Fusiongtr

[manosx]

Μιλάτε απλα για να σας καταλαβαινουμε και εμείς οι αγραμματοι τεμπέληδες αριστεροι του ΔΗΜΟΣΊΟΥ Χαχαχαχαχα 

Μια εικονα χιλιες λεξεις

 

[Nekkon]

Δεν ξέρω κανέναν προσωπικά και δεν θεωρώ καν τον εαυτό μου μουσικό, είμαι ένας τύπος που απλά γρατζουνάει 6 χορδές. Θα μπορούσε να είναι και χειρότερα, να γρατζουνάω τέσσερις δηλαδή. Αλλά ο Στράτος, τον οποίον επίσης δεν γνωρίζω προσωπικά, είναι από τους λόγους που μπαίνω στο noiz την τελευταία διετία και έχω πιάσει τον εαυτό μου να χαμογελάω σε μία οθόνη κινητού εξαιτίας του. Fusion σ αγαπάμε 

 

[Ali Barout]

Και επισης, αυτο που μενει δηλαδη τα "ενδιαμεσα" θεματα, ειναι αυτονοητο, η θα επρεπε να ειναι, οτι οταν σε μια συζητηση για κιθαρες αρχιζουμε και μιλαμε για την ιστορια του τσαμικου, θα πρεπει να το κοψουμε και να αρχισουμε αλλο θεμα.

Μερικές φορές είναι και τεχνικό το θέμα. Στο φόρουμ της steinberg π.χ. που είναι βασισμένο στο discourse, και όχι στο vbulletin, υπάρχουν διάφορα εργαλεία για τους moderator. Π.χ.:

1) Cooldown. Όταν οι πολιτισμένοι χρήστες έχουν φτάσει στο σημείο "Α μωρη χαμούρα" "Στα μούτρα σου τσόκαρο!", ο mod έχει τη δυνατότητα να πατήσει το κουμπί cooldown. Τι σημαίνει αυτό; Ότι ένας χρήστης μπορεί αποτούδε να δημοσιοποιήσει ΈΝΑ μόνο μήνυμα ανά κάποιο χρονικό διάστημα. Μισή ώρα, μία ώρα, ό,τι διαλέξει ο mod. Αυτό αποφεύγει την καταστροφή του λουκέτου (με παράλληλο άνοιγμα καινούργιου θέματος από τους επίμονους), και επιτρέπει στη συζήτηση να κουλάρει. Επίσης επιτρέπει και στους mods να κάνουν γρήγορα ξεκαθαρίσματα θεμάτων όσο είναι σε cooldown. Παίρνω αυτά τα 5 μηνύματα, τα βάζω στο θέμα κομμουνιστική επανάσταση. Αυτά τα 3, στο διαφοροποίηση χαρτοφυλακίου. Αυτό το 1, στο Ψευτίσαν τα καλάμια οι αλήτες.

Το θέμα είναι ότι τα εργαλεία αυτά επιτρέπουν στους mod να κάνουν γρήγορες κινήσεις. Μερικές φορές τόσο γρήγορες, που οι εκτοσθεματάκηδες δεν καταλαβαίνουν ΚΑΝ ότι βρέθηκαν σε καινούργιο θέμα, παρα συνεχίζουν την συζήτησή τους απερίσπαστοι.

Το βάζω κι αυτό σαν παράμετρο, την τεχνική οργάνωση του πράγματος ώστε να μην ελπίζουμε στο πλατωνικό ιδεώδες του χρήστη.

 

[cos_dr]

Μια εικονα χιλιες λεξεις

Προβολή συνημμένου 41314

Το ξέρω, τα πλήρωσα.

 Μας τσάκισαν.

 

[manosx]

Το ξέρω, τα πλήρωσα.

 Μας τσάκισαν.

 Φιλε, τα γουστα πληρωνονται.

 Και μην το παιρνεις προσωπικα, λιγο πολυ ολους μας εχουν τσακισει τα ερωτικα παθη.

 Wait a minute...

 

[fusiongtr]

Στράτο, Αν έγινε αυτό, ήταν λάθος. Ζητώ συγγνώμη.

Άλεξ, κατ' αρχήν ευχαριστώ.

Είναι μεγάλη υπόθεση αυτό που γράφεις, δεν είναι απλό, και δείχνει πολλά για έναν άνθρωπο.

Δεν ήταν ΠΟΤΕ αυτός ο σκοπός μου.

Όπως έγραψα και αλλού, δίκαια τιμωρήθηκα/προειδοποιήθηκα, γιατί είχα ξεφύγει.

Όμως ....

- Αρκούσε ένα pm που να μου επισημαίνεις απλά ότι το έχω παρακάνει, δεν χρειαζόταν όλο αυτό.

- Ενώ τον τελευταίο καιρό είχα όντως ξεφύγει, η συγκεκριμένη τιμωρία, επιβλήθηκε για ένα post, στο οποίο είχα γράψει ο ίδιος την λέξη "offtopic" πάνω πάνω, μόνο και μόνο για να το παραβλέψει ο οποιοσδήποτε διάβαζε το thread από ενδιαφέρον για το αντικείμενό του.

- Ο βασικότερος λόγος που πριν κάποια (αρκετά) χρόνια μπήκα εδώ, ήταν για να σχολιάσω ένα κομμάτι ενός αδερφικού μου φίλου, και ο βασικότερος λόγος που έμεινα και συνέχισα να γράφω, ήταν η παρέα και η συντροφιά που υπάρχει εδώ, οι σχέσεις που αναπτύχθηκαν, είναι πολύ πιο σημαντικές για μένα από όλες τις πολύτιμες πληροφορίες και γνώσεις που αποκόμισα εδώ.

- Ήταν ένα "καφενείο", ένα μέρος που έβρισκα τους φίλους μου, και με αφορμή την μουσική που είναι κοινό ενδιαφέρον όλων μας, συζητούσαμε επί παντός επιστητού, άλλοτε με χιούμορ, με πειράγματα εκατέρωθεν, άλλοτε πιο σοβαρά.

Με αφορμή την μουσική, μιλούσαμε για τις ανησυχίες μας γενικότερα, για τις επιθυμίες μας, για το πώς αισθανόμαστε, μέχρι και μυθιστόρημα έγραψα ο γελοίος από το τίποτα.

- Σε ένα από τα μηνύματά σου Alex, μου έγραψες ότι προσπαθείς να σταματήσεις αυτή την καφενειακή διάθεση στο φόρουμ.

Κατάλαβα λοιπόν, ότι αυτός ο κόσμος που "είχα χτίσει" δεν είχε λόγο ύπαρξης πια.

Εσύ πολύ καλά έκανες από την μεριά σου.

Έχεις μια ιδέα για το noiz, που ίσως δεν συμβαδίζει με αυτό που έχω εγώ στο μυαλό μου, και πολύ σωστά, προσπαθείς να την εφαρμόσεις.

Από εκεί και πέρα ....

Στο τριήμερο που δεν μπορούσα να γράψω, είδα κάποια πράγματα πιο καθαρά.

Πράγματα που όταν ήμουν από πάνω και διάβαζα συνέχεια, δεν μπορούσα να αντιληφθώ λόγω συνήθειας.

Τα γράφω όπως τα έστειλα με pm σε κάποια παιδιά που με ρώτησαν.

- Είχα γίνει μαϊντανός, έγραφα παντού χωρίς στην πραγματικότητα να έχω κάτι ουσιαστικό να πω.

Περισσότερο αστειευόμενος, σας πείραζα, με πειράζατε, και περνούσα καλά.

Όμως αυτό είναι "διάθεση καφενείου", οπότε από μένα κόβεται μαχαίρι.

Τέρμα τα αστεία, τέρμα τα "χαχα", τα offtopic, τα πειράγματα, οι τέλε, οι ινφλουένσερς, τα ποδόσφαιρα, κλπ, η παρέα όπως την ήξερα και την αντιμετώπιζα.

Από εδώ και πέρα, θα γράφω μόνο όταν έχω κάτι ουσιαστικό να πω, όταν έχω την διάθεση να συμμετέχω σε αυτό το στυλ, και όταν νομίζω ότι μπορεί αυτό να ενδιαφέρει και κανέναν άλλο.

Και θα γράφω μόνο για τρία πράγματα αυστηρά.

Μουσική, μουσική τεχνολογία, και το ίδιο το noiz.

Αυστηρά τίποτε άλλο, ούτε καν θα απαντήσω στο φόρουμ σε αυτά που με ρωτήσατε (που είμαι , κλπ), είναι εκτός των τριών παραπάνω αντικειμένων που έγραψα, και γι' αυτό σας απαντάω εδώ.

Ότι θέλετε για οτιδήποτε άλλο εκτός αυτών των τριών θεμάτων (μουσική, μουσική τεχνολογία, το noiz), pm me.

- Δεν ακούω πια συστηματικά μουσική, και φυσικά δεν παίζω πια.

Το να γράφω λοιπόν τις χαζομάρες μου στο φόρουμ, με κάνει να αισθάνομαι σαν να κοροϊδεύω την κοινωνία.

Τι δουλειά έχω εγώ, να λέω τι και πώς (πάντα κατά την γνώμη μου) σε κάποιον που ασχολείται (ή προσπαθεί να ασχοληθεί) με κάτι, με το οποίο δεν ασχολούμαι πια εγώ?

Και γιατί θα πρέπει αυτό που λέω να ενδιαφέρει κανέναν?

- Το ενδιαφέρον του noiz μουσικά, είναι ελάχιστο για τα γούστα μου. Δεν βλέπω/ακούω/διαβάζω κάτι, που μουσικά να έχει ενδιαφέρον για μένα, εκτός ελάχιστων εξαιρέσεων, όπως πχ οι μουσικές αναζητήσεις του Βρασίλη, του dim και του κυρ Αλή.

Βλέπετε ότι όταν πάει το πράγμα σε λίγο πιο "θεωρητικές" κατευθύνσεις, όλοι λακίζουν, δεν ενδιαφέρονται.

Δεν με κρατάει λοιπόν το μουσικό μέρος.

Επίσης, καλές οι κουβέντες για την μουσική τεχνολογία, αλλά δεν έχω καθόλου χρήματα (καθόλου όμως, και αυτό χειροτερεύει συνέχεια τον τελευταίο χρόνο), για να ενδιαφερθώ ενεργητικά.

Φιλολογικά, ψιλοχαζεύω.

- Το ότι δεν βλέπω συνέχεια το noiz, (είναι ανοιχτό, αλλά μόνιμα κατεβασμένο πια στην γραμμή εργασιών, και καμιά-δύο φορές την ημέρα του ρίχνω καμιά ματιά) μου "ελευθέρωσε" πάρα πολύ χρόνο, και προσπαθώ να τον εκμεταλλευτώ με άλλους τρόπους.

Αυτό δεν το καταλάβαινα όταν ήμουν από πάνω σχεδόν όλη μέρα.

Και κάτι άλλο σχετικά με το noiz, και απευθύνεται αποκλειστικά σε σένα Alex, γιατί εσύ έχεις το μαχαίρι και το πεπόνι.

Στην προειδοποίηση που μου ήρθε, υπήρχε αναφορά σε πόντους τιμωρίας.

"Τιμωρία: Δόθηκαν %d πόντοι που δεν λήγουν ποτέ."

Σε ερώτησή μου σχετικά με το τι είναι αυτοί οι πόντοι, μου έγραψες ότι δεν θα με επηρεάσουν σε τίποτα.

Ε, τότε γιατί υπάρχουν?

Προσπάθησα να μάθω τι πράγμα είναι αυτοί οι πόντοι και από mods, αλλά δεν ήξεραν.

Γιατί δεν μπορώ εγώ να δω πόσοι είναι, αλλά βλέπω μόνο "%d πόντοι"?

Η προσωπική μου άποψη (το ξεκαθαρίζω, προσωπική), είναι, ότι αν θέλεις να γίνουν πιο "σοβαρά" τα πράγματα, πρέπει όλοι να ξέρουμε τι και πώς.

Παράπτωμα, ποινή, πόντοι και σε τι αντιστοιχούν.

Και αυτά να είναι αναρτημένα κάπου, που να μπορούν όλοι να τα βλέπουν, να τα ξέρουν.

Πχ.

- Offtopic - Προειδοποίηση, τριήμερο ban και 1 πόντος

- Πολιτικά - Πενθήμερο ban και 3 πόντοι

- Προσβολή - Δεκαήμερο ban και 6 πόντοι

- Μπινελίκι - Δεκαπενθήμερο ban και 15 πόντοι

Και μετά, αν συγκεντρώσει κάποιος ...

20 πόντους - 5 μέρες ban

30 πόντους - 10 μέρες ban

50 πόντους - 25 μέρες ban

Παραδείγματα όλα αυτά, για να μην παρεξηγηθώ.

Να υπάρχουν κάπου, εκεί με τους κανονισμούς, να είναι ξεκάθαρα.

Να ξέρει ο άλλος τι θα πάθει αν κάνει παράπτωμα.

Αν (αν λέω) δηλαδή εγώ, παίρνω σβάρνα τώρα όλα τα νήματα καθημερινά, και κάνω report όλα τα offtopic post, θα τρώνε όλοι αυτοί τριήμερο ban?

Τότε οι μισοί θα σταματήσουν να γράφουν, γιατί δεν θα έχουν την δυνατότητα από το σύστημα.

Αν δεν φάνε το τριήμερο ban, δεν φαίνεται η διαχείριση αναξιόπιστη?

Alex, πάρε τις αποφάσεις σου, και κάνε τις επιλογές σου, σχετικά με το πώς θέλεις το noiz.

Και μετά επικοινώνησέ τες προς τα έξω.

Γιατί τώρα υπάρχει μια ερμαφρόδιτη κατάσταση (τουλάχιστον στα δικά μου μάτια).

Θέσε τα όριά σου, και κάνε τα γνωστά σε όλους.

Αυτά από μένα για την ώρα.

Ευχαριστώ.

 

[manosx]

Το βάζω κι αυτό σαν παράμετρο, την τεχνική οργάνωση του πράγματος ώστε να μην ελπίζουμε στο πλατωνικό ιδεώδες του χρήστη.

 Σε πλατωνικο ιδεωδες δεν πρεπει να ελπιζουμε. Σε καμια περιπτωση.

 Αλλα ειναι και κριμα να πνιγομαστε σε μια κουταλια νερο.

 Δηλαδη αν πεφτουν ban τωρα για τα offtopic, παλιοτερα επρεπε να μας εχουν σταυρωσει στη via appia, και να περναει το καρο απο μπροστα με τους δικους μας που φευγουν για να γλυτωσουν, I am Spartacus, I am Fusion και τετοια.

 

[cos_dr]

 Φιλε, τα γουστα πληρωνονται.

 Και μην το παιρνεις προσωπικα, λιγο πολυ ολους μας εχουν τσακισει τα ερωτικα παθη.

 Wait a minute...

Και τι να κάνουμε ρε συ.

 Αφού έχει ακρίβεια έξω και χρεώνει ο καθένας ότι θέλει και δεν τον ενοχλεί και κανένας.

 Προσπαθεί πάντως η κυβέρνηση, έχει πάρει κάποια μέτρα και περιμένω να αποδώσουν όπως απέδωσαν της οπαδικής βίας και της βίας των ανηλίκων. Βλέπω βελτίωση μεγάλη.

 Απευθυνθείτε στους θεσμούς, θα σας εξυπηρετήσουν



 χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα?

 

[gkourmoul1]

1 λεπτό πριν, cos_dr είπε

Και τι να κάνουμε ρε συ.

 Αφού έχει ακρίβεια έξω και χρεώνει ο καθένας ότι θέλει και δεν τον ενοχλεί και κανένας.

 Προσπαθεί πάντως η κυβέρνηση, έχει πάρει κάποια μέτρα και περιμένω να αποδώσουν όπως απέδωσαν της οπαδικής βίας και της βίας των ανηλίκων. Βλέπω βελτίωση μεγάλη.

 Απευθυνθείτε στους θεσμούς, θα σας εξυπηρετήσουν

Κώστα πρόσεχε, είσαι επιλαχών στη λίστα.... ?

 

[manosx]

Σε ένα από τα μηνύματά σου Alex, μου έγραψες ότι προσπαθείς να σταματήσεις αυτή την καφενειακή διάθεση στο φόρουμ.

 Αυτο θα ηταν καλο. Θα μας ελευθερωνε χρονο που λεει και ο fusion.

  Εδω στο gearspace που γραφει ολος ο πλανητης, και καινουργιο thread ανοιγει ενα τη βδομαδα. Αμα κοψουμε και τα καφενειακα στο noiz, ενα thread στο εξαμηνο και αν.

 

[Ali Barout]

Σε πλατωνικο ιδεωδες δεν πρεπει να ελπιζουμε. Σε καμια περιπτωση.

 Αλλα ειναι και κριμα να πνιγομαστε σε μια κουταλια νερο.

 Δηλαδη αν πεφτουν ban τωρα για τα offtopic, παλιοτερα επρεπε να μας εχουν σταυρωσει στη via appia, και να περναει το καρο απο μπροστα με τους δικους μας που φευγουν για να γλυτωσουν, I am Spartacus, I am Fusion και τετοια.

Δε διαφωνώ Μάνο. Το θέμα είναι ότι ιδανικά, σε ένα φόρουμ με χιλιάδες χρήστες, όταν αρχίζουν να γράφουν και οι χιλιάδες, είναι στατιστικά αδύνατον όλοι να αγαπιόνται με όλους. Εκεί, ή πρέπει να υπάρχει μέθοδος αντιμετώπισης των τριβών, ή δεχόμαστε ότι μπορεί να γίνει κούγκι το οποιοδήποτε θέμα, ή γλιστράμε στις χαραμάδες (π.χ. γκρουπς μέσω π.μ. και κατιναριό, μεταφορά της παράλληλης συζήτησης σε unmoderated μέρος του φόρουμ (π.χ. δε σου γράφω εσένα που διαφωνώ φριχτά μαζί σου "Χέστε μας κύριε, επειδή Α, Β,Γ", αλλά σου γράφω "Ό,τι πείτε κύριε" και στα καπάκια, πάω στην παιδική χαρά και ανοίγω θέμα "Έεεεελλααααα Σούυυυλαααα ΜΠαααανάααααναααα..." Δηλαδή οκ, πιο κατιναργιό και ντεκαντάνς πεθαίνεις.) ή τέλος μένει ένα φόρουμ κουφάρι, που απαντάνε μποτάκια το ένα στο άλλο με ξύλινη γλώσσα.

Κι εγώ θέλω περισσότερη ανεκτικότητα από όλους, και να αρπακολιαζόμαστε όσο γίνεται, απλά ρε φίλε οκ, κουβέντες κάνουμε σε φόρουμ και δεν ξέρουμε ούτε τι σχήμα έχει ο άλλος, ας μην τα παίρνουμε τόσο σοβαρά, ούτε εμείς που σαπίζουμε εδώ μέσα, ούτε αυτοί που μπαίνουν φρέσκιοι με τη ζελατίνα.

 

[cos_dr]

Κώστα πρόσεχε, είσαι επιλαχών στη λίστα.... ?

Τι είπα ρε παιδια?

 Γεγονότα παραθέτω.

 Καλά, φεύγω, θα γράψω κάτι μουσικό σε λίγο με αφορμή κάτι που είδα.

 

[Jazzjoker]

Τα παρακάτω αφορούν και εμένα μια και ουκ ολίγες φορές έχω παρασύρει και παρασυρθεί σε offtopic, χαχανητά, χαβαλέ κλπ.:

Κάθε κοινόχρηστος χώρος χρειάζεται ρύθμιση και επίβλεψη. Χωρίς αυτά, οποιοδήποτε πεδίο δραστηριότητας όπου συμμετέχουν άνω του ενός, είναι καταδικασμένο σε ξεχείλωμα και παρακμή. Κι αυτό γιατί απλά δεν είναι κομμάτι της ανθρώπινης φύσης ο αυτοπεριορισμός χωρίς κάποιου είδους επιβολή. Το αντίθετο για την ακρίβεια. 

Δεδομένων των παραπάνω, αν το moderation παραμείνει ως είχε έως τώρα, η διοίκηση του φόρουμ θα καλείται κάθε τόσο να μαζεύει ένα χάος. Προσωπική μου άποψη είναι ότι χρειάζεται κάποιου είδους διαχωρισμός των θεμάτων (κάτι στο πνεύμα αυτού που πρότεινε ο Μάνος).

Τέλος να πω ότι στο παρόν θέμα που δημιουργήθηκε, μιλάμε/γράφουμε και πάλι όλοι εμείς που είμαστε αρκετά έως πολύ ενεργά μέλη του φόρουμ. Όμως υπάρχει κι ένα άλλο μεγάλο κομμάτι κοινού το οποίο είναι αυτό που απλά διαβάζει και δε γράφει καθόλου ή σχεδόν καθόλου. Καλό θα ήταν να σκεφτούμε ότι η παρεΐστικη διάθεση και η συνεπακόλουθη συμπεριφορά, πιθανότατα αποτρέπουν τη συμμετοχή και δυσκολεύουν πολύ την πρόσβαση σε θέματα σε αυτούς τους ανθρώπους.

 

[manosx]

Δε διαφωνώ Μάνο. Το θέμα είναι ότι ιδανικά, σε ένα φόρουμ με χιλιάδες χρήστες, όταν αρχίζουν να γράφουν και οι χιλιάδες, είναι στατιστικά αδύνατον όλοι να αγαπιόνται με όλους. Εκεί, ή πρέπει να υπάρχει μέθοδος αντιμετώπισης των τριβών, ή δεχόμαστε ότι μπορεί να γίνει κούγκι το οποιοδήποτε θέμα, ή γλιστράμε στις χαραμάδες (π.χ. γκρουπς μέσω π.μ. και κατιναριό, μεταφορά της παράλληλης συζήτησης σε unmoderated μέρος του φόρουμ (π.χ. δε σου γράφω εσένα που διαφωνώ φριχτά μαζί σου "Χέστε μας κύριε, επειδή Α, Β,Γ", αλλά σου γράφω "Ό,τι πείτε κύριε" και στα καπάκια, πάω στην παιδική χαρά και ανοίγω θέμα "Έεεεελλααααα Σούυυυλαααα ΜΠαααανάααααναααα..." Δηλαδή οκ, πιο κατιναργιό και ντεκαντάνς πεθαίνεις.) ή τέλος μένει ένα φόρουμ κουφάρι, που απαντάνε μποτάκια το ένα στο άλλο με ξύλινη γλώσσα.

 Κοιτα, οσο αφορα τις προσβολες και τα ad hominem, εγω ειμαι καθετος, πρεπει να πεφτουν τιμωριες.

 Ηταν μεγαλο λαθος που υπηρχε, διοτι πραγματι υπηρχε, μια x ανοχη σε αυτα τα ζητηματα, πολλοι αξιολογοι χρηστες εφυγαν λογω αυτου του ζητηματος. Καλο θα ηταν μια αυστηροποιηση σε αυτο το ζητημα.

 Αλλα ομως, οσο αφορα τις καφενειακες συζητησεις, θα ειναι μεγαλο λαθος να κοπουν.

 ΣΙΓΟΥΡΑ θα πρεπει βεβαια να περιοριστουν στα θεματα που τις σηκωνουν. Ετσι ειναι, αν θελει καποιος να λυσει το προβλημα του, η να ενημερωθει για την αγορα, δεν ειναι υποχρεωμενος να διαβαζει τα inside jokes μας. Τελεια.

 ΑΛΛΑ, αν δεν υπαρχουν θεματα γενικοτερης φυσεως και χαβαλε, με τη σειρα του οποιος ΔΕΝ θελει να λυσει καποιο προβλημα η να ενημερωθει για την αγορα, δε θα εχει και λογο για να μπαινει εδω. Οποτε, ποιος θα απαντησει σε αυτον που ΘΕΛΕΙ να ενημερωθει η να λυσει καποιο προβλημα;

 Η καφενειακη πλευρα του noiz ειναι το τυρακι για να πεφτει στη φακα και να μπαινει καποιος συστηματικα εδω, οποτε και να απανταει και σε καποιο σοβαρο thread. Ο διαχωρισμος των δυο θα πρεπει να υπαρξει οπωσδηποτε. Η καταργηση ομως του χαβαλε, θα τελειωσει και τη σοβαρη πλευρα του φορουμ.

 Ξερω οτι ακουγεται παραλογο αυτο, αλλα το παραλογο ειναι το all inclusive λογικο.

 

[Slew Rate]

@fusiongtr

Οι αφαίρεση πόντων/προειδοποίηση υπάρχουν ακριβώς για να έχει τη δυνατότητα ο εκάστοτε mod να δίνει άμεσα προειδοποίηση. Υπάρχει μια λίστα από λόγους για τις προειδοποιήσεις που συμβαδίζουν με τους κανονισμούς του forum (πχ off-topic ή greeklish κτλ.)

Οπότε στην ερώτησή σου "γιατί υπάρχουν;" σου απαντάω πως υπάρχει το σύστημα του moderation που δουλεύει με αυτό τον τρόπο. Σε ειδοποιούν ότι παραβίασες κάποιο κανονισμό του forum. Προειδοποίηση δεν σημαίνει περιορισμός ή ban, εκτός αν ξεπεραστούν κατά πολύ τα όρια.

Όσον αφορά τη "διάθεση καφενείου".

Υπάρχει πολύ κόσμος που έχει αποχωρήσει εντελώς από το community του Noiz (το community, όχι τις αγγελίες) και είναι κυρίως νεότερες ηλικίες. Είναι χαρακτηριστικό ότι λένε όλοι το ίδιο πράγμα, ότι έχει καταντήσει καφενείο. Ανοίγουν ένα θέμα και καταλήγει να συζητιέται κάτι άσχετο. Χαλάνε τα thread, βλέπουν post για πολιτικά, ο κόσμος απλά δεν ξαναμπαίνει.

Δεν είναι 1-2 ούτε καν 10 άτομα που μου το έχουν πει αυτό, είναι το consensus που υπάρχει σε όλο το μουσικό community, μουσικοί και μπάντες με τους οποίους έχω πάρε-δώσε, ηχολήπτες, εταιρίες κτλ.

Υπάρχει αποχή από τους εγγεγραμμένους χρήστες. Το Noiz έχει  120.000 εγγεγραμμένους χρήστες, από αυτούς οι 35.000 περίπου είναι στο community. Λίγοι συμμετέχουν.

Δεν είναι εύκολο να αλλάξει, αλλά είναι στόχος μου να ανέβει το community. 

Οπότε ναι, ξεκάθαρα η διάθεση καφενείου είναι κάτι που ειδικά για αμιγώς τεχνικά/μουσικά θέματα, κάνει κακό στην εικόνα του site.

Όπως αναφέρθηκε ήδη, έχει να κάνει και με τη πλατφόρμα. Θα μπορούσαν να υπάρξουν τεχνικές λύσεις ώστε να υπάρχει καλύτερη δομή και διαχωρισμός, αλλά είναι κάτι που θα γίνει με τη νέα πλατφόρμα.

 

[fusiongtr]

Υπάρχει μια λίστα από λόγους για τις προειδοποιήσεις που συμβαδίζουν με τους κανονισμούς του forum (πχ off-topic ή greeklish κτλ.)

Ωραία, αυτή η λίστα που βρίσκεται?

Δεν θα έπρεπε είναι προσβάσιμη σε όλους, μαζί με τις τυχόν ποινές ανά λόγο προειδοποίησης?

Οι αφαίρεση πόντων/προειδοποίηση υπάρχουν ακριβώς για να έχει τη δυνατότητα ο εκάστοτε mod να δίνει άμεσα προειδοποίηση.

Αυτό δεν το καταλαβαίνω, ίσως είναι αμιγώς τεχνικό θέμα, δεν ξέρω.

Πώς δηλαδή συνδέονται οι πόντοι με τις ποινές ανά "παράπτωμα".

Οπότε ναι, ξεκάθαρα η διάθεση καφενείου είναι κάτι που ειδικά για αμιγώς τεχνικά/μουσικά θέματα, κάνει κακό στην εικόνα του site.

Ακριβώς αυτό κατάλαβα κι εγώ ότι σκέφτεσαι, και προσπαθώ να το σεβαστώ.

Γι' αυτό υιοθέτησα μια νέα συμπεριφορά.

Υπάρχει πολύ κόσμος που έχει αποχωρήσει εντελώς από το community του Noiz (το community, όχι τις αγγελίες) και είναι κυρίως νεότερες ηλικίες. Είναι χαρακτηριστικό ότι λένε όλοι το ίδιο πράγμα, ότι έχει καταντήσει καφενείο. Ανοίγουν ένα θέμα και καταλήγει να συζητιέται κάτι άσχετο. Χαλάνε τα thread, βλέπουν post για πολιτικά, ο κόσμος απλά δεν ξαναμπαίνει.

Δεν είναι 1-2 ούτε καν 10 άτομα που μου το έχουν πει αυτό, είναι το consensus που υπάρχει σε όλο το μουσικό community, μουσικοί και μπάντες με τους οποίους έχω πάρε-δώσε, ηχολήπτες, εταιρίες κτλ.

Υπάρχει αποχή από τους εγγεγραμμένους χρήστες. Το Noiz έχει  120.000 εγγεγραμμένους χρήστες, από αυτούς οι 35.000 περίπου είναι στο community. Λίγοι συμμετέχουν.

Δεν είναι εύκολο να αλλάξει, αλλά είναι στόχος μου να ανέβει το community.

Σε αυτό έχεις δίκιο.

 

[Άγιος]

Νομίζω ότι η δυναμική των φόρουμ σήμερα, γενικά σε Ελλάδα και εξωτερικό, είναι εκεί περίπου στα επίπεδα του noiz, δεν πάει πολύ παραπάνω. Μερικές δεκάδες τακτικοί χρήστες και μερικοί περαστικοί ανά φάσεις. Έχει περάσει η μόδα των φόρουμ, οι νέοι γράφοντας σε ένα φόρουμ αισθάνονται ότι γράφουν στο περιθώριο, κάτι που δεν τους αρέσει, οι μεγάλες εταιρείες έχουν κερδίσει τους νέους και πολλούς παλιούς, ανεπιστρεπτί κατά τη γνώμη μου

Εμένα μου αρέσουν τα φόρουμ όπως είναι σήμερα, και θέλω να συνεχίσουν να υπάρχουν με όποιους κανόνες θέτουν οι ιδιοκτήτες

 

[cos_dr]

Τα φόρουμ σαν τους δεινοσαύρους, είχαν την εποχή τους. 

 

[sultan of string]

Δυστυχώς τα φόρουμ έχουν πεθάνει.

Όπου υπάρχουν υπάρχει αντίστοιχα και δυναμική επιτήρηση και συντονισμός.

Στην Ελλάδα τα πράγματα είναι διαφορετικά.

Λόγω μικρής απόστασης ο κόσμος έχει γνωριστεί δια ζώσης οπότε οι τακτικοί θαμώνες γνωρίζονται μετα μικρά. Δεν μπορείς να απαγορεψεις την οικειότητα όταν ήδη υπάρχει και από την άλλη μεριά δημιουργεί ένα ευχάριστο παρεϊστικο κλίμα που μπορει να προσελκύει τους άλλους.

Τώρα κακα τα ψέμματα, 120000 μπορεί να γράφτηκαν κάποτε. Γράφτηκε ένα μέλος ρώτησε για ένα μαγνήτη και τέλος. Ούτε έφυγε επειδή τον χάλασε το κλίμα, ούτε έφυγε επειδή βαρέθηκε. Εφυγε επειδή πήρε την απάντηση που ήθελε, που για κάποιο λόγο θεώρησε καλό να γραφτεί για να ρωτήσει.

Αυτά δεν τα βγάζω απο το νού μου, ήμουν σχεδόν επί 10ετία γενικός διαχειριστής και πέρασα από όλα τα πόστα σε πολύ μεγαλύτερο site στην Ελλάδα, και δοκίμασα πολλά διαχειριστικά μοντέλα με επιτυχία και αποτυχία.

Σήμερα τα μέλη τα ενεργά είναι ένα μικρό κλάσμα αυτού του αριθμού. Ενεργά μπορεί να είναι και κάτω από 500, ενώ οι καθημερινοί αιμοδότες δεν ξεπερνάνε στην καμία τους 30.

Αυτό τους κάνει και φίλους και γνωρίζονται και παίζουν και σφαλιάρες και δια ζώσης και εντός.

Για μένα ήταν ένα πράγμα που πάντα μου έκανε εντύπωση. Υπήρχε αμεσότητα, οικειότητα, ώρες ώρες πιό άγριες κουβέντες δρόμου, αλλά μια μεγάλη χαλαρότητα στην διαχείριση.

Η διαχείριση είναι σχεδόν λάστιχο.

Κάποια στιγμή κλείνουν τα θέματα που πάνε στα πολιτικά, αλλά τα οφ τοπικ είναι ψωμοτύρι.

Τώρα δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι όλο αυτό έγινε επειδή πατήθηκε ένα λάθος κουμπί.

Αλλά εντάξει το δέχομαι.

Προσωπικά για μένα όμως, η υπόθεση του φούζιου μου άνοιξε τα μάτια για μια ακόμα φορά όταν πριν 6 μήνες είπα ότι θα αποχωρήσω (για λόγους ας πούμε ανάλογους με αυτούς του Στράτου), αν και τελικά δυο μήνες μετά η χαρά του Hammond με ξαναέφερε πίσω. Βέβαια που με έφερε, με έφερε πιο συνειδητοποιημένο, ότι δηλ τίποτα δεν θα είναι ίδιο ξανά στο πως θα βλέπω το νοιζ. Το γιαλί είχε ραγίσει.

Ετσι ξαφνικά χτες μέσα στην ιστορία του fusiongtr πήρα πμ από άλλο μέλος όπου διαπίστωσα μετα λύπης ότι άλλα έταξα (sic) και άλλα έκανα, είπα ότι θα φύγω και δεν κράτησα την υπόσχεσή μου (που κάποιοι διακαώς περίμεναν να τηρήσω), ότι χώνομαι σε όλα τα νήματα ακόμα και όταν δεν με αφορούν, οτι τους εκνευρίζω και τους βγάζω έναν άλλο εαυτό και ότι σιχαίνονται να βλέπουν το αβαταρ μου.

Καταλήγοντας ότι δεν είναι έκπληξη ότι έχουμε μείνει 3 εδώ μέσα.

Ειλικρινά τέτοιο τοξικό κλίμα δεν περίμενα να δω εδώ μέσα, διότι καλώς ή κακώς θεωρώ ότι έχω μια α' παρουσία και μια α' συνεισφορά έναντι τουλάχιστον του μέλους που μου προσάπτει τα παραπάνω. Συνδυαζοντας το δε με αυτά που έγιναν (έστω κατα λάθος) με στον Στράτο αλλά και την γενική εντύπωση και αντίδραση των άλλων μελών που τοποθετήθηκαν εδώ γύρω, καταλήγω ότι τελικά το παρεϊστικο δεν φτουράει, ότι υπάρχουν οι "αγανακτισμένοι πολίτες" και οι "δεν μας νοιάζει που είστε τρεις - εμείς είμαστε χίλιοι δεκατρείς, δεν γράφουμε παρά σπάνια, όποτε χρειαστεί, δεν απαντάμε σε κανένα, γράφουμε μόνο για ντηπερπ και ρορυ και σαπαθ όταν μας έρθει, κλπ κλπ και το νοιζ προχωράει μια χαρά με μας με τα 60, 70, 100 πόστ μας και όχι με τις 20000 τα δικά σας"

Λαμπρά λοιπόν,

για άλλη μια φορά παίρνω το μήνυμα, και ξανά θα λιγοστέψω την παρουσία μου (προσοχή δεν είναι υπόσχεση) δεν ξέρω πότε θα ξανακάνω το λάθος και θα εμφανίζομαι συχνότερα- διότι μάλλον λάθος θα είναι άμα σε φτύνουνε και συ ....εδώ....), όπως το πήρε κι ο φούζιος και όλοι όσοι παραξενεύτηκαν με τα προχτεσινά και τέρμα τα όλοι είμαστε αδέρφια άντε γεια μωρέ παιδιά άντε γειά καλή καρδιά.

Αυτά μέχρι η διαχείριση να σκεφτεί τι δεν πάει καλά (αν το σκεφτεί) αποφασίσει μια α' μέρα να μας πεί ότι οι κανόνες που υπάρχουν από την Χ μέρα θα ισχύουν και θα εφαρμόζονται για όλους  και ενδεχομένως θα υπάρχει κάπου μια κατηγορία ξεδώματος γιατί ...φόρουμ χωρίς αλατοπίπερο στην Ελλάδα δεν υπάρχει. Και μεταξύ μας, υποτίθεται είμαστε φόρουμ μουσικών, δηλαδή μειονότητας, δηλαδή χομπίστες ή επαγγελματίες ενός μικρού συνόλου που δεν μπορεί υπο ΚΣ να διατηρεί φόρουμ. Και τόσο που γίνεται....θαύμα...

 

[Waterfall-K]

Ετσι ξαφνικά χτες μέσα στην ιστορία του fusiongtr πήρα πμ από άλλο μέλος όπου διαπίστωσα μετα λύπης ότι άλλα έταξα (sic) και άλλα έκανα, είπα ότι θα φύγω και δεν κράτησα την υπόσχεσή μου (που κάποιοι διακαώς περίμεναν να τηρήσω), ότι χώνομαι σε όλα τα νήματα ακόμα και όταν δεν με αφορούν, οτι τους εκνευρίζω και τους βγάζω έναν άλλο εαυτό και ότι σιχαίνονται να βλέπουν το αβαταρ μου.

Καταλήγοντας ότι δεν είναι έκπληξη ότι έχουμε μείνει 3 εδώ μέσα.

Ειλικρινά τέτοιο τοξικό κλίμα δεν περίμενα να δω εδώ μέσα, διότι καλώς ή κακώς θεωρώ ότι έχω μια α' παρουσία και μια α' συνεισφορά έναντι τουλάχιστον του μέλους που μου προσάπτει τα παραπάνω.

Ποιο μέλος είναι αυτό? Μετά από ένα τέτοιο pm αξίζει νομίζω να μάθουμε το όνομα του.