2x Win10 σε διαφορετικούς δίσκους στο ίδιο PC

[ΑpussyΑ]

1) Μεσα στο Σ/Κ που πέρασε ΞΑΝΑ έστησα 5 (πέντε ) συστήματα.

3 Laptops, και 2 pc's (από 2.5 ωρες το καθένα......ταυτόχρονα τα έκανα σχεδόν)

2) Πήρα Back up σε 2 WD blue 2.5 (από 2 ΤΒ έκαστο) και σε ένα  WD 3.5 BLUE (1 TB) , με μέση ταχύτητα από USB σε USB (δεν τα έριχνα καν στον σκληρό του pc)...γύρω στα 40 ΜΒ/sec......όκ έκανα κανα 24 ωρο, αλλά μονα τους δουλευαν.

3) Εννοείται, κουβεντα κάνουμε.

Για το #2, 40MB/s είναι USB2 απόδοση (το πρωτοκολλο τελικιάζει γύρω στα 60ΜΒ/s αν θυμάμαι καλά). Αν οι δίσκοι σου διαφημιζονται ως USB3 παραείναι μακρια (αν είχαν συνδεθεει σε USB3 θύρα πάντα). Ότι ανέφερα (και δεν το λεω θεωρητικά) πιο πάνω πέρι cases, και τι chipsets/controllers εχουν στην πραγματικότητα. Και σε τετοιες ταχύτητες ούτε το γεγονός οτι οι blue σπινάρουν στις 5400rpms δικαιολογεί αυτή την απόδοση (αν είχαν συνδεθεί σε USB2 θυρες το δικαιολογεί).

Anyway, όπως το είπες, κουβέντα να γίνεται...

 

[LK]

Για το #2, 40MB/s είναι USB2 απόδοση

Anyway, όπως το είπες, κουβέντα να γίνεται...

1)μεχρι 25ΜΒ/sec το USB 2

2) Αυτό.

 

[ΑpussyΑ]

1)μεχρι 25ΜΒ/sec το USB 2

Αν δεν κάνω λάθος τo USB2 πρωτοκολλο υποστηριζει θεωρητικά έως και 480 Mbit/s, το οποιο μεταφράζεται σε 60ΜΒ/sec.

 

[LK]

Αν δεν κάνω λάθος τo USB2 πρωτοκολλο υποστηριζει θεωρητικά έως και 480 Mbit/s, το οποιο μεταφράζεται σε 60ΜΒ/sec.

Στα χαρτιά....στην πράξη....?

 

[ΑpussyΑ]

Στα χαρτιά....στην πράξη....?

Στην πράξη αν βλέπεις 25ΜΒ/sec, το implementation του πρωτοκόλλου των συσκευών σου (είτε απο την μερία του σκληρού και πολύ πιο σπανια - εκτός και αν μιλάμε για 3rd party controller - από την μεριά της μητρική σου) είναι - και θα το θέσω ήπια- όχι ιδιαίτερα πετυχημένο.

Αν μίλαγες για 40-45MB/s (μαξιμουμ έτσι, γιατι αναλόγως και με τον τυπο και μέγεθος των αρχείων και ανεξαρτήτως πρωτοκόλλου πάλι μπορεί να είναι στο ναδίρ) θα έλεγα, μιά χαρα για USB2.

 

[LK]

Στην πράξη αν βλέπεις 25ΜΒ/sec, το implementation του πρωτοκόλλου των συσκευών σου (είτε απο την μερία του σκληρού και πολύ πιο σπανια - εκτός και αν μιλάμε για 3rd party controller - από την μεριά της μητρική σου) είναι - και θα το θέσω ήπια- όχι ιδιαίτερα πετυχημένο.

Αν μίλαγες για 40-45MB/s (μαξιμουμ έτσι, γιατι αναλόγως και με τον τυπο και μέγεθος των αρχείων και ανεξαρτήτως πρωτοκόλλου πάλι μπορεί να είναι στο ναδίρ) θα έλεγα, μιά χαρα για USB2.

Έπαψα να τα ψάχνω (την τέλεια και στα χαρτιά απόδοση) από τότε που εδω και 10 χρόνια πληρώνω 24 αρα στον ΟΤΕ και παίρνω 11 με 12 στην καλλίτερη.?

 

[Yameth]

Λάκη καταλαβαίνω τι λες αλλά πέρα απο την πρακτικότητα, υπάρχουν και οι επιδόσεις που ένας NVME M2 προσφέρει έναντι του SATA3 ή ακόμα περισσότερο σε παλαιότερα SATA και USB.

Αν θελεις γραφειακή χρήση, ναι σωστα το κάνεις αλλά μη ξεχνάς πως και ο χρόνος είναι χρήμα, αν χρειάζεται να ασχολείσαι με εγκαταστάσεις σε υποδεέστερων προδιαγραφών SSD καθε τόσο. 

Αν θέλεις επίδοση και σχετική ασφάλεια και σταθερότητα, αγοράζεις ακριβά.

Ενα καλό εργαλείο Dewalt π.χ. θα είναι πάντα καλύτερο απο τα 4-5 που θα πάρεις απο το εκπτωτικό πανέρι και θα σε βοηθήσει να κάνεις τη δουλειά σου απρόσκοπτα και σε βάθος χρόνου. Ετσι βλέπω και το hardware στους υπολογιστές.

 

[LK]

Λάκη καταλαβαίνω τι λες αλλά πέρα απο την πρακτικότητα, υπάρχουν και οι επιδόσεις που ένας NVME M2 προσφέρει έναντι του SATA3 ή ακόμα περισσότερο σε παλαιότερα SATA και USB.

Αν θελεις γραφειακή χρήση, ναι σωστα το κάνεις αλλά μη ξεχνάς πως και ο χρόνος είναι χρήμα, αν χρειάζεται να ασχολείσαι με εγκαταστάσεις σε υποδεέστερων προδιαγραφών SSD καθε τόσο. 

Αν θέλεις επίδοση και σχετική ασφάλεια και σταθερότητα, αγοράζεις ακριβά.

Ενα καλό εργαλείο Dewalt π.χ. θα είναι πάντα καλύτερο απο τα 4-5 που θα πάρεις απο το εκπτωτικό πανέρι και θα σε βοηθήσει να κάνεις τη δουλειά σου απρόσκοπτα και σε βάθος χρόνου. Ετσι βλέπω και το hardware στους υπολογιστές.

Ειναι θεμα φιλοσοφίας , δεν διαφωνώ.

Ποιά γραφιακή δουλειά;

Για το γραφείο χρειάζομαι έναν pentium II και windows 98.....μην σου πώ έναν 486 και windows 3.11.

Τρεις "βαριές" δουλειές κάνω πλέον, απλά ύστερα από 15 + χρόνια, καταστάλαξα στα προγράμματά μου.

Photoshop 8.0

Sony Vegas 10

και Cubase sx 2.2.

Αυτά είναι τα εργαλεία μου.....προγράμματα που τρέχουν από windows XP....μέχρι 11 και βλέπουμε μετά.

Με αυτή τη "φιλοσοφία" αναπτύσσω την άλλη "φιλοσοφία" περι hardware "αναλώσιμου" .?

Πραγματικά για να στήσω ένα pc με αυτά τα προγράμματα, θέλω (μαζί με τα windows ) το πολύ 1 ώρα (βάζω και το βιδωνε - ξεβίδωνε σκληρους....χασε και καμία βίδα που θα πέσει κάτω και την ψάχνεις κάνα 5 λεπτο ?).

Η άλλη φιλοσοφία/ αναβαθμίζω , αλλάζω π.χ DAW κάθε 3 χρόνια , άρα θέλω σταθερό και ακριβό hardware , την καταλαβαίνω....αλλά νοτ φορ μη. (να τρέμω το format ή μην στραβώσει κάτι) ?

ΥΓ. Δεν μεχαλάει να περιμένω στο render λιγο παραπάνω.

Έμαθα να μην βιάζομαι.....(άλλη φιλοσοφία επίσης ?)

 

[ΑpussyΑ]

Έπαψα να τα ψάχνω (την τέλεια και στα χαρτιά απόδοση) από τότε που εδω και 10 χρόνια πληρώνω 24 αρα στον ΟΤΕ και παίρνω 11 με 12 στην καλλίτερη.?

Ενταξει, αυτό είναι άλλο πονεμένο θέμα (κοντά είμαστε, άλλη εταιρεία) αλλά 40ΜΒ/sec από USB3 end to end από ότι καταλαβαίνεις είναι ΟΚ απόδοση για USB2, τελείως εκτός προδιαγραφών για USB3. Αυτό ήταν το point μου και ειδικά στους USB3 εξωτερικούς σκληρούς και sticks πεφτει πολλή κοροιδια εδω και πάαααρα πολλά χρόνια.

Να στο θέσω διαφορετικά (και δεν μιλάω θεωρητικά, έχω τα μέσα, το βλέπω κάθε μέρα για χρόνια), αν ένας δισκος ειναι USB3, αν είναι μηχανικός γίνεται ο ίδιος το bottleneck (εχω και δίσκους που βαράνε και πάνω απο 150MB/s σε read/write σε USB3 και πάνω απο 200ΜΒ/s σε sata3, βλεπε WD Gold 8Tb). Αν είναι SSD της προκοπής, πλησιάζει στο να κάνει saturate το ίδιο το πρωτοκολλο (π.χ. SSD Samsung 850Pro 512Gb σε σωστή εξωτερική θήκη με σωστό chipset και συνδεδεμένο σε USB3 με σωστό implementation). Μιλαμε για 550ΜΒ/s? Οχι, μιλάμε για πανω από 400MB/s για τον συγκεκριμενο SSD. Και απο την άλλη τον καρφώνεις σε μια native sata3 στην μητρική σου και αναλόγως με τον SSD παίρνεις και 500-550MB/s οπου εκει πλεον bottleneck γινεται η sata3. Ενας απο τους λόγους που έχουμε μεταβει σε M2 PCIE3 και PCIE4 εδω και καιρό.

 

[LK]

Τεσπα, εμένα η άποψή μου είναι (σωστή ή λάθος) ότι το ακριβό hardware , ακόμα και να σου κρατήσει (αν και δεν έχω κατασταλάξει ακόμα......πιο πολύ ακριβά μου χαλούσαν παρά φθηνά) σε 3 χρόνια θα είναι απαξιωμένο σε σχέση με το νέο / φθηνό .

Οι Η/Υ με την ταχύτητα που εξελίσσονται δεν πιστεύω πως πρέπει να αντιμετωπίζονται με τη φιλοσοφία το ακριβότερο/ το καλλίτερο.

PC που τωρα κάνουν 3 χιλιάρικα, σε τρια χρόνια θα πάνε για σκραπ.

 

[cos_dr]

Οι Η/Υ με την ταχύτητα που εξελίσσονται δεν πιστεύω πως πρέπει να αντιμετωπίζονται με τη φιλοσοφία το ακριβότερο/ το καλλίτερο.

έπρεπε να εξελίσσονται πιο γρήγορα.

 Η εξέλιξη για εμένα έχει ρίξει ρυθμούς, υπάρχει κρίση στην παραγωγή hardware και software, οι αναβαθμίσεις είναι καθαρά αρπαχτές χωρίς ιδιαίτερη ουσία, με επικλήσεις σε λόγους ασφαλείας,κοσμητικούς κλπ.

 Έτσι τουλάχιστο σε επίπεδο home χρήστη δεν υπάρχει και ουσιαστικός λόγος συνεχούς αναβάθμισης ακόμα και για βαριές εφαρμογές.

 Τους επαγγελματίες παιδεύουν και υπάρχουν και οι enthusiasts που κατά τη γνώμη μου "χαλούν την πιάτσα"

 

[LK]

έπρεπε να εξελίσσονται πιο γρήγορα.

 Η εξέλιξη για εμένα έχει ρίξει ρυθμούς, υπάρχει κρίση στην παραγωγή hardware και software, οι αναβαθμίσεις είναι καθαρά αρπαχτές χωρίς ιδιαίτερη ουσία, με επικλήσεις σε λόγους ασφαλείας,κοσμητικούς κλπ.

 Έτσι τουλάχιστο σε επίπεδο home χρήστη δεν υπάρχει και ουσιαστικός λόγος συνεχούς αναβάθμισης ακόμα και για βαριές εφαρμογές.

 Τους επαγγελματίες παιδεύουν και υπάρχουν και οι enthusiasts που κατά τη γνώμη μου "χαλούν την πιάτσα"

Πρέπει να αποφασίσει κάποιος αν ο υπολογιστής είναι το μέσον  ή ο σκοπός.

Στους σύγχρονους για μένα είναι το μέσον.

Στους vintage , ο σκοπός. ?

 

[cos_dr]

Πρέπει να αποφασίσει κάποιος αν ο υπολογιστής είναι το μέσον  ή ο σκοπός.

Στους σύγχρονους για μένα είναι το μέσον.

Στους vintage , ο σκοπός. ?

για εμένα ο υπολογιστής είναι το μέσο για να πετύχω τον σκοπό μου.

 

[Yameth]

Ένα update για το τι έχει συμβεί μέχρι τώρα, για όσους αντέχουν.

Αφαίρεσα τον υπάρχοντα σκληρό με την εγκατάσταση Win10.

Εγκατέστησα νέα Win10 σε νέο SSD.

Όλα πήγαν μια χαρά και αναγνωρίστηκαν στην σελίδα της Microsoft ως desktop που είχα κάνει register τα digitaly signed Win10.

Φάνηκε πως άλλαξε όνομα υπολογιστή.

Τώρα είχα μια νεα εγκατάσταση στον νέο σκληρό.

Έκλεισα και σύνδεσα τον παλιό σκληρό και τον ξεκίνησα σαν default στο Bios.

Ανοίγει, όλα καλά ΑΛΛΑ... όταν επέλεξα το Start δεν άνοιγε και μου έβγαλε :

Critical error, Your Start menu isn't working. Sign out to fix it.

Αφού έκανα Sign out δέκα φορές, δεν έγινε τίποτα...

Θεώρησα πως τελικά η Microsoft δεν δέχεται δεύτερη εγκατάσταση όπως λέει ο τεχνικός της στο φόρουμ της, κάνοντας τα στραβά μάτια, όπως παρέθεσα στο πρώτο μου ποστ.

Αγόρασα OEM activation key προς 11 ευρώ απο το CJS-CDKeys.com.

Συνδέθηκα στην νεα εγκατάσταση και άλλαξα το product key στα Windows.

Αναγκαστικά έκανα φρέσκια εγκατάσταση στον παλιό δίσκο διατηρώντας τα αρχεία μου μεσα απο την διαδικασία των Win10.

Σβήστηκαν όλα τα προγράμματα που είχα εγκαταστήσει (κράτησα σημείωση πριν) για να επανεγκαταστήσω όσα πλέον μου είναι απαραίτητα για τη δουλειά. Όλα πήγαν καλά.

Όμως, είχα ξεχάσει να αποσυνδέσω τον νέο δίσκο και τωρα η μια εγκατάσταση γνωρίζει την ύπαρξη της άλλης, ότι κι αν σημαίνει αυτό. 

Σήμερα μου ζήτησε ο παλιός δίσκος να κάνει scan και αφου προχώρησε, συνειδητοποίησα πως έκανε στον νεο σκληρό.

Συνδέομαι στον νεο σκληρό και παρατηρώ πως το μονο πρόγραμμα που είχα εγκαταστήσει επιτυχώς (EZDrummer 2) και είχα δοκιμάσει δεν δούλευε και ζήτησε επανεγκατάσταση.

Και τωρα είμαι εδώ... Άρχισαν τα όργανα;

Πρέπει να κάνω νεα εγκατάσταση στον νέο αφού αποσυνδέσω τον παλιό πάλι;

Ρωτάω όσους καταφέρατε να διαβάσετε μέχρι εδώ. ? 

Περισσότερο για να θυμαμαι τι έκανα το έγραψα.

Αν υπάρχει κάτι καλό πάντως είναι πως οι νέες εγκαταστάσεις πετάνε.

 

[fusiongtr]

1. Ανοίγει, όλα καλά ΑΛΛΑ... όταν επέλεξα το Start δεν άνοιγε και μου έβγαλε :

Critical error, Your Start menu isn't working. Sign out to fix it.

Αφού έκανα Sign out δέκα φορές, δεν έγινε τίποτα...

2. Συνδέομαι στον νεο σκληρό και παρατηρώ πως το μονο πρόγραμμα που είχα εγκαταστήσει επιτυχώς (EZDrummer 2) και είχα δοκιμάσει δεν δούλευε και ζήτησε επανεγκατάσταση.

Από 10άρια δεν ξέρω, αλλά ....

1. Δοκίμασες να κάνεις repair το start menu? Αν όχι, κακώς. Θα γλίτωνες πολλή φασαρία.

2. Λογικό το βρίσκω, αφού άλλαξες product key στα windows να μην δουλεύουν τα προγράμματα που είχες εγκαταστήσει.

Σε "άλλα" windows τα είχες εγκαταστήσει στην πραγματικότητα.

 

[LK]

Από 10άρια δεν ξέρω, αλλά ....

Δεν είσαι ο μόνος.

Και εγώ ....ακόμα με dos παιδεύομαι.

 

[fusiongtr]

Δεν είσαι ο μόνος.

Και εγώ ....ακόμα με dos παιδεύομαι.

Πέθανα. :classic_biggrin:

Εκεί που λέει "έχει κασσέτες" γράψε "έχει πολλές αλλά δεν ξέρει που τις έχει καταχωνιάσει".

 

[LK]

Εγώ δεν κατάλαβα τι ακριβως θέλει να κάνει ο Γιάννης.?

Άλλα θα δοκίμαζα να πάρω image τον έναν σκληρό (αφού πχ είχα εγκαταστήσει στον νεο ssd τί ήθελα ) , στον άλλον.

Όχι δυο διαφορετικά windows installations.

 

[fusiongtr]

Εγώ δεν κατάλαβα τι ακριβως θέλει να κάνει ο Γιάννης.?

Άλλα θα δοκίμαζα να πάρω image τον έναν σκληρό (αφού πχ είχα εγκαταστήσει στον νεο ssd τί ήθελα ) , στον άλλον.

Όχι δυο διαφορετικά windows installations.

Ίσως ήθελε να κάνει clean installation.

 

[LK]

Ίσως ήθελε να κάνει clean installation.

Δεν ξέρω......μήπως δεν έκανε boot δισκέτα ; ?