trolley

Νέα Μπάντα : Reckless Samali Bakers Madonna : Samali Preparation and Tasting Βασίλης Παπακωσταντίνου : Pantera Tapes, Ποζεριά, Βαθυστόχαστες Ηλιτιότητες Brian Frasier-Moore : Νέγρικη Ψυχή, Πόνος του Εργάτη, Τιμή και Δόξα στους τζαζίστες παπούδες μας, Παιδιά εγώ δε γυρνάω στο άσυλο Μύρωνας Στρατής : Ακούσιες πτώσεις της κεφαλής εκατέρωθεν του κατακόρυφου άξονα με ελαφρά μετατόπιση της φράντζας ενώ το βλέμμα κυτάει σα να βλέπει για πρώτη φορά ανδρικό πρωκτό. Μήτσος : Μεταφοραί Κριστίνα Αγκιλέρα : Πάθος SF : Βερολινέζικο Δέος, Τύμπανα (το έχω καταλάβει ότι κατά βάθος θες να παίζεις ντραμς και ότι έχεις βαρεθεί όλες αυτές τις μαλακίες με αρμονία και κουρδίσματα) Evris : Τηλεκινητικά πλήκτρα ΜΗ συνδεδεμένα με το PA. Κηθ Τζάρετ : Ανία και synths

Στάκα ρε κουμπάρε... Δηλαδή αυτός ο Brian Frasier-Moore, παίζει και με Αγκιλέρα, και με Μαντόνα, ΚΑΙ με Παπακωσταντίνου; Τότε ο Σεμπάστιαν ποιος είναι και - επίσης - ποιος πουλάει τελικά τα σάμαλι σε αυτές τις συναυλίες; Α;

Solega, χωρίς πλάκα, δεν νομίζω ότι καταλαβαίνει κανείς τι σε πείραξε.

Εγώ πάντως παίρνω τηλέφωνο μία φίλη μου.

Ναι, αλλά να αποδίδεις τα του καίσαρα, στον καίσαρα... Δες αυτό το ποστ http://www.noiz.gr/index.php?topic=178328.msg464048#msg464048 από τη δεύτερη σελίδα του thread. Σας πρόλαβα κορίτσια... :) :) :) :)

Αν μου εμπιστεύεσαι την ιδέα σου, στείλε μου π.μ. Θα σε εξυπηρετήσω στο χώρο σου και με απόλυτη εχεμύθεια. Πέραν του αστείου (αν ήταν), στείλε μου π.μ., διότι ακόμη και αν δεν μπορώ να το υλοποιήσω εγώ, θα σου δώσω χρήσιμες συμβουλές και πολύτιμα hints. :)

Ο Σαββόπουλος δεν έκανε δηλώσεις υπέρ του στρατού, αλλά κατά σε μία συγκεκριμένη ψευτο-επαναστατική νοοτροπία που είχε (για περίπου τρεις δεκαετίες) υιοθετηθεί από διάφορους, οι οποίοι απέφυγαν να πάνε στο στρατό ως μέρος μίας γενικότερης νοοτροπίας τους για αποφυγή ευθυνών και καθηκόντων. Αν ήσουν 45 ετών όπως εγώ - ή έστω, αν συνειδητοποιήσεις ότι τα πιο δήθεν κτήνη της σημερινής ελληνικής πραγματικότητας, όντως δεν έχουν πάει να κάνουν τη θητεία τους - θα ήξερες ακριβώς ποιο ιδεολογικό μπούχτισμα τον ανάγκασε να πάρει αυτή τη θέση (μαζί με τις προσωπικές του τύψεις βέβαια και τη χαρά του για το ότι ο γυιος του δεν είχε τα ίδια μυαλά). Επίσης, γνώριζε ότι αυτή η αλλαγή προηγήθηκε των προτάσεων που του έγιναν για συναυλίες. Το ΓΕΣ προτείνει κάθε χρόνο σε καλλιτέχνες να παίξουν για τους στρατευμένους (εγώ είχα δει κάμποσους στη Κομοτηνή και την Αλεξανδρούπολη), απλά οι περισσότεροι αρνούνται διότι α) τα χρήματα είναι λίγα σε σχέση με τη ταλαιπωρία και β) έχουν ιδεολογικές αντιρρήσεις (δηλ. προτιμούν να παίζουν στο φεστιβάλ της ΚΝΕ που εχει και ωραία κορίτσια). Αντιλαμβάνομαι το πάθος σου για την υπεράσπιση μίας ιδεολογικής καθαρότητας, αλλά... κοίτα λίγο τη χώρα στην οποία ζούμε και αναρρωτήσου αν την έφτιαξαν τύποι σαν το Σαββόπουλος (που σε τελευταία ανάλυση έχει και κάποιο πραγματικό ταλέντο σε αυτό που κάνει) ή επαγγελματίες λουφαδόροι όπως αυτοί που υπονόησα. Σόρυ - προς όλους - για το βαθύ off topic, αλλά απ' την άλλη είναι ακριβώς το στίγμα της σύγχρονης ελληνικής τραγουδοποιϊας που συζητούμε και των ορίων στα οποία κινείται.

Με όλο τον προσήκοντα σεβασμό (δηλ. -4), τι ακριβώς σημαίνει αυτό το γέλιο; α) ότι εσύ ακούς ακόμη wipers (αν και δεν είπες wipers, είπες greg sage); β) ότι εξακολουθείς να παρακολουθείς τη δουλειά του springsteen, ο οποίος έχει βγάλει 100 δίσκους από τότε, αλλά ΑΚΟΜΗ πιστεύεις ότι μεγαλύτερος είναι ο sage; γ) ότι είσαι ο sage, αλλά λες στους φίλους σου ότι είσαι ο springsteen και μετά τη καζούρα σε πιάνει εκδικητική μανία; δ) ότι ΕΣΥ είχες κάνει το τηλεφώνημα στον Πετρίδη, και ακόμη δεν μπορείς να ξεπεράσεις ότι δε σου έδωσε τη θέση του Ζουγρή μετά από το απίστευτα έγκυρο σχόλιο σου; ε) ότι δεν σου αρέσει να χάνεις σε μία συζήτηση, οπότε θα πεις ότι να' ναι όπως κάποιοι άλλοι (-4 λέμε...); στ) ότι ο Springsteen σε πήρε τηλέφωνο νομίζοντας ότι είσαι ο Sage και σου θύμισε ότι δεν είσαι ο Springsteen; ζ) ότι είσαι ο Πετρίδης και θέλεις να τη σπάσεις στον Sage διότι όταν είχε έρθει στην Αθήνα δε σου έδωσε συνέντευξη με αποτέλεσμα να πάει η καριέρα σου πίσω; ηηηηχά) ότι είσαι ο Ζουγρής και έχεις στήσει αυτή τη πλεκτάνη για να στείλουν τον Πετρίδη και να πάρεις τη θέση του, κάτι που άλλωστε πάντα ήθελες; αϊντα) ότι σου έχουν κλέψει όλους τους δίσκους του Springsteen και παρηγοριέσαι θάβοντάς τον με τον ΜΟΝΟ που τον κόντραρε στα ίσα στο παγκόσμιο στερέωμα (δηλ. τον Sage). ωχουουου) οτι δεν είσαι κανένας από αυτούς αλλά είσαι ένας από τους τέσσερις και δεν ξέρεις πως να ξαναβγεις στα κανάλια; τόσκα) ότι παλιά σου γκόμενα έχει μπερδέψει τα εξώφυλα δίσκων βινυλίου με αποτέλεσμα να θεωρείς ότι ο Sage είναι ο Springsteen ενώ ο Springsteen είναι η Μίλβα; Περιμένω με αγωνία την απάντησή σου.

Επιμένω ότι πρόκειται για πολύ σκληρή κριτική: τόσο για τους λόγους που έγραψα παραπάνω, αλλά επίσης διότι είμαι βέβαιος ότι ούτε για τα "πρώτα", ούτε για τα "στερνά" το έργο του έχει κατανοηθεί. Το λέω αυτό διότι, εγώ ο ίδιος άργησα πολύ να ακούσω Σαβ/λο, εξ' αιτίας της προσωπικής αντιπάθειας που ένιωθα για τους μεγάλους αδελφούς διαφόρων φίλων μου, οι οποίοι (για τα "πρώτα") τον είχαν σα θεό, ενώ εγώ έβλεπα ξεκάθαρα ότι επρόκειτο για ημι-βλαμμένους αριστερούς του καναπέ, οι οποίοι δεν ήξεραν ΤΙΠΟΤΕ για ξένη μουσική (σε αντίθεση με το Σαββόπουλο) και οι οποίοι αισθανόντουσαν βολλεμένοι στην προσωπική τους φαντασίωση ότι καταλαβαίνουν το στίχο του. Όταν, από τη "Ρεζέρβα" και κάτω, άρχισε να διαχωρίζει τη θέση του, τότε οι ίδιοι άνθρωποι, τον θεωρούσαν όπως τον περιγράφεις εσύ. Ε.. κάπου εκεί άρχισα εγώ να τον ακούω, από καθαρή περιέργεια στην αρχή. Ως εκ' τούτου, η σχέση μου με τα "στερνά" προηγήθηκε της σχέσης μου με τα "πρώτα" και... για να είμαι ειλικρινής.. τα θεωρά εφάμιλλα. Τώρα.. οι πολιτικές τοποθετήσεις του Σαβ/λου ήταν πάντα λίγο αφελείς... και στα "πρώτα" και στα "στερνά": ένας ιδεολόγος που υπερασπίζεται με πάθος κάθε ιδεολογία που του φαίνεται προσηνής... μεγάλο ανθρώπινο (και καλλιτεχνικό) ελλάτωμα... Απ' την άλλη, εξ' αιτίας των αποστάσεων που ξέρει να κρατά, δεν τον φάγαμε στη μάπα ως καλλιτέχνη των φεστιβαλ της ΚΝΕ ( εκεί πάει το σχόλιο για τον Μάλαμα και τη σχέση του με το ΚΚΕ ), και αυτό είναι μεγάλο ανθρώπινο (και καλλιτεχνικό) προτέρημα.... Οπότε...

@gdevelek Την εποχή που ο Sage έβγαλε τον πρώτο (από τρεις συνολικά) δίσκο του έγινε το τηλεφώνημα που λες, και η μόνη περίπτωση να μπερδέψει κάποιος το ειδικό βάρος του Springsteen με το ειδικό βάρος του (θαυμάσιου) Sage, ήταν να είναι εκ' γενετής ηλίθιος. Ο Πετρίδης, δεν έλεγε ψέμματα (που το γράφεις και με κεφαλαία), απλά βρέθηκε απροετοίμαστος απέναντι σε ένα από τα πιο άκυρα τηλεφωνηματα που θα μπορούσαν να γίνουν, απέναντι σε κάποιον ελληναρά αναγνώστη του 'Ηχος' που από την πασπερμία των δίσκων της ανεξάρτητης σκηνης που παρουσιαζόταν, έπιασε (βλ. κατάλαβε) μόνο το δίσκο του Sage. Τόσα χρόνια μετά, είναι εκπληκτικό ότι ακόμη δεν έχεις καταλάβει τι έγινε (ο Sage ΔΕΝ υπάρχει ουσιαστικά μετά το δίσκο του 85), και αντι να υπερθεματίζεις το ότι ο άνθρωπος (ο Πετρίδης) δεν ήταν ποτέ έρμαιο των μοδών που σαρώνανε τα μυαλά των ελλήνων ακροατών, λες ότι ήταν ψεύτης. --- Τώρα, για την απομάκρυνσή του Πετρίδη από το κρατικό ραδιόφωνο, αν τελικά συμβει, θεωρώ ότι είναι άλλος ένας λόγος να παραιτηθεί ο "πολύς". Όταν κάνεις περικοπές και έχεις το κρατικό ραδιόφωνο υπό την εξουσία σου, δεν μπορεί να έχεις λογικές ιδιωτικής τράπεζας και να διώχνεις τον γεροντότερο ή τον ακριβότερο. Οφείλεις να διώξεις τον λιγότερο ικανό, και από τέτοιους.... λεφούσι....

Δυστυχώς για 'σένα, δεν κρίνω εξ' ιδίων τα αλλότρια (όσοι με γνωρίζουν προσωπικά, το γνωρίζουν). Είναι δείγμα του κομπλεξισμού με τον οποίο έχεις δηλητηριάσει τη συζήτηση, ότι ενώ εγώ δεν είπα τίποτε προσωπικά για 'σένα (άλλωστε δεν είσαι ο μόνος που έβγαλε τέτοιες ιδέες), εσύ απαντάς και μάλιστα επί προσωπικού. Μια λοιπόν και νομίζεις ότι ξέρεις κάτι για 'μένα (π.χ. ότι έχω ρελέδες), επίτρεψέ μου να νομίζω και εγώ ότι ξέρω κάτι για 'σένα και να σου προτείνω να κόψεις τη βραδυνή και να αρχίσεις να διαβάζεις άλλη. Αν θες περισσότερα, πες το μου με π.μ. Ξέρεις τι είναι π.μ. ή μόνο το noizbox έχεις κατανοήσει στα 15 χρόνια ζωής σου;

Μερικά σχόλια (ελπίζω, ενδιαφέροντα): α) Σχετικά με το Σαββόπουλο, νομίζω ότι είναι απάνθρωπη και σκληρή η απαίτησή μας (από οποιονδήποτε) να τηρεί λεγόμενα και γραφόμενα πριν μισό σχεδόν αιώνα, ειδικά όταν εμείς οι ίδιοι έχουμε σοβαρό πρόβλημα να κόψουμε το τσιγάρο ή να αρχίσουμε μία δίαιτα (δηλ. πράγματα που δεν απαιτούν και καμία ιδιαίτερη ιδεολογική συνέπεια - απλά είναι για το καλό μας). Δεν έχουμε ιδέα πως θα σκεπτόμαστε εμείς στην ηλικία του Σαββόπουλου, ο οποίος δεν μας έκανε τη χάρη να πεθάνει προκειμένου να μην προδώσει αυτά που νομίζουμε ότι πρέσβευε. β) Σχετικά με τη Ματσούκα, είμαι εκνευρισμένος για το ότι κάποιοι την αναφέρουν σα "γκομενάκι", κρύβοντας ότι πολύ θα ήθελαν να πάνε για καφέ μαζί της και ότι έχουν ικετεύσει για ραντεβού, γυναίκες που μοιάζανε με τη παρκετέζα τους. Αν θέλετε να είστε σεξιστές (το οποίο είναι απαράδεκτο) τουλάχιστον αποδώστε τα εύσχημα: η γυναίκα είναι γκομενάρα, όχι γκομενάκι. Εκτός αν μοιάζει κάποιος από εσάς με τον Μπραντ Πιτ, τουλάχιστον παραδεχτείτε την παρανοϊκή ζήλεια που διαγράφεται από τα ποστ σας διότι οι πιο πολλοί από εσάς (εμάς) δεν έχουμε τέτοιες παρουσίες ούτε στο κοινό μας (δηλ. να έρθουν-να μας δουν-να φύγουν με άλλον). Μην το παίζετε τόσο υπεράνω, είναι αηδία. γ) Σχετικά με το Μάλαμα, τα είπα πιο πάνω. Όταν ο Cave συνεργάστηκε με την Minogue (άλλη περίπτωση κυρίας που όλοι είχαμε κάθε δίκηο να νομίζουμε ότι δεν έχει τίποτε παραπάνω εκτός από σεξ-απήλ), φρόντισε να το κάνει με τέτοιο τρόπο και τέτοια ποιότητα που ακόμη και σκληροί κτηνώδεις οπαδοί (όπως εγώ), καταπιήκαμε τη γλώσσα μας. Τώρα, ο Μάλαμας... ή νομίζει ότι είναι μεγαλύτερος από τον Cave (οπότε, "αφού είμαι τόσο μεγάλος, μπορώ να σηκώσω και τη μουσική μετριότητα της Ματσούκα στη σκηνή"), ή δεν ξέρει τι του γίνεται (σκηνικώς μιλώντας), ή είναι καψούρης, ή απλά δεν είναι αρκετά επαγγελματίας. Αλλά όπως είπα... δεν ασχολούμαι με ελληνική σκηνή. δ) Σχετικά με τον Nikolas (έκπληξη, έκπληξη...), πολύ σκληρός είσαι αρχηγέ με τη φωνή της Ματσούκα. Αντιλαμβάνεσαι τον υπαινιγμό; ε) Σχετικά με την βλακώδη προκατάληψη ότι σύγχρονο τραγούδι = καλλιφωνία.. καλά ρε παιδιά, σε ποιον αιώνα αρμενίζετε; Δηλαδή, σοβαρά τώρα πιστεύετε ότι η σύγχρονη τραγουδοποιία έχει οποιαδήποτε σχέση με "καλή φωνή"; Αφού - ούτως ή άλλως - από τον Μάλαμα, μέχρι τον τελευταίο εδώ μέσα (εμένα δηλαδή), το μόνο που μας απασχολεί είναι τα δυτικώς φερόμενα πρότυπά μας, ροκομπούρδες, πανκοπανικός, χεβιλακαμισμός... Σιγά τη "μουσική παράδοση" που πρέπει να προασπίσει ο Μάλαμας, και σιγά μη γρατσουνίσετε τα αυτάκια σας επειδή θα ακούσετε και πέντε φάλτσα. Αυτά έχουν προ-πολλού υποχωρήσει ως αξίες, μπροστά στη παντοδυναμία του βίντεο, τη "μαγκιά" του να "εκφράζεσαι" γράφωντας στίχους, τα κοστούμια που φορούν οι πάντες στη σκηνή (απο τους Σάμπαθ μέχρι τη Καλομοίρα)... η "καλή φωνή" που δεν έχει η Ματσούκα σας ενόχλησε; Εκεί φαίνεται ότι σας έχει πιάσει σεξιστικός πανικός: δηλαδή από ένα ασχημομούρη όπως ο Τζάγγερ, δεχόμαστε ότι δεν πειράζει να μην έχει "καλή φωνή" εφ' όσον τα τραγούδια λένε κάτι της προκοπής... αν στη θέση του Τζάγγερ βάζαμε τη φάτσα του Κλούνευ (και όλα τα άλλα ίδια), θα λέγατε "μα τι μας πουλάει ο χλεχλές;". Φαίνεται ότι η εμφανισιακή ασχήμια και η "ποιότητα" πάνε παρέα στα μυαλά πολλών από εμάς: η ιδέα ότι μία κουκλάρα όπως η Κέητη Πέρρυ μπορεί να είναι φανταστική φωνάρα και θαυμάσια μουσικός (όπως όντως είναι)... κάπου δεν μας κάθεται καλά ρε παιδί μου.. Τι φόλα είμαστε εμείς οι έλληνες πάντως ε;... είχαμε πείσει όλο το κόσμο ότι καταλαβαίνουμε από έρωτα και ομορφιά...

Κοίτα, η διαφορά ανάμεσα στις ξένες ωραίες που πιάνουν μικρόφωνο, και τις ελληνίδες ωραίες που πιάνουν μικρόφωνο, είναι ότι οι πρώτες είναι (συχνότατα) φωνάρες, ενώ οι δεύτερες είναι απλώς κουκλάρες. Οπότε, αν ο κ. Μάλαμας ανέβασε στη σκηνή μία άφωνη (είτε ήταν όμορφη, είτε δεν ήταν) σημαίνει ότι είναι λιγότερο επαγγελματίας απ' ότι θα έπρεπε. Αυτό, δεν με εκπλήσσει: είναι ο κύριος λόγος για τον οποίο δεν παρακολουθώ την ελληνική σκηνή. Βέβαια, έχοντας πει τα παραπάνω, καταδικάζω την σεξιστική ζήλεια που αναδύεται από πολλά ποστ που δημοσιεύθηκαν γι' αυτό το θέμα. Η γυναίκα κύριοι είναι πηγή ενέργειας και δεν είναι σπάνιες οι περιπτώσεις των καλλιτεχνών που κράτησαν δίπλα τους (για πολλά χρόνια) μία ωραία κυρία επειδή έτσι γουστάρανε. Στο ερώτημα αν θα προτιμούσα να ανέβω σε σκηνή με τη ματσούκα δίπλα μου ή με τον μάραθον, η απάντηση είναι - φαντάζομαι - αυτονόητη (ρε μπας και δεν είναι;;... λοιπόν, με τη ματσούκα θα ανέβαινα). :)

Μια και είναι της μόδας τώρα τελευταία, να πω και εγώ ότι δεν διάβασα όλες τις σελίδες του θέματος.. :) :) :) :)

Εγώ λέω ότι είμαστε πολύ τυχεροί που δεν είναι ο SF σκηνοθέτης, διότι αν ήταν θα είχαμε κόψει τις φλέβες μας μέσα στο σινεμά, παρακολουθώντας την ταινία του "Τον ήπιαμε: μία ματιά στο κοντινό μέλλον", έτσι γλαφυρά που τα λέει ο άτιμος... Όχι ότι έχει άδικο, αλλά ας δούμε και την ΑΛΛΗ άποψη σε αυτά που λέει: α) Λέει ότι κανείς δε θα ζει από τη μουσική.. δηλ. ο Χ''γιάννης και η Λανδή θα αναγκαστούν να ασχοληθούν με το άλλο πράγμα που τους ενδιαφέρει και επιτέλους θα πάψουν να μας τα σπάνε; Χμμμ, καλά ακούγεται.... άσε που επιτέλους θα δημιουργηθεί χώρος (κυριολεκτικά και μεταφορικά) για μουσικούς που θα θέλουν να δώσουν μία συναυλία σε μία γειτονιά για λιγότερα χρήματα απ' όσα κάνει ένα γερμανικό αυτοκίνητο και (φαντάσου) οι άνθρωποι θα μπορούν να πάνε να ακούσουν... β) Λέει ότι δε θα γίνονται συναυλίες... χμμ, οπότε άνεργες και αδιόριστες εκπαιδευτικοί ΔΕ θα μπορούν να αγοράσουν εισιτήρια των Γιου-Κουφού ένα ολόκληρο έτος πριν τη συναυλία, την ίδια περίοδο όπου οι ανακοινωμένες συναυλίες του Elvis Costello και της Grace Jones ματαιώνονται λόγω έλλειψης ενδιαφέροντος - καίτοι φθηνότερες). Δε πειράζει... θα κάνουν κάτι άλλο το ένα εκείνο βράδυ που θα χαζέυανε τη πανοραμική οθόνη, π.χ. θα διαβάσουν κανά βιβλίο... γ) Λέει ότι η ανεργία θα φτάσει το 30%... χμμ... τουλάχιστον θα έχουμε απολλυμένα κοπρόσκυλα (ξέρετε ποιους λέω) ή θα την πληρώσουν αποκλειστικά οι μουσικοί και οι καλλιτέχνες; Στην πρώην Σοβ. Ένωση (αλλά και άλλες "φτωχές" χώρες, όπως η Τουρκία) οι μουσικοί και οι φωτογράφοι ήταν βασιλιάδες, όχι βέβαια γνωστοί παγκοσμίως όπως εκεινος ο...ο... (πως τον λένε εκείνο το γάλλο φωτογράφο...;) αλλά πολλοί ικανοποιημένοι από τη ζωή τους. Δεν έχει σχέση με τη φτώχεια της χώρας αλλά με τη φτώχεια στα μυαλά των πανηλιθίων κατοίκων της Ελλάδας, οι οποίοι κοροϊδεύουν, ξεφτιλίζουν και χλευάζουν τα καλλιτεχνικά επαγγέλματα από τη δεκαετία του 50 μέχρι σήμερα... όσα λεφτά και αν είχαν στη τσέπη τους. δ) Δε λέει (διότι είναι καλός σκηνοθέτης λέμε), πόσο σοβαρότερη χωρα ήταν η Ελλάδα όταν ήταν φτωχότερη, δηλ. όταν οι άνθρωποι ζούσαν με τα χρήματα που είχαν και ΟΧΙ με τα χρήματα που μπορούσαν να δανειστούν. Δε λέει ότι ο κόσμος ασχολιόταν πολύ περισσότερο με τη μουσική αξία αυτού που ανέβαινε στη σκηνή και όχι με τα μπούτια της κάθε γαργιόλας όπως σήμερα. ΣΤΕΓΝΑ ικετευω το Θεό για επιστροφή σε αυτή τη σοβαρότητα και ας μη ξαναδώ συναυλία ποτέ στη ζωή μου. Κοιτάξτε να είστε καλοί σε αυτό που κάνετε. Αν κάνετε μαθηματικά, ελπίστε σε κάτι περισσότερο από μία θέση καθηγητή σε Λυκειο, και αν κάνετε μουσική ελπίστε σε κάτι περισσότερο από το να είστε σέσιονάδες στη Τάμτα. :)

Αγόρασα το Σάββατο τα M-Audio και έχω εκπλαγεί από το πόσο καλά είναι. Δεν έχω ακούσει κάτι καλύτερο σε αυτά τα χρήματα.

Μάνο, με έκπληξη βλέπω ότι μου επιτίθεσαι προσωπικά με απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς. Ευτυχώς, το κείμενό σου είναι σε κοινή θέα και μπορεί ο καθένας να καταλάβει ότι δεν είμαι υποχρεωμένος να απαντήσω σε εκείνα που αποδίδεις (με το έτσι-θέλω) σα "δικό μου" σκεπτικό. Το δικό μου σκεπτικό είναι ξεκάθαρο και έγινε απόλυτα κατανοητό από όλους εκτός από εσένα (ακόμη και εκείνους που διαφώνησαν). Έριξες μία φορά το επίπεδο όταν άρχισες να λες για σώβρακα και γραβάτες - κανονικά θα έπρεπε να μη σου είχα απαντήσει καθόλου - και τώρα το ξαναρίχνεις. Νύξη: δεν έχω κανένα πρόβλημα, ούτε να διαβάζω, ούτε να γράφω. Ρώτα να μάθεις πριν συνεχίσεις να εκτίθεσαι. Δες και τις απαντήσεις που σου δώσανε και τα άλλα μέλη.

Μα τι είναι αυτά που γράφεις; Από που να αρχίσω; Το έργο των εικαστικών είναι χειροπιαστό και το έργο των μουσικών είναι μερικές φορές χειροπιαστό (δίσκοι, παρτιτούρες κλπ) και το έργο των φωτογράφων είναι χειροπιαστό αλλά αναπαραγώγιμο (μπορεί να εκτυπωθεί άπειρες φορές) κλπ κλπ. Τι σχέση έχουν όλα αυτά με το αν είναι δικό τους ή αν είναι κάποιου άλλου; Επίσης, καταλαβαίνεις τι εννοούμε με τη λέξη "πρωτότυπο"; Δεν χρησιμοποιούμε τη λέξη με την έννοια του "καινοτομικού" (αυτό είναι άλλο ζητούμενο), αλλά με την έννοια του "πρωτογενούς", δηλαδή του έργου που φτιάχτηκε από εκείνον που το παρουσιάζει στην ολότητά του. Αλλά ακόμη και αν εννοούσαμε αυτό που κατάλαβες, πόσο να κριτικάρω ρε μπαγάσα την έλλειψη επαφής σου με τα εικαστικά όταν διανοείσαι να γράψεις ότι όποιος ζωγραφίζει πρόσωπα ή μήλα δεν είναι "πρωτότυπος"; Επίσης, προς τι αυτή η απίστευτη υποκρισία του να λέτε (κάποιοι) ότι δεν καταλαβαίνετε τη διαφορά ανάμεσα σε κάτι που είναι δικό σας και σε κάτι που δεν είναι; Σε πόσους "αυτοσχεδιασμούς" (πάει, τη λαλήσαμε τη λέξη) πάνω σε ΒΤ έχουμε ακούσει οτιδήποτε άλλο εκτός από μία προσπάθεια να ακολουθηθεί το πρωτότυπο σόλο ΒΗΜΑ ΠΡΟΣ ΒΗΜΑ; Με μωρά νομίζετε ότι συνομιλείτε; Το είπε ο άνθρωπος πιο πάνω (στο παράδειγμα με τη τσόντα). Εγώ απλώς φλυαρώ, μου φαίνεται. :)

Την περίμενα αυτή την αντίρρηση - ξέχασες μάλιστα και τους εκτελεστές έργων κλασσικής μουσικής, οι οποίοι (στον αντίποδα) σχεδόν ποτέ δεν παρουσιάζουν δικό τους έργο. Για να είμαι ξεκάθαρος - δεν ισχυρίζομαι ότι έχω το αλάθητο του Πάπα, απλά παραθέτω σκέψεις για συζήτηση. Και η συζήτηση (έτσι όπως ανοίχτηκε από τον αρχικό ποστερ) έχει το χαρακτήρα της ενθάρρυνσης για την παραγωγή και την παρουσίαση πρωτότυπου έργου. Οπωσδήποτε, είμαι ο τελευταίος που θα κρίνω το επάγγελμα κάποιου, διότι ξέρω (από επίπονη προσωπική εμπειρία) ότι η ζωη οδηγεί τον άνθρωπο σε περίεργες επιλογές και συμβιβασμούς. Όμως, παραμένει γεγονός ότι όλες οι λέξεις έχουν μία κοινή και μία εξευγενισμένη (αν μου επιτρέπετε) έννοια. Η λέξη "μουσικός" δεν μπορεί να χρησιμοποιείται αδιακρίτως για όποιον έχει στο σπίτι του ένα μουσικό όργανο, για τον Dinu Lipati, για τον Pat Metheny, τον Longshadow και για εμένα (...). Υπάρχουν διαβαθμίσεις και καλό είναι να έχουμε επίγνωσή τους.

Καποτε, η Kodak έλεγε (και κατάφερε) να βάλει μία φωτογραφική μηχανή σε κάθε σπίτι. Εκατοντάδες εκ/ρια φωτογραφίες τραβήχτηκαν και τυπώθηκαν από ανθρώπους που είχαν "το ίδιο κοινό πάθος" για τη φωτογραφία. Όμως, δεν ισχυριζόντουσαν ότι είναι "φωτογράφοι", ούτε απαιτούσαν κανένα είδος αναγνώρισης γι' αυτή την ασχολία τους, ούτε περίμεναν να ζήσουν από αυτό. Αν ζητάει κάποιος από εμένα να σοβαρευτώ, τότε ατύπως το ζητάει από όλους αυτούς. Επίσης, το ζητάει από τους μαθητές ΟΛΩΝ των καλλιτεχνικών ειδικοτήτων που ανέφερα, οι οποίοι καλούνται να παραδώσουν δικό τους έργο, από τον πρώτο μήνα σπουδών και δεν προβιβάζονται αν δεν το κάνουν (άσε που πέφτει και καζούρα). Δυστυχώς για 'σένα αγαπητέ Gregg, είμαι πολύ καλά διαβασμένος: αντί να κάνεις υποδείξεις, ψάξε καλύτερα πόσοι από τους μεγαλύτερους μουσικούς της ροκ (ειδικά στην Αγγλία) είναι απόφοιτοι σχολών καλών τεχνών, κοίτα πόσες μπάντες σχηματίστηκαν ακριβώς σε αυτό το πανεπιστημιακό πλαίσιο, ανναρωτήσου με ποιες αρχές γαλουχήθηκαν και ποιες απαιτήσεις είχαν από τον εαυτό τους... και μετά... εδώ είμαστε, αν έχεις απορίες. Είπαμε, δεν περιμένω να συμφωνήσετε... αλλά τουλάχιστον ας έχουμε τεκμηριωμένες αντιρρήσεις... :) @bihlas87 : βεβαίως θα θεωρείσαι ζωγράφος. Ίσως μάλιστα να είσαι καλός. Το θέμα είναι ότι αν δεν το κάνεις, δεν θα το ξέρουμε, οπότε... @longshadow : γιατί λες "κατά τη γνώμη σου;". Δεν είναι η γνώμη μου, είναι η γνώμη όλων πλην των ελλήνων - τουλάχιστον αυτό ισχυρίζομαι. Αν έχεις τεκμήρια ότι υπερβάλλω ή ψεύδομαι, πες το μου.. δε θα σπαστώ. Πρέπει να μου βρεις έναν ξένο μουσικό που να θαυμάζεις ο οποίος να μην προσπάθησε ποτέ να κάνει κάτι δικό του και μάλιστα να υπερασπίζεται δημόσια αυτή την επιλογή του, όπως ακριβώς γίνεται εδώ. Βλέπεις, εδώ έχουμε περάσει στον αντίποδα... ο μπίχλας λέει (ούτε λιγο ούτε πολύ) ότι καλύτερα να μην εκτεθεί αν δεν είναι καλός... υποννοώντας τι; ότι καλύτερα να κρυφτεί επειδή δεν είναι καλός;

Θα ρισκάρω να σου απαντήσω παρά το κακό ιστορικό των δικτυακών μας συναντήσεων.. Η επιτυχία, όπως και η αποτυχία, είναι συγκριτικά μεγέθη. Και για τις δύο όμως, είναι προ-απαιτούμενο να έχει κανείς προσπαθήσει. Και "προσπαθήσει" σημαίνει το μόνο πράγμα που μπορεί να σημαίνει: να παράγει δικό του έργο! Ασφαλώς ο καθένας μπορεί να κάνει "διασκευές" ή να παίζει με ΒΤ η να είναι σεσιονάς ή οτιδήποτε άλλο (και καλά κάνει), αλλά αυτό δεν τον απαλάσσει από την υποχρέωση να παρουσιάσει δικό του έργο και να κριθεί γι' αυτή τη προσπάθεια. Εσύ δηλαδή, ποιον καλό ξένο κιθαρίστα ξέρεις και θαυμάζεις που δεν έχει δικό του έργο; Ακόμη και οι πιο διάσημοι, καλοπληρωμένοι σεσσιονάδες που μπορώ να θυμηθώ έχουν ΚΑΙ δική τους δουλειά, και μάλιστα (η απόλυτη απόδειξη γι'αυτά που λέω) ακόμη και όταν αυτή η δουλειά δεν ήταν πολύ καλή ΔΕΝ μείωσε καθόλου την καριέρα τους ως σεσιονάδες. Σωστά;

Μόνο έλληνες μουσικούς θα βρεις να συμφωνούν μαζί σου. Επαναλαμβάνω ότι είναι ΑΠΑΙΤΗΤΕΟ από τον καθένα που ασχολείται με κάποιο δημιουργικό / καλλιτεχνικό αντικείμενο να παράγει δικό του έργο ΚΑΙ να κρίνεται γι' αυτό. Οτιδήποτε λιγότερο, είναι απλώς... λιγότερο.

Το έγραψα και παραπάνω, αλλά προσποιείστε ότι δεν καταλαβαίνετε: οι μουσικοί είναι η μόνη ομάδα ανθρώπων που ασχολούνται με κάποιο καλλιτεχνικό αντικείμενο και έχει το θράσος να θεωρεί ότι φέρει επάξια τον τίτλο ακόμη και αν δεν έχει ποτέ προσπαθήσει να δημιουργήσει κάτι δικό της. Είναι γελοίο. Σας ξαναλέω - λες και δεν το ξέρετε - ότι ζωγράφοι / γραφίστες / γλύπτες / φωτογράφοι κλπ κλπ δεν θα τολμούσαν να ισχυριστούν ότι είναι τέτοιοι ούτε στη φιλενάδα τους αν δεν είχαν να δείξουν κάτι δικό τους - ακόμη και την περίοδο της εκπαίδευσής τους. Τώρα, το ότι η παρεξήγηση έχει απλωθεί παντού, το ότι κάποιοι πληρώνουν κάποιους σαν μουσικούς ενώ δεν είναι, το ότι κάποιοι επικαλούνται... δεκαετίες εμπειρίας στην αποτυχία... όλα αυτά κάποια σχέση θα έχουν με το ότι ζούμε σε μία χώρα σαν την Ελλάδα. Τουλάχιστον περιμένω από τους δύο-τρεις που ξέρω ότι έχουν κάποια ευρύτερη σχέση με την αγορά, - όχι να συμφωνήσουν (μη χαλάμε και την παράδοση του Νέστωρος του καλοκαρδιοδιατηρητή) - αλλά να επιβεβαιώσουν ότι όντως ΕΤΣΙ είναι για όλες τις ομάδες που ανέφερα. Λίγη επαφή με την πραγματικότητα δεν βλάπτει και ας μην ξεχνάμε και τα λίγα δυστυχώς μέλη του φόρουμ που έχουν εκτεθεί στους υπόλοιπους με ΔΙΚΗ τους δουλειά και μάλιστα πολλάκις. Αλλιώς, προτείνω να προστεθεί και ένα μπάνερ για τον "σεσσιονά του μήνα", ώστε να συννενοούμαστε. Ξέρετε ποιος...

Απόλυτα ακριβής τοποθέτηση. Συγχαρητήρια.

Το πρόβλημα είναι ότι υπάρχουν άνθρωποι που παρουσιάζουν τις "ασκήσεις" τους (αυτές δηλ. που οφείλει να παρακολουθεί και να κρίνει μόνο ο δάσκαλός τους), ως τελικό προϊόν. Έχει ενδιαφέρον να ξέρετε ότι αυτή την ανείπωτη κουταμάρα την κάνουν μόνο οι μουσικοί : π.χ. αν μπείτε σε ένα site για γραφίστες, δεν πρόκειται να δείτε τα μέλη να δείχνει ο ένας στον άλλο "να, κοίτα τι ωραίες μολυβιές έκανα πάνω σε αυτή την ασπρόμαυρη φωτοτυπία της τάδε διαφήμισης". Και - για να συνεχίσουμε την αναλογία - βεβαίως είναι απαιτητέο (από το μουσικό, το γραφίστα, το γλύπτη, το ζωγράφο, το φωτογράφο κλπ) να παράγουν πρωτότυπο δικό τους υλικό και να κριθούν γι' αυτό. Βέβαια, είναι επίσης βέβαιο ότι, δεν μπορούν όλοι να το κάνουν αυτό: ε, αυτοί που δεν μπορούν, όπως εγώ π.χ., αράζουν σε μία γωνίτσα, λένε τη γνώμη τους αλλά ΔΕΝ παριστάνουν τους μουσικούς, διότι δεν είναι. Τόσο απλά.