Τι νυχτοκάματα "παίζουν";

playloud είπε:
Παει η πιατσα. Πως να ζητησεις καλο μεροκαματο μετα, οταν πανε πιτσιρικαδες και για να παιξουν για να κανουν το κομματι τους παιρνουν τα π@π@ρια του ιουδα?
Δεν ειναι αυτο ακριβως το σκεπτικο....Αν αξιζουν να παρουν 70€ να τα παρουν με γεια τους με χαρα, αλλα αν πανε παιχταραδες και παιζουν για φραγκοδιφραγγα ειναι κριμα.

Κανουν καλα τη δουλεια τους τα "καταστηματα" με μηδενκα εξοδα.

 
playloud είπε:
Παει η πιατσα. Πως να ζητησεις καλο μεροκαματο μετα, οταν πανε πιτσιρικαδες και για να παιξουν για να κανουν το κομματι τους παιρνουν τα π@π@ρια του ιουδα?
Δεν θα σου φάει την δουλειά κανένας πιτσιρικάς, μην ανησυχείς φίλε μου..

Άλλωστε, επιβιώνουν αυτοί που αξίζουν και το γουστάρουν πραγματικά.

Τέτοια αντιμετώπιση βίωνα και όταν έπαιζα με το σχήμα, πολλοί με έβλεπαν σαν αντίπαλο που θα τους φάω το μεροκάματο.

 
lambrosgg είπε:
στην γενιά των 700 ευρώ μια χαρά είναι...
Συγνώμη κιόλας, αλλά αν πορεύεσαι με αυτή τη μίζερη άποψη, τι να σου πω.... μείνε στα 700€. Αντί να ζητάμε όσα αξίζουμε, δεχόμαστε να μας πηδάνε και λέμε και ευχαριστώ. Αλλά μετά θα γυρνάμε να φωνάζουμε και θα μας φταίει όλος ο κόσμος, εκτός βέβαια από εμάς.

 
Παιδιά, υπάρχουν πάντα δύο όψεις στο ίδιο νόμισμα.

Η πρώτη είναι ότι οι μουσικοί έχουν φάει χρόνια σε ωδεία, μελέτη και πρόβες, περιουσίες σε εξοπλισμούς και αναλώσιμα και φυσικά δουλεύουν βράδυ, είναι κουραστική η εργασία στο νυχτομάγαζο (όντως είναι, το έχω βιώσει) και όλα τα σχετικά. Σωστά είναι όλα αυτά.

Η άλλη όψη είναι ότι τις ίδιες θυσίες κάνουν και άλλοι και δεν παίρνουν τα ίδια χρήματα. Οι γιατροί είναι ένα παράδειγμα (μέχρι να γίνουν μεγαλο-γιατροί και να κονομήσουν), θα μπορούσα να πάρω ως παράδειγμα και τον δικό μου κλάδο, τους πληροφορικάριους.

Εγώ βγάζω εδώ και χρόνια τα μάτια μου πάνω από τους κώδικες και πρέπει να το κάνω ες αεί εαν θέλω να λέω ότι είμαι ενημερωμένος. Δεν έχω πάρει 70 ευρώ το 4ωρο ΠΟΤΕ μέσω της πληροφορικής και δεν ξέρω αν, πώς και πότε θα βγάλω τέτοια λεφτά στη ζωή μου.

Κοινώς, όλα είναι σχετικά. Συμφωνώ με το Μενέλαο ότι είναι καλύτερα όλοι να παίρνουν καλύτερα λεφτά παρά να λέμε ότι "αφού κάποιοι άλλοι βγάζουν ψίχουλα, το βουλώνω". Αλλά ας μη γινόμαστε και αχάριστοι. Μην τρελαθούμε, είναι αξιοπρεπές ποσό το ενάμισι χιλιάρικο το μήνα για πενθήμερη, τετράωρη εργασία με τις συνθήκες που επικρατούν στην αγορά.

Ξαναλέω, θα ήταν ιδανικό να παίρνει ο μουσικός 200 ευρώ το βράδυ, ο γιατρός 3 χιλιάρικα το μήνα, άλλα τόσα ο προγραμματιστής και τα λοιπά. Εφόσον όμως αυτό το σενάριο είναι κάπως μακρινό, καλύτερα να μην κλαψουρίζουμε νομίζω.

Υ.Γ. Ρε playloud, έχεις φάει μια ντουζίνα χρόνια διαβάζοντας στα πανεπιστήμια και αγορεύεις αφ' υψηλού για τους γιατρούς; Αυτοί οι τύποι φτάνουν 35 χρονών για να πιάσουν κανονική δουλειά, κάνουν τη σημαντικότερη δουλειά που υπάρχει, βλέπουν αυτά που βλέπουμε και γυρνάμε το κεφάλι κάθε μέρα και παίρνουν ψίχουλα από το δημόσιο. Ένα βουνό σκ@τά ο καθένας λοιπόν. Όχι να μιλάμε μέσα από τη βόλεψή μας και πετάμε και εξυπναδούλες...

 
Alchemist, η βασική διαφωνία μου έγκειται στον χαρακτηρισμό της δουλειάς ως 4ωρης. Χρειάζεσαι και αρκετές ακόμα ώρες πρόβας, εξάσκησης κλπ, άρα δεν είναι σωστό να την μετράμε ως 4ωρη δουλειά ;)

 
Alchemist είπε:
Παιδιά, υπάρχουν πάντα δύο όψεις στο ίδιο νόμισμα....
Δεν ειναι ετσι τα πραγματα, αλλα δεν πειραζει.Κανεις δεν κλαψουριζει νομιζω.

Ενα ελαφρυ οικτο τον νιωθω ομως οταν ενας μουσικος κανονικος (που ειναι πιο δυσκολο να γινεις απο το να γινεις γιατρος ΙΜΟ) δεν εχει πανω απο 3-4000€ ετησιο εισοδημα (βαση των παραπανω)  και το πολυ 50 ενσημα

 
playloud είπε:
"Πάντως ό,τι και να λέμε 70 ευρώ για 4 ώρες δουλειάς δεν παίρνουν και πολλοί..."

Δεν ειναι ετσι Λαμπρο, κι ο γιατρος παιρνει 70 την επισκεψη αλλα μεσα σε αυτα ειναι και τα χρονακια και τα λεφτα που εφαγε για να ΓΙΝΕΙ γιατρος. Ετσι και ο μουσικος (δεν μιλαω βεβαια για τυχαρπαστους πανηγυρτζηδες)
"Y.Γ. Ρε playloud, έχεις φάει μια ντουζίνα χρόνια διαβάζοντας στα πανεπιστήμια και αγορεύεις αφ' υψηλού για τους γιατρούς; Αυτοί οι τύποι φτάνουν 35 χρονών για να πιάσουν κανονική δουλειά, κάνουν τη σημαντικότερη δουλειά που υπάρχει, βλέπουν αυτά που βλέπουμε και γυρνάμε το κεφάλι κάθε μέρα και παίρνουν ψίχουλα από το δημόσιο. Ένα βουνό σκ@τά ο καθένας λοιπόν. Όχι να μιλάμε μέσα από τη βόλεψή μας και πετάμε και εξυπναδούλες..."

Τι λε ρε μαστορα? Που το ειδες εσυ οτι εγω αγορευω αφ υψηλου για τους γιατρους?

Ισα ισα που λεω στο πρωτο μου ποστ οτι αυτα που πληρωνεις για το γιατρο (και τον μουσικο ομως) ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ γι αυτο που λες, οτι δηλ εχει-ουν φαει τα χρονια τους για να ΓΙΝΟΥΝ..

ΟΜΩΣ, το οτι κανει την σημαντικοτερη (αν ειναι) δουλεια δεν δικαιολογει να παιρνουν 70 ευρα το 10λεπτο κι εγω δεν ξερω ΠΟΣΑ εξτρα απο εδω κι απο κει, νομιζω οτι ξερεις ΤΙ ειναι το φακελακι ε?

Υ.Γ δικο μου... Η πληροφορικη μαλλον σου εχει αδυνατισει την οραση. Διαβαζε σε παρακαλω καλυτερα την επομενη φορα κατι δικο μου

 
ευχαριστω παιδια για τις γνωμες σας.αλλα απελπιστηκα.τελικα αυτα τα χαλια δεν υπαρχουν μονο στην επαρχια αλλα και εκει.που να ξεσηκωθω απο το χωριο και να ερθω αθηνα.....θα μπω μεσα στο τελος.απ οτι καταλαβα επρεπε να ημουν εκει την προηγουμενη δεκαετια.αρε μανα δε με γεννουσες το 70'.

τεσπα πηρα μια ιδεα.και μια αλλη ερωτηση αλλα μην με παρεξηγησετε....ενσυμα στο ικα βαζουν τα αφεντικα η το νυχτοκαματο και χαρη μας κανουν.....

 
menelaos είπε:
Alchemist, η βασική διαφωνία μου έγκειται στον χαρακτηρισμό της δουλειάς ως 4ωρης. Χρειάζεσαι και αρκετές ακόμα ώρες πρόβας, εξάσκησης κλπ, άρα δεν είναι σωστό να την μετράμε ως 4ωρη δουλειά ;)
Συμφωνώ mate αλλά σου ξαναλέω, κι άλλοι τρώνε δουλειά πέραν του εργασιακού τους ωραρίου και πάλι παίρνουν λιγότερα από 70 ευρώ το 4ωρο στην εργασία τους. Γι' αυτό εξανίσταμαι, δεν είναι προνόμιο των μουσικών η προετοιμασία και το διάβασμα. ;)

Δεν ειναι ετσι τα πραγματα, αλλα δεν πειραζει.

Κανεις δεν κλαψουριζει νομιζω.

Ενα ελαφρυ οικτο τον νιωθω ομως οταν ενας μουσικος κανονικος (που ειναι πιο δυσκολο να γινεις απο το να γινεις γιατρος ΙΜΟ) δεν εχει πανω απο 3-4000€ ετησιο εισοδημα (βαση των παραπανω)  και το πολυ 50 ενσημα
Το θέμα των ενσήμων είναι όντως σοβαρό και θα έπρεπε να μπαίνουν κανονικά σε όλους. Αλλά δεν κατάλαβα πώς έβγαλες το εισόδημα που λες όταν με 50 ευρώ το βράδυ για 5 μέρες βγαίνει κάπου 12 χιλιάρικα το χρόνο. Τέσπα, πάει αλλού το θέμα...

 
Εντάξει ρε playloud, αφήνεις στην απ' έξω το γεγονός ότι ο γιατρός παίρνει ελάχιστα ως μισθό από νοσοκομείο. Κάπως πρέπει να πληρωθεί κι αυτός τον κόπο του και τη δουλειά που κάνει. Με φακελάκια, με χαράτσι στα ιδιωτικά ιατρεία, κάπως θα βρουν τον τρόπο. Μη λέμε "ΟΚ, τρώνε ζόρι να γίνουν" χωρίς να μας απασχολεί και η ανταμοιβή τους γι' αυτό. ΟΚ τώρα;

playloud είπε:
Υ.Γ δικο μου... Η πληροφορικη μαλλον σου εχει αδυνατισει την οραση.
Δεν είναι για πλάκα ένα σοβαρό θέμα όπως είναι το στρεσάρισμα που τρώνε τα μάτια από τις οθόνες και τα επακόλουθα αυτού. Να μην ξαναδώ τέτοιες μπούρδες.

 
Alchemist είπε:
.....Αλλά δεν κατάλαβα πώς έβγαλες το εισόδημα που λες όταν με 50 ευρώ το βράδυ για 5 μέρες βγαίνει κάπου 12 χιλιάρικα το χρόνο. Τέσπα, πάει αλλού το θέμα...
Ας το κανουμε ακομα κι ετσι, 50€ πενθημερα (χαχαχα 5νθημερα!! ωραιο!!!!!).Ξεκινας οκτωβρη προβες καθε μερα (χωρις πληρωμη/ενσημα φυσικα και εξοδα ολα δικα σου μετακινηση κλπ)

καλως εχοντων των πραγματων κι αν δεν σκοτωθουνε τπτ "φιρμες" για την αφισα και διαλυσει το σχημα και πανε τσαμπα οι προβες, πες ξεκινας νοεμβρη.

Αν κατα τον γεναρη (στα δυσκολα μετα τις γιορτες) δεν βαρεσει διαλυση το μαγαζι και πας και μεχρι τις αποκριες, εχεις

5μηνες με 25 (χαχαχα) "παραστασεις" το μηνα, ισον 125 συνολο, επι 50 = 6250 αντε και κανα 2χιλιαρο (καθαρο) το καλοκαιρι (παλι προβες, τρεξιμο κλπ), πες 8500, για τους "τυχερους".

Η πραγματικοτητα τωρα.

3ημερα με 100€ (σε σκυλαδικακια) και με 50 μεροκαματα το χειμωνα (με κανα μηνα προβες) και καμια επαρχια το καλοκαιρι (παρομοιο επιπεδο) που με τα εξοδα φερνεις πισω στο σπιτι καναδυο χιλιαρικα.

Εισαι στα 7000.

Για πιο κατω επιπεδα (κατι ταβερνες με τυφλους ακορντεονιστες και κιθαριστες με γαντζο) δεν "αναλυω". ;D

Υπαρχουν δοξα τω θεω και (ελαχιστες ομως) "δουλειες" που παιρνουμε και τα 200-400€ μεροκαματο για 100 παραστασεις και 600-1000ρικο τη συναυλια αλλα ειναι μετρημενες στα δαχτυλα (αντε) των δυο χεριων.

Νομιζω αξιζαν καλυτερης τυχης καποιοι μουσικοι στην ελλαδα.

Το μονο ελαφρυντικο ειναι οτι ολες οι δουλεις πανε κατα διαολου, η δικη μας δεν θα παει?

Το πρωτο πραμα που κοβει καποιος στις δυσκολες ειναι η διασκεδαση.

Βουρ στο πληκτρολογιο να περασει η ωρα χαχαχαχ

 
Βρειτε πανηγύρια σαν ξαναλεω γιατι θα πείτε το ψωμί ψωμάκι.Καντε κανα ιδιαίτερο κ αφήστε τα πιτσιρίκια να κανουν το κομμάτι τους.Τοσα σκατα που εχει η νύχτα δεν ειναι μονο ο μισθος που την απαξιώνει αλλα κ ολα τα αλλα που ακούς-βλέπεις-παραβλέπεις.

5-6 βλαχογύφτικα κ βγάλατε το ετήσιο....Κι αφήστε τους αθηναίους να κουρεύονται. :P

 
Μαγειρας-"Σεφ" σε ρακαδικο του ρεθυμνου 2200 το μηνα... ωραριο 10-2... αυτο πως σου φαινεται?

Γενικα η Ελληνικη μουσικη βιομηχανια και αγορα ειναι μαμημενη... οπου υπαρχει αναγκη.. δυστυχως κανουμε τους μακακες... και οσο υπαρχουν απελπισμενοι.... παντα θα υπαρχει προβλημα...

Ειναι ενα συστημα με αναδραση μεγαλυτερη της μοναδας... οσοι καταλαβαν καταλαβαν και οσοι δεν καταλαβαν... απλα αυτη η κατασταση οδηγει στο καψιμο της "λαμπας" :P

υ.γ. ειναι βραδυ, συγχωρεστε με χαχαχα

 
Dreampanos είπε:
Γενικα η Ελληνικη μουσικη βιομηχανια και αγορα ειναι μαμημενη... οπου υπαρχει αναγκη.. δυστυχως κανουμε τους μακακες... και οσο υπαρχουν απελπισμενοι.... παντα θα υπαρχει προβλημα...
πέρα από την πλάκα δυστυχώς αυτό δεν συμβαίνει μόνο στη μουσική αλλά στους περισσότερους τομείς της αγοράς.

και μία απορία:

όταν ο Thomann ρίχνει τις τιμές, λέμε ότι επιτέλους θα μπεί ένα φρένο στο καθεστώς της αγοράς.

όταν ένας μουσικός ζητάει 70 euro αντί για 150 λέμε "Πως να ζητησεις καλο μεροκαματο μετα, οταν πανε πιτσιρικαδες και για να παιξουν για να κανουν το κομματι τους παιρνουν τα π@π@ρια του ιουδα?"

που είναι το λάθος;

 
Νομίζω ότι όλα έχουν να κάνουν με το επίπεδο του κοινού που καταναλώνει το "προϊόν", εν προκειμένω λοιπόν, τη ζωντανή μουσική.

Αφού η μουσική που πουλάει πραγματικά (με την έννοια ότι εκεί κινείται το πολύ χρήμα) είναι καλώς ή κακώς τα σκυλάδικα, η εκτίμηση στις ικανότητες του μουσικού (και άρα η τάξη μεγέθους της αμοιβής του) εξαρτάται από τον θαμώνα αυτών των μαγαζιών. Δεν νομίζω λοιπόν, ότι ο εν λόγω θαμώνας θα έχει "αυτί" που θα απαιτεί το παραπάνω που θα του προσφέρει ο καλός μουσικός. Εξάλλου μιλάμε ως επί το πλείστον για χώρους με απαράδεκτη αισθητική, ήχο αχταρμά κτλ. Γιατί να χρειαστεί ο καλός μουσικός για να κάνει τη διαφορά; Δεν θα το εκτιμήσει -σχεδόν- κανείς και άρα δεν θα το πληρώσει κιόλας.

Για να μην παρεξηγηθώ: Δεν λέω ότι δεν υπάρχουν πραγματικά παιχταράδες στα σκυλάδικα! Ούτε λέω ότι δεν υπάρχουν μουσικοί που βιοπορίζονται παίζοντας μουσική διαφορετική από αυτή!

Λέω ότι τα στάνταρ, την "πιάτσα" με άλλα λόγια, την καθορίζουν αυτοί που κινούν οικονομικά την "αγορά" και οι υπόλοιποι προσαρμόζονται (προς τα κάτω). Και αφού αυτοί δεν έχουν απαιτήσεις, ΟΛΟ το σύστημα αναγκαστικά "χάνει".

 
Λίγες τυχαίες σκέψεις:

Καταρχήν: καλά ο ιατρός πού κολάει;  :ο

Τώρα, να πάρουμε τα πράγματα αλλιώς.

Εγώ σε πιάνάδικο, έβγαζα 130 ευρω τη βραδιά (5 χρόνια πρίν). Τώρα δε ξαναπάω. Εχω οικογένεια, παιδιά, αν δεν χάνεται ο κόσμος, νύχτα δεν ξανακάνω! Θέλω την οικογένειά μου!

Αλλά πάντως, σε μία 'μπάντα' 4-5 άτομα, δεν έιναι το 70 άρι το πρόβλημα. είναι το 70χ5=400 ευρώ (ο τραγουδιστής να μην πάρει παραπάνω;) Ας βλέπουμε λίγο και το πρόβλημα απο την άλλη μερειά. 400 ευρώ η μπάντα, άλλα 100 τα γκαρσόνια, άλλα 150 το μπαρ, βάλε και ταμείο, βάλε και ηλεκτρικό, νοίκη, έξοδα (τα ποτα και τους "κώλο" φοιτητές που κάθονται με μια μπύρα για 5 ώρες και πιάνουν και το τραπέζι (τι να κάνουμε... έτσι είναι για τον επιχειρηματία), κλπ... Καθημερινά έξοδα άνω των 1000 ευρώ για το μαγαζί! Δεν είναι και λίγα να έχεις έξοδα 20,000 ευρώ το μήνα.

ΣΗΜΕΙΩΣΗ: τα παραπάνω ποσά μπορεί να μην ανταποκρίνονται ακριβώς, λείπω χρόνια απο την Ελλάδα, άρα... Πάντως δε φαντάζομαι να είναι μακριά.

Με τόσα έξοδα, και το κωλόχαρτο το σκέφτεσαι. Μη βάλω το λάδομα της εφορίας, παγομηχανές, σκατα και ότι άλλο γυφταριο κυκλοφορεί στη νύχτα (στη νύχτα ήταν στην κυριολεξία οι γύφτοι απο πάνω που πούλαγαν 'προστασία')

Νυχτοκάματο γενικό δεν υπάρχει:

* Άλλο να παίζεις στο mall κάθε Πέμπτη (ένας φίλος ξεκινάει σε 1-2 βδομάδες)

* Άλλο να παίζεις μόνος σου στο Πικέρμι στην μπυραρία/μπάρ

* Άλλο στο σκυλάδικο με άλλους 10 (3 μουσικούς και 7 κορμάρες, να κάνω και παρεμβολή με τις 'κακιούλες')

* Άλλο στο ρεμπετάδικο με 2 φίλους φοιτητές κλπ...

Υπάρχουν ταρίφες αλλα τι κοιτάμε, τι συγκρίνουμε, τι ψάχνουμε τελικά;

_____________________________

Η αλήθεια έιναι ότι έχω φρίξει απο τις τιμες (σουπερ μάρκετ, πχ), σε σύκγριση με Λονδίνο! Και φαντάζομαι ότι δεν είμαι ο μόνος. Και άλλα πράγματα πολλά. Για κάποιο λόγο όλα αυξάνονται εκτώς απ'τον δικό μας το μισθό. Ή μήπως δεν είναι ακριβώς λογικό αυτό; Δε μπορεί τα πάντα να ανεβαίνουν και ο άλλος να μενει στα 700 ευρώ! Και οι δάσκαλοι, πχ, πίζουν στα ιδιαίτερα. Ο μουσικός της νύχτας, κάνει και κανα μάθημα, κάνει και κανα σέσσιον (ή όχι και έχω λείψει πολύ καιρό;), κάνει κλπ... Η αρχιτέκτονες, βγάζουν καμμια άδεια, παίρνουν κανα λάδομα, κλπ. Εγω κάνω τα μαθήματά μου, γράφω για τα παιχνίδια μου, γράφω για τους εκτελεστές (ορχήστρες, κλπ), κάνω ότι μπορώ (διαφημίσεις αμα κάτσει, ντοκιμαντέρ... ζωή νά'χω γράφω...). Δεν είναι ότι πήγα στην ΕΡΤ (κρίμα, αλλα δεν έχω πάει ακόμη), και δε κάνω τίποτα άλλο. Αλίμονο!

 
Παντως γενικα με την κριση που υπαρχει πολλα πραγματα τελειωνουν.Ηδη φετος ολα τα "μεγαλα" σχηματα περιοριζονται σε 3ημερα (και 2ημερα) και απο του χρονου και τα 2ημερα πολυτελεια θα ειναι.Προσωπικα πιστευω οτι η φαση των "σχηματων" στα μαγαζια σε 3-4 χρονια απλα δεν θα υπαρχει (δεν θα βγαινουν τα μαγαζια πλεον) απλα ολα τα "μαγαζια" θα γινουν ...λαϊβαδικα οπου θα εμφανιζεται ενας καλλιτεχνης για κανα 2ωρο..... (οποτε θα πεσουν και αλλο τα μεροκαματα των μουσικων)

Δυσκολοι καιροι για καριερα....

 
Μπα, η ζωντανη μουσικη δεν νομιζω οτι θα εξαφανιστει απο την νυχτερινη διασκεδαση... απλα θα αλλαξει μορφη... Ποιος εχει φιλους Dj's να ρωτισει ταριφες... εγω ξερω οτι ο μεσος ορος βρισκεται στα 80-90 euro και σιγουρα δεν ειναι 2ημερα 3ημερα... δεν μπορειτε να πειτε... 3ημερα και 80ευρο ειναι κοντα στα 1000 το μηνα..

Παρολα αυτα ευελπιστω οτι μολις φτασουμε τον πατο τοτε θα κανουμε ενα bounce και ο κοσμος θα αναζητησει την ποιοτητα.. και αυτο δυνιτικα θα αποφερει κερδη στον πηγμενο μαγαζατορα...

 
Superfunk είπε:
......απλα ολα τα "μαγαζια" θα γινουν ...λαϊβαδικα οπου θα εμφανιζεται ενας καλλιτεχνης για κανα 2ωρο..... (οποτε θα πεσουν και αλλο τα μεροκαματα των μουσικων)

Δυσκολοι καιροι για καριερα....
Επιμενω οτι ειναι στο χερι των μουσικων.

Χωρις αυτους δεν βγαινει στη σκηνη με το μαντολινο του ο/η καθε τραγουδιαρης/α να τραγουδησει.

Πρεπει να εξομαλυνθουν οι διαφορες στην αμοιβη τραγουδιστων/μουσικων.

Δεν μπορει να παιρνει ο ..... 18000€ και ο μουσικος 250€ (σε σχημα με 12 μουσικους, συνολο 3000€ για την ορχηστρα)

Ακομα κι αν ειναι ο ..... Νταλαρας στο Αρενα.  ;)

Να γινουν διημερα (συμφωνω και επαυξανω), αλλα με αλλη αμοιβη.

Αλλιως να μαζευομαστε σε ενα κλαμπακι να παιζουμε για παρτυ μας και να πληρωνουμε τος μπυρες μας μονο.

Μετα, το πρωι στη δουλεια μας και οι τραγουδιαρηδες στη δικη τους.

 

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top