρα τους

Αν και τα συστατικά φαίνεται ότι είναι παντού , αποτελουμαστε εξάλλου από τα δομικά στοιχεία των άστρων,  στην πράξη το να συναντηθούν όλες οι συνθήκες για  ζωή ίσως είναι κάτι εξαιρετικά σπάνιο

Υπό αυτή την έννοια , το λες και προσβολή να μισείς ή να θες να εξαφανιστεί το ανθρώπινο είδος 

Να σωθεί ο πλανήτης με το να εξαφανιστούμε γιατί ;; Η Γη είναι σημαντική για εμάς επειδή είναι το σπίτι μας . Για το σύμπαν είναι ένα αδιάφορο τίποτα μέσα σε μια κοσμική θάλασσα

Πρέπει να κοιτάξουμε και το να ζήσουμε καλά εμείς στο τώρα αλλά φυσικά και το μέλλον μας . Έχουμε μεγαλύτερη αξία 

Πολύ φιλοσοφία χαράματα και εντελώς οφτοπικ αλλά με τριγκαρε αυτό περί εξαφάνισης

 

[Ali Barout]

Πολύ φιλοσοφία χαράματα και εντελώς οφτοπικ αλλά με τριγκαρε αυτό περί εξαφάνισης

Αυτή δεν είναι η ειρωνία όμως;

"Έχει πρόβλημα ο πλανήτης μας" σου λέει. "Εσύ έχεις πρόβλημα, ρε τράγο, που δε χορταίνεις με τίποτα!". Αυτό το λέω εγώ.

- Σκεφτείτε ότι όλες οι μεγάλες τεχνολογικές κατακτήσεις πάτησαν πάνω σε μια ανακάλυψη περί της φύσεως των σωματιδίων. Ναι, για το ηλεκτρόνιο και το ρεύμα μιλάω. Φτιάχνοντας ρεύμα βάλαμε παντού φώτα, εφευρέθηκε το τρανζίστορ να τραγουδάει η Μαρινέλα και να φτύνουνε οι έχοντες λάμπες, ακόμα και η μπόμπα η στρουμπούλω που δεν αφήνει τίποτα όρθιο. Αν δεν υπήρχε ρεύμα, δε θα μπορούσαν με σιγουριά να γεμίσουν έναν ουρανοξύστη καύσιμα και να τον στείλουν στο φεγγάρι, ούτε να διαβάζετε τις μπούρδες μου. Ευχή και κατάρα δηλαδή.?

Ό,τι γίνεται σήμερα, αποτελεί εφαρμογή και άρμεγμα αυτής της φυσικής πραγματικότητας. Ο άνθρωπος όπως πάντα λειτουργεί δίχως μέτρο. Να θυμίσω ότι όταν ήταν της μόδας οι πυρηνικές βόμβες, έγιναν εκατοντάδες δοκιμές σε ξηρά, θάλασσα, αέρα, υπέδαφος, διάστημα. Πολλές φορές χωρίς σκοπό, μόνο για πολιτική """"αποτροπής"""". (Κοίτα δω τι μπορώ να κάνω Αμερικάνε/Ρώσε, κάτσε φρόνιμα) Αυτή είναι η ωριμότητα του είδους μας.

Τα συζητάμε εμείς αυτά τώρα περί των ανανεώσιμων πηγών που είμαστε Δυτικός Κόσμος. Β' Τοπικό Δυτικός Κόσμος στην Ελλάδα, αλλά όπως και να έχει... Αυτός ο @#$#@ Δυτικός Κόσμος λοιπόν που μόνο το δικό του πολιτισμικό είδωλο αγαπά και λατρεύει, θέλει να επιβάλει τον τρόπο του και στον υπόλοιπο κόσμο, αλλά άραγε τι θα συμβεί αν και στο τελευταίο χωριό που δεν υπάρχει ρεύμα (γιατί υπάρχει και ακόμα τόση φτώχια στον κόσμο), ο κάθε κάτοικος θέλει και απαιτεί έναν triple rectifier?

Τι θα γίνει όταν οι παρίες θα γίνουν αστοί; Πόση ενέργεια ακόμη θα χρειαζόμαστε με αυτή τη ζωή που διαλέξαμε να κάνουμε; Γιατί εγώ νομίζω ότι δε βγαίνει με τίποτα. Όση μπαταρία και να φτιάξουμε, ο ήλιος δεν μπορεί να δώσει μαζεμένη σε μια στιγμή όση ενέργεια παίρνουμε από άλλες πηγές. Και είναι οξύμωρο να συζητάμε για ΠΟΛΛΕΣ ανανεώσιμες πηγές ενέργειας ταυτόχρονα (φανταστείτε ένα βουνό που όλη η φάτσα του θα ήταν φωτοβολταϊκά, και να έχει απάνω 500 ανεμογεννήτριες, ενώ υδατοφράκτες θα βγάζανε ρεύμα από τα κύματα της θάλασσας, και φρεάτια γεωθερμίας παντού παντού παντού.)

 Όλη η γη σημαδεμένη, από τη ΔΙΚΗ μας παρέμβαση, με την πρόφαση της καθαρότερης ενέργειας. Ώωωω φουουοου.

Και μετά σου λέει για μεταναστεύσεις σε άλλους πλανήτες. Ρε καημένε, μπορείς να στείλεις 1,5 τόνο σε flyby του Άρη με 100.000.000. Πού να στήσεις ολόκληρο οικισμό; Χιλιάδες κυβικά μέτρα καυσίμου θα ξοδεύεις για κάθε 20 άτομα, με όραμα έναν οικισμό που οι άνθρωποι θα ζουν με στρατιωτική πειθαρχία. (όχι από ιδεολογία, αλλά από ανάγκη. Αν τσακωθείς στον Άρη, δε θα φύγεις βρίζοντας και θα μπεις στο rover να κάνεις μια βολτίτσα να βλέπεις βραχάκια μέχρι να σου περάσει.) Συν ότι κι εκεί το ίδιο πρόβλημα θα υπάρχει:

ΠΩΣ ΝΑ ΠΑΡΑΞΕΙΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΠΟΥ ΥΠΕΡΚΑΛΥΠΤΕΙ ΤΙΣ ΑΝΑΓΚΕΣ ΤΟΥ ΤΡΟΠΟΥ ΖΩΗΣ ΣΟΥ.

Αν εσύ δε χορταίνεις, πόση ενέργεια κι από πού πια να σου βρούμε; Αν δεν είχες τόση ανάγκη σε ενέργεια, θα σε κάλυπτε. Απλά αυτά μου φαίνονται λίγο απίστευτα να συμβούν όσο ο Ανταγωνισμός κι η Κατανάλωση είναι βασικοί πυλώνες της σύγχρονης οικονομίας, και ο Πελάτης θεοποιημένος και άγιος Κύριος. Αλλά όταν φιλάμε τα αρ@#$%ια της κάθε πολυεθνικής, γιατί μας "σώζει την οικονομία", μετά δεν μπορούμε να συζητήσουμε ειλικρινά και να του πούμε "ρε μάστορα δεν το κλείνεις το ρημάδι, γιατί είναι περιττό και επιζήμιο;" Πετρελαιάδες, αεροπορικές, υπολογιστές παντού, δίκτυα ενσύρματα και ασύρματα. Αυτά πλέον είναι πάγια. Άντε κόφτα...

Εγώ θα ήθελα να δω περισσότερη εξέλιξη στα πυρηνικά. Κι όχι στον τομέα της σχάσης.

 

[LK]

Συμφωνώ με όσα διαβάζω.

Θα προσθεσω και ένα απλοικό παράδειγμα, που μου φαινεται σχετικό.

Το χαρτί σχεδόν πλέον καταργηθηκε (για το καλό του πλανητη) και αντ' αυτου όλο γινονται ηλεκτρονικά.

Δεν εχω δει καποια στατιστικά για το αν τελικα το πρόσιμο της εξοικονομισης ενεργειας απο αυτην την αντικατάσταση ειναι θετικό, αλλά εγω με το μυαλό μου πιστέυω ότι αν δωσω εγω  ένα χαρτι (π.χ. μια ερωτικη επιστολη ?) στον Φάσιον, θα σπαταλήσω λιγότερους πόρους και θα κάμω μικροτερη ζημια από το να του τη στειλω με mail (που προυποθέτει την ύπαρξη ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΔΥΟ υπολογιστων, ενός server τρίτου υπολογιστή, πολυ πλαστικουρα και ρευμα για αυτούςτους υπολογιστάς  και πολυ ΧΑΡΤΙ (που πηγα να σωσω) για να πακεταρουν το hardware και το software που θα μου επιτρεψει να στειλω την επιστολή (την ερωτικη) στον Φάσιον.

Απλή αριθμητική νομιζω είναι

Τωρα ναι, αν μου πεις, αν εισαι πολυ καψουρης και θες να στειλεις 100000 επιστολές;

Αυτο ειναι ομως αυτό που ειπαν και οι ανωτερω ......σου δημιουργησαν την αναγκη αυτη (και της καψουρας ? ) και της λογικης αφου το εχω γιατι να μην το σκισω και να το φερω στα ορια του.

 

[Ledge]

Απλά μαθηματικά νομιζω είναι

Εσύ είσαι και ενεργοβόρος μ' όλα αυτά τα vintage που μαζεύεις...Ανακυκλώνεις από τη μία, αλλά από την άλλη τα περισσότερα καταναλώνουν περισσότερη ενέργεια από τα σημερινά. Εκτός αν γίνεις τελείως analogue στο τέλος...___... ..__...._._.__  ?

 

[LK]

Εσύ είσαι και ενεργοβόρος μ' όλα αυτά τα vintage που μαζεύεις...Ανακυκλώνεις από τη μία, αλλά από την άλλη τα περισσότερα καταναλώνουν περισσότερη ενέργεια από τα σημερινά. Εκτός αν γίνεις τελείως analogue στο τέλος...___... ..__...._._.__  ?

Δεν τα χρησιμοποιω σε καθημερινη βαση....για να μην χαλασουν.

Μονο στας εορτας ?